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Off-topic #1203667 - 04/09/16 02:37 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: hawiro
Dann verstehe ich aber nicht, wieso Du die Leute allesamt als Faulpelze beschimpfst.

Ich habe überhaupt niemand beschimpft.
Faulheit und Bequemlichkeit sind ganz normale menschliche Eigenschaft, die dazu führen, das viele Menschen eben das Pedelec dem Rad bevorzugen. Wenn dann noch Spaß dazukommt, dann wird das Produkt ein Renner.

Was aber immer behauptet wird, das nämlich das Pedelec nur zusätzlich Leute auf das Rad holt, die ansonsten Auto fahren würden oder nicht mehr Normalrad fahren könnten, das hat sich eindeutig als falsch erwiesen. Das Pedelec kanibalisiert ganz massiv das Normalrad und einen vermuteten positiven Umwelteffekt stelle ich deshalb in Frage. Leider wird auch immer weniger für Normalradfahrer entwickelt, sondern eher in Richtung des lukrativeren Pedelecmarktes.
*****************
Freundliche Grüße

Edited by HyS (04/09/16 02:45 PM)
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#1203668 - 04/09/16 02:37 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Yogibaer]
Raumfahrer
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Direkte Erfahrungen zu Pinion gibt es eher hier: http://www.mtb-news.de/forum/t/pinion-erfahrungsberichte.604491/

Ansonsten noch viel Spaß hier beim Disput... ^^

grins
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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Off-topic #1203669 - 04/09/16 02:45 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: HyS]
hawiro
Unregistered
Klar gibt es Kannibalisierungseffekte, das bestreite ich ja auch gar nicht. Es gibt aber eben auch viele andere Fälle, wo Leute entweder durch ein Pedelec neu zum Fahrradfahren kommen oder dabeibleiben, weil sie es ohne Unterstützung nicht mehr könnten. Und diese Effekte muss man fairerweise schon gegenrechnen, wenn man die Umweltbilanz aufstellt.

Und ja, speziell die Akkus sind vom Umweltstandpunkt her ein Riesenproblem, solange es kein gescheites Recycling gibt. Da tut sich aber gerade Einiges, weil viele Firmen merken, dass es sich durchaus lohnen kann, die Rohstoffe sozusagen vor der Haustür zu heben, seit z.B. China den Export von seltenen Erden extrem teuer gemacht hat.

Die Situation ist also vielschichtig und Schwarz-/Weißmalerei, wie so oft, nicht angebracht. Irgendein Grau würde es eher treffen. schmunzel
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Off-topic #1203670 - 04/09/16 02:47 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: ]
HyS
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Grau passt.

schmunzel omm
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #1203698 - 04/09/16 04:59 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: ]
Ulli Gue
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In Antwort auf: hawiro
Ich finde solche Pauschalaussagen schlimm

Das war doch von mir keine Pauschalaussage. Ich habe doch differenziert, indem ich geschrieben habe: "... bis auf einige Ausnahmen". Und die von dir geschilderten Beispiele sind eben auch Ausnahmen. Das ist aber nicht die Masse. Die Masse kauft sich so ein E-Bike weil sichs leichter fährt und wie Hys schon schrieb, es Spaß macht und aktuell in manchen Kreisen auch IN ist. Ich sehe hier in meinem Umfeld etliche Personen, die ihr normales Fahrrad gegen ein E-Bike getauscht haben - und das bei Arbeitswegen von drei bis fünf Kilometern. wirr und die, die vorher mit dem Auto gefahren sind werden es auch in Zukunft tun. Die wurden von der Werbeindustrie und den Medien so eingelullert - speziell im Frühjahr - kaufen sich so eine Elektrodrohne und fahren dann vielleicht damit ins Büro - so werden dann die vorhandenen Radwege SUVisiert ... aber nur solange das Wetter mitspielt ... wenn es dann regnet, windet oder schneit, dann sind sie wieder verschwunden, dann wird doch wieder das Auto genommen ... weils ja so bequemer ist.
Friedliche Grüße
Ulli
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Off-topic #1203701 - 04/09/16 05:05 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: iassu]
der tourist
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: HyS
Das Pedelec setzt sich durch, weil die Leute faul und bequem sind und das Pedelec Spaß macht.
Ist einfach so.

