Hallo Forumsgemeinde,

es ist endlich soweit und mein CycloCross soll tourentauglich ausgestattet werden. Neben meinem vorhandenem Eisenschwein (ein umgebautes 26er MTB mit allerlei Tourenmodifikation) soll mein CX für Wochenendtouren mit weniger Gepäck ausgerüstet werden.

Basismodel ist das Scott CX Team mit folgenden Modifikationen (Bild kann ich leider keins einfügen):
- Schwalbe Racer 700x28
- SKS Longboards 35mm
- Gepäckträger hinten Tubus Disc (Befestigung mittels Sattelstützenklemme und Schnellspanner an Achse)
- Gepäckträger vorn Tubus Disc (Befestigung oben war mal an der Befestigungsmöglichkeit für das Schutzblech gedacht, unten analog hinten mit Schnellspanner an Achse)
- Taschen von Ortlieb; ggf. auch eine Rolle für Zelt und Isomatte

Genau hier meine Fragen:
Hält die Gewindebohrung in der Gabel (Schutzblechhalterung oben, mittig) überhaupt einen Vorderradgepäckträger aus?
Die Last wird ja hauptsächlich nach unten abgetragen, aber bissi Bewegung gibt es ja auch an der oberen Befestigung.

Die Gabel ist eine Carbongabel mit Aluschaft. Die vorhandene Gewindebohrung ist nur vorn an der Gabel und geht nicht komplett durch. Jetzt Wäre die nächste Frage, ob ich das vorhandene Loch verlängern kann.
D.h. nach hinten durchbohren, so dass ich ein Langloch habe. In dieses Langloch kommt eine entsprechende Schraube und wird mit einer Kontermutter befestigt.

Den Gepäckträger nur an das vorhandene Gewinde festzuschrauben halte ich für etwas zu wenig - bin aber eben kein Experte...

Alternative Befestigungsmöglichkeiten hätte ich noch, aber derzeit gefallen mir die nicht so richtig (Bsp. Befestigung an Cantihülsen oben und mit Schellen unten an die Gabel, Befestigung nur mit Schellen an die Gabel,...)

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

MfG, Sani

Schliesst das ein Lowrider nicht einfach aus? Das macht alles wesentlich einfacher!

1. Natürlich kannst du in Bild einstellen. Mußt es nur woanders hochladen.
2. Es gibt keinen Tubus Disc, sondern nur einen Tubus Disco.
3. Ist das ein Hinterradgepäckträger - und den willst du nach vorne schrauben, weil du
4. mit wenig Gepäck unterwegs bist?

5. Es gibt von Tubus Frontträger ("Low-Rider") zur Befestigung an Cantisockeln, die an deinem Rad ja offenbar vorhanden sind.

Hallo Sani,
normal werden CX verwendet weil man keinen Frontträger brauch und mit wenig Gepäck fährt. Ein Frontträger in Verbindung mit einer Carbongabel halte ich sowieso nicht für sinnvoll. Und auf gar keinen Fall würde ich an solch einer Gabel herumbohren.
Neben den zwei hinteren Packtaschen kannst du ja noch eine Lenkertasche und eine größere Satteltasche mitführen. Wenn das dann noch nicht reicht, dann solltest du vielleicht nochmal die Packliste für deine Wochenendtour überarbeiten
Viele Grüße
Armin

An einer Carbongabel bohrt man weder selbst herum noch baut man irgendwas mit Schellen an. Carbon reagiert auf so etwas unter Umständen sehr heftig und da kann Dein Leben dran hängen!

Gem. Scott ist das eine Carbongabel mit Aluschaft, aber wahrscheinlich kommt das bzgl. Stabilität aufs Gleiche raus.
Demnach wäre eine Montage von der Alternative "Tubus Smarti" (Befestigung an Cantiöse und vorhandener Öse unten an Gabel)auch nicht zu empfehlen und der Plan Gepäck vorne zu befestigen wäre mit der vorhandenen Gabel gescheitert. Richtig?

Stimmt schon: Safty First!

Blöde Frage:

Warum fragst du nicht einfach beim Händler bzw. bei Scott nach? Die werden schon wissen, was die Spezifikation der Gabel ist, und ob ein Lowrider montiert werden kann.

Gruß
Thoralf

Hallo Wattkopfadler,
neben den Wochenendtouren, für die ich natürlich maximal kleine Taschen benötige , habe ich da noch eine andere Idee im Kopf, die ich ggf. gern mit dem CX machen würde. Für die Umsetzung dieser Idee benötige ich dann allerdings mehrere Wochen und dann brauche ich auch mehr Gepäck und auch mehrere Taschen.
Der Ansatz mit der Satteltasche ist aber schon mal ein guter Tipp. Die in Kombination mit einer Lenkertasche sollten für WE-Touren ja auch schon reichen. Eben je nach dem wohin es geht und wo man schlafen will. Danke.