Wo und wie kann man hier etwas dreimal rot unterstreichen?

So:
etwas dreimal rot unterstreichen


Sigi

PS: OK, Unterstreichen ist nicht in rot. Sorry
Nic squis was maneth!

Edited by der tourist (04/09/16 05:09 PM)
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Off-topic #1203706 - 04/09/16 05:15 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Ulli Gue]
Ulli Gue
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Ergänzung, da ich nicht mehr editieren kann.

Welche Altersgrupen kaufen E-Bikes:
<30 Jahre 15%
30-45 Jahre 45%
45-60 Jahre 20%
>60 Jahre 20%
Diese Zahlen sind von 2012. Aktuell werden die Zahlen bei den Jüngeren noch höher sein, da sie auch in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen sind.

Gruß Ulli

Edited by Ulli Gue (04/09/16 05:24 PM)
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Off-topic #1203707 - 04/09/16 05:19 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Ulli Gue]
AndreasE
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In Antwort auf: Ulli Gue
[zitat=hawiro]... aber nur solange das Wetter mitspielt ... wenn es dann regnet, windet oder schneit, dann sind sie wieder verschwunden, dann wird doch wieder das Auto genommen ... weils ja so bequemer ist.


genau so erlebe ich es im Kollegenkreis auch. Es werden höchstens die Fahrradträger auf das
höhere Gewicht angepasst.

Dabei gibt es durchauch Sinnvolle Verwendung für einen E-Antrieb am Rad. Aber wenn ich einen
30 Jährigen mit E-MTB seh, ist das einfach nur Bequemlichkeit. Und Peinlich.

Gruß
Andreas
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Off-topic #1203708 - 04/09/16 05:19 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: der tourist]
Ulli Gue
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In Antwort auf: der tourist

So:
etwas dreimal rot unterstreichen

Sigi
PS: OK, Unterstreichen ist nicht in rot. Sorry


Super, kannte ich noch nicht.

Blaubeeren sind Rot wenn sie Grün sind.

Gruß Ulli
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Off-topic #1203732 - 04/09/16 08:01 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: AndreasE]
Wuppi
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na endlich wieder Pedelec-bashing.
Aber bitte noch den Fadenstitel in:Radreisen mit dem Pedelec; der Untergang des Fahrrads? ändern schockiert

Gruß Rolf
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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Off-topic #1203736 - 04/09/16 08:25 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Ulli Gue]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: Ulli Gue
In Antwort auf: hawiro
Ich finde solche Pauschalaussagen schlimm

Das war doch von mir keine Pauschalaussage. Ich habe doch differenziert, indem ich geschrieben habe: "... bis auf einige Ausnahmen". Und die von dir geschilderten Beispiele sind eben auch Ausnahmen. [ ... ]

Genau das ist meiner Erfahrung nach nicht der Fall. Das, was Du als Ausnahmen beschreibst, ist da, wo ich täglich lang fahre (FFM und Umgebung), der überwiegende Normalfall. Da gibt es praktisch keine Pedelec-Fahrer. Ich habe natürlich keine belastbaren Zahlen, weil ich nicht mitgezählt habe, aber wenn ich unter den hunderten Leuten, die ich jede Woche auf dem Weg zur Arbeit und zurück sehe, pro Tag mal zwei, drei Pedelecfahrer dabei habe, dann ist das schon viel. Ich seh' jeden Tag viel mehr Fixie- und Singlespeeder-Fahrer als Leute mit Pedelecs. Und auch in der Fahrradgarage in der Firma gibt es bisher genau den einen Kollegen, den ich oben erwähnt habe. Auch bei den Fahrrad-Codierungen, bei denen ich ein paar Mal im Jahr helfe, sind natürlich mehr Pedelec-Fahrer als früher dabei. Aber das sind zum überwiegenden Teil Leute Ü70, also die klassische Zielgruppe. Ich kann den hier verbreiteten Kulturpessimismus also nicht wirklich nachvollziehen. Vor allem, weil der Radverkehr an sich in den letzten Jahren stark zugenommen hat. Da sind die paar Pedelecs dann auch egal... Meine Güte... zwinker
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#1203740 - 04/09/16 08:56 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: ]
Tauchervater
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Nun hat der Threadersteller aber immer noch keine Antwort bekommen. Aber vielleicht Beiträge, die ihn nun überhaupt nicht interessieren.

Ich weiß, unter den Forumisten gibt es ein paar Pinion-Fahrer. Einer oder mehrere werden sich vieleicht erbarmen; trotz des am Thema vorbeireden.

Lutz
Á bientôt et bon voyage!
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Off-topic #1203742 - 04/09/16 09:15 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Tauchervater]
Friedrich
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In Antwort auf: Tauchervater

Ich weiß, unter den Forumisten gibt es ein paar Pinion-Fahrer. Einer oder mehrere werden sich vieleicht erbarmen; trotz des am Thema vorbeireden.

Auf die Meinungen und Erfahrungsberichte dieser "paar" warte ich sehnlichst - ich bin dabei ein neues Fahrrad zu "konfigurieren" und von dem was die bekannten "Baik-Magazine" so schreiben halte ich nicht sonderlich viel.
Fritz
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Off-topic #1203744 - 04/09/16 09:30 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Friedrich]
ohne Gasgriff
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Oben war ein ganz nützlicher Link, hinter dem sich jede Menge lesenswerte Lektüre verbirgt.


Führt freilich in ein anderes Forum











mit anderen Leuten

























und einem anderen Diskussionsstil.


In Antwort auf: Raumfahrer
Direkte Erfahrungen zu Pinion gibt es eher hier: http://www.mtb-news.de/forum/t/pinion-erfahrungsberichte.604491/

Ansonsten noch viel Spaß hier beim Disput... ^^

grins



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Off-topic #1203747 - 04/09/16 09:41 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: ohne Gasgriff]
Friedrich
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Vor lauter Pedelecs und Leuten mit Stil ... grins
Fritz
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Off-topic #1203766 - 04/10/16 06:58 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: ohne Gasgriff]
Raumfahrer
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In Antwort auf: ohne Gasgriff
Oben war ein ganz nützlicher Link, hinter dem sich jede Menge lesenswerte Lektüre verbirgt.


Führt freilich in ein anderes Forum











mit anderen Leuten

























und einem anderen Diskussionsstil.


In Antwort auf: Raumfahrer
Direkte Erfahrungen zu Pinion gibt es eher hier: http://www.mtb-news.de/forum/t/pinion-erfahrungsberichte.604491/

Ansonsten noch viel Spaß hier beim Disput... ^^

grins





Es ist, zumindest für mich, sehr gewöhnungsbedürftig hier... grins

Genauere Infos hast aber eben hier mitnichten. Keine Ahnung, wieso hier keiner auf den Punkt kommen kann... zwinker

Aber lasst Euch mal bitte nicht weiter stören. :-)
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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#1203768 - 04/10/16 07:09 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Friedrich]
AndreasE
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Zitat:

Auf die Meinungen und Erfahrungsberichte dieser "paar" warte ich sehnlichst -



Im Liegeradforum gibt´s Berichte, Siehe hier http://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/hp-scorpion-fs-mit-pinion-1-18.43991/

Das interessante am Liegerad ist das man keinen spez. Rahmen braucht, sondern nur einen anderen Tretlagerausleger,
den man natürlich auch wieder zurückbauen kann.

Die Seite ist interessant http://www.velomo.eu/bikeparts/pinion

Das wäre evtl. mal ein ganz anderer Blick auf´s Thema.

LG
Andreas

Edited by Keine Ahnung (04/10/16 05:18 PM)
Edit Reason: Zitat zu Zitat gemacht ...
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#1203786 - 04/10/16 08:50 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: AndreasE]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: AndreasE

Im Liegeradforum gibt´s Berichte, Siehe hier http://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/hp-scorpion-fs-mit-pinion-1-18.43991/

Das interessante am Liegerad ist das man keinen spez. Rahmen braucht, sondern nur einen anderen Tretlagerausleger,
den man natürlich auch wieder zurückbauen kann.

Die Seite ist interessant http://www.velomo.eu/bikeparts/pinion

Das wäre evtl. mal ein ganz anderer Blick auf´s Thema.

LG
Andreas


Danke, das ist wirklich verblüffend einfach. Klar doch. die 1500 sind nun nicht gerade billig, aber doch nicht vollkommen abgedreht, wie ich finde.
Jetzt wo ich mein Trike endlich wieder in Berlin habe, ist das zumindest eine Option, über die ich ernsthaft nachdenke werde. Gefällt mir jedenfalls richtig gut.

Edited by Uwe Radholz (04/10/16 08:50 AM)
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#1203789 - 04/10/16 09:04 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: AndreasE]
Red Rooster
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Underway in Germany

Hallo zusammen,

wenn man die Links etwas liest, dann steht da ja, dass es wohl Qualitätsprobleme bei Pinion gibt, die wohl in den Lieferanten der Komponenten zu suchen sind.
Falls hier Leute aus dem Q-Kontinuum sind, die ein neues Betätigungsfeld suchen, haben sie die Möglichkeit aktiv daran mitzuwirken
Link 1
Link 2
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#1203806 - 04/10/16 10:23 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Jogi1]
lufi47
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Auch ich kann nix zur Sache sagen, da ich eine R. Fahre, aber mein Tip wäre Heino aus Berlin anzuschreiben. Der fährt Dein Getriebe und fährt auch nach meiner Kenntnis viel. Er müßte bald 20000km voll haben.

Gruß
Lutz
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Off-topic #1203830 - 04/10/16 01:18 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: lufi47]
Widukind
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In Antwort auf: lufi47
aber mein Tip wäre Heino aus Berlin anzuschreiben.
Den kenn ich. Der hat doch das Lied gesungen: Schwarzblau ist die Pinion, schwarzblau fährst auch du, fährst auch du... party
Still ruht der See, aber die Frösche quaken.
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#1203853 - 04/10/16 04:36 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: AndreasE]
Biketourglobal
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Underway in Germany

Hallo,

ich bin jetzt 400 km mal eine Pinion zum Test gefahren. Mit Riemen. Und habe sie dabei auch mal mit einer Rohloff vergleichen können. ( HIER geht es zum ganzen Testbericht.)

Im Kern fand ich es schon sehr angenehm, dieses Gangspektrum zu haben. Was mich gestört hat, war zum einen, dass ich viel mehr Schalten musste, als bei einer Rohloff. Und zum anderen haben mich die Leerlaufgeräusche gestört. Die fand ich als sehr laut. Selbst beim Schieben war das Knattern extrem laut.

Zudem hatte ich auf den 400 km einige „Raster“ innerhalb der Pinion bei normaler Fahrt. Meist traten die auf, wenn ich in einem Gang gleichmäßig getreten habe (unter etwas Last, da Gegenwind). Plötzlich ruckte es, als ob ein Gang neu einrastet. Vergleichbar auch hier die Kettenschaltung: ein Geräusch und Gefühl, als wenn die Kette hinten auf das nächste Ritzel springt. Ich hatte zuerst falsches Schaltverhalten meinerseits im Verdacht (was es manchmal bei der Rohloff ist), aber das habe ich dann getestet und konnte es ausschließen. Insgesamt kam es 8mal vor, dass die Pinion nachgerastet ist.

Und nun zum Hören/Sagen: ein Kollege hat ebenfalls eine Pinion und beklagt sich darüber, das die Kurbel ruckelt und als ob sie locker wäre nachgibt. Zudem hat er es geschafft, kurz nach Kauf sich eines der Schaltkabel unten am Pinion-Körper bei einer Waldfahrt rausreissen zu lassen.

Ich finde die Pinion schon recht cool, bin aber was die Gangabstufung angeht eher bei der Rohloff. Ich möchte auch nicht so viel Schalten, obwohl das sicherlich sehr subjektiv ist.

Viele Grüße,
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#1203871 - 04/10/16 05:37 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Biketourglobal]
Fetzer
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In Antwort auf: Biketourglobal
Und zum anderen haben mich die Leerlaufgeräusche gestört. Die fand ich als sehr laut. Selbst beim Schieben war das Knattern extrem laut.


Nach Deinem Testbericht kommt das Knattern vom Freilauf im Hinterrad, hat also nix mit der Pinion zu tun?! Oder hab ich da was falsch gelesen?
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#1203893 - 04/10/16 06:37 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Fetzer]
Falk
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So würde ich das auch sehen, zumal der Hersteller einen Freilauf in der Nabe ausdrücklich fordert. Ich kann aber nicht sagen, ob es eine besonders auf das Piniongetriebe und seine Kettenlinie abgestimmte Nabe gibt. Eine Kettenschaltungsnabe könnte man sicherlich verwenden, doch der hier nicht notwendige asymmetrische Radstern spricht dagegen. Ich habe bei der Mühle von Heino, die sich übrigens sehr schön fährt, nicht drauf achtgegeben.
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#1203906 - 04/10/16 07:11 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Fetzer]
Friedrich
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In Antwort auf: Fetzer

Nach Deinem Testbericht kommt das Knattern vom Freilauf im Hinterrad, ...

Liegt wohl am 4-Sperrklinken-Ratschenmechanismus der Hope Nabe.
Fritz
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#1203922 - 04/10/16 08:04 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Falk]
Auberginer
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In Antwort auf: Falk
Ich kann aber nicht sagen, ob es eine besonders auf das Piniongetriebe und seine Kettenlinie abgestimmte Nabe gibt.


Gibt Singlespeednaben, die haben einen verkürzten Freilauf und somit auch einen breiteren Abstand der Flansche. Trotzdem bleibt ein wenig Platz um die Kettenlinie zu verschieben. Acros ist imho dir Empfehlung von pinion. Die hab ich auch für mein pinion lasti erworben, macht einen soliden Eindruck.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#1203927 - 04/10/16 08:32 PM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Fetzer]
Biketourglobal
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Ja, die ist laut.
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#1203963 - 04/11/16 05:16 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: lufi47]
Toxxi
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In Antwort auf: lufi47
aber mein Tip wäre Heino aus Berlin anzuschreiben. Der fährt Dein Getriebe und fährt auch nach meiner Kenntnis viel. Er müßte bald 20000km voll haben.

Ich bin über 500 km zu Osterm zusammen mit ihm durchs Hügelland mit teilweise heftig steilen Stichen bis 20% Steigung gefahren. Die Pinion verhielt sich vollkommen leise und unauffällig. Das Übersetzungsspektrum war breiter als meine Kettenschaltung 22-32-42 + 11-32.

Ja, beim Schieben knattert es... Aber das kommt vom Freilauf in der Nabe, das macht jede Kettenschaltung (und jedes Nichtfixiesinglespeed) auch. schmunzel

Gruß
Thoralf
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Off-topic #1203964 - 04/11/16 05:17 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Biketourglobal]
Toxxi
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In Antwort auf: Biketourglobal
Und zum anderen haben mich die Leerlaufgeräusche gestört. Die fand ich als sehr laut. Selbst beim Schieben war das Knattern extrem laut.

bravo Das ist doch gerade das Schöne an Nicht-Shimano-Freiläufen. grins Ich liebe z.B. meine Campa Mirage am Randonneur, die macht auch einen tollen Sound. lach
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1203981 - 04/11/16 06:53 AM Re: Pinion Tauglichkeit [Re: Toxxi]
Biketourglobal
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Underway in Germany

Hallo Thoralf,

es ging mir ja nicht um das Knattern an sich. Es ist einfach die Lautstärke, die die Hope Nabe da macht.
Ich finde das sehr laut. Normales Knattern ist ja eher Musik ;-)

Gruß,
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