Den Tubus Disco habe ich gewählt, weil der mir mehr Fersenfreiheit verschafft. Bei kleinen Taschen kein Problem, bei meinen großen Ortlieb wird das schon knapp.
Im Zweifel habe ich einen Schweißer an der Hand, der auch schon bei meinem Tubus Cargo EVO am Eisenschwein den Gepäckträger um ca. 10 cm "verlängert" hat. Durch diese Verlängerung kann ich die Taschen weiter hinten befestigen, ohne das ich die Befestigungshacken der Ortliebtaschen zu weit von den äußeren Rändern verschieben muss. Die Tasche bleibt sicher da wo sie hin soll und ich habe genug Fersenfreiheit. War halt eine selbstgebaute Alternative...

Ich höre jetzt schon die Fragen, warum ich meinen vorhandenen Tubus Cargo EVO nicht beim Eisenschwein abmontiere und am CX montiere. Hintergrund: Durch die EVO-Halterung passt der leider nicht an die Befestigung vom CX. Das habe ich schon versucht und es wäre wieder nur eine Bastellösung herausgekommen, die mir eben nicht gefällt.

Hin wie her - Carbon und Frontgepäck wird nicht empfohlen. Klingt irgendwie auch logisch, selbst wenn es wenig Gepäck wäre. Von Bontrager gibt es für Rennräder diese Dry Bags. http://bicycletimesmag.com/first-impression-trek-720-disc-light-adventure-touring/
Am zu sehenden TREK Bike ist auch eine Carbongabel verbaut. Leider habe ich diese DryBags noch nicht zum kaufen gefunden. Das wäre ggf. eine leichte Alternative bei Carbongabeln bei Transport von leichtem (!!!) Gepäck.

MfG, Sani

Es gibt m. E. keine blöde Fragen.
Mein Scott-Händler weis es nicht...so einfach ist das. Aber der Ansatz ist gut - ich werde einfach mal bei Scott anfragen. Die müssen am besten wissen, was ihr Material kann.

Aus dem Forum erhoffte ich mir eben ein paar Erfahrungen, die mir ein Händler bzw. der Hersteller nicht geben kann/will.

MfG, Sani

Kommt mir bissi so vor, als ob meine Fragestellung so einige hier "agro" macht. Möglicherweise interpretiere ich aber auch nur zuviel in den Schreibstil hinein...

1) Im Forum habe ich keine Möglichkeit gefunden ein Bild direkt einzustellen. Über eine sep. Verlinkung ist das möglich. Weis ich. Danke.
Aber ihr habt ja eh verstanden, was ich will und daher ist kein Bild mehr nötig.
2) Schreibfehler...Tubus Disco ist gemeint Sorry und Danke.
3) Der Tubus Disco ist ein Hinterradgepäckträger - weis ich, trotzdem Danke. Dennoch ist eine Montage vorn grundsätzlich nicht ausgeschlossen. Ich komme günstig an den Tubus Disco ran - das ist der Grund für diese Überlegung. Es erschien mir eben sehr einfach, da ich oben eine Befestigungsöse habe (für was auch immer; scheinbar nur als Schutzblechhalterung) und unten ebenfalls. Der Tubus Disco wäre demnach günstig zu haben und ohne viel Aufwand zu montieren. Das sind die Hauptgründe für meine Frage.
4) Neben den WE-Touren gibt es noch weitere Pläne, bei denen ich mehr Gepäck brauche und auch mehr als zwei Taschen.
5) Der Tubus Smarti ist eine Alternative - kenne ich. Danke.

MfG, Sani

Ja!

Nö!

Und warum tust du das dann nicht? Auch eine Verlinkung auf irgend ein Foto des gleichen Rades hätte genügt und deutlich mehr beigetragen, als dein elend langer Text, mit allerlei unnützen Informationen (SKS Longboard) unter Auslassung von für das Verständnis Wichtigem (Motiv für die Verwendung eines Heckgepäckträgers an der Front).

Ja, passiert. Aber hier vervollständigt dies ein Bild, einen Eindruck.

Hast du dir mal überlegt, weshalb ein Lowrider so aussieht wie er aussieht und wo im Vergleich dazu ein vorne montierter Heckgepäckträger die Taschen anordnet. Guck dir mal an, wo der Schwerpunkt relativ zur Lenkachse liegt, dann findest du die Idee bestimmt nicht mehr so gut.

Im wortreichen Eingangsbeitrag vorenthaltene Information, die dann zwangsläufig zu Mißverständnissen führen muß!


Dann wäre es doch naheliegend,
1.) dies zu erwähnen
2.) diesen zu verwenden
3.) oder irgendwelche Argumente zu liefern, weswegen der nicht verwendet werden soll.

Es gibt Carbongabeln mit Lowriderösen. Die sind dann auch für den Gepäckeinsatz vorn gedacht. Ob deine Gabel dafür geeignet ist, kann ich nur durch einen Blick in die Glaskugel herausfinden. Aus dem Bauch heraus würde ich eher sagen: Nein.
Aber schreibst du nicht in deinem Eingangspost, du wollest leichtgewichtig unterwegs sein? Das schließt in meinen Augen Lowrider aus, denn du bekommst erheblich mehr Gepäck auf dem Gepäckträger/unter dem Sattel, in der Lenkertasche oder von mir aus auch im Rahmendreieck unter, ohne dass dies negative Auswirkungen auf das Lenkverhalten hat. Lowrider sind eher was für die Schwergewichtsfraktion.
Bei den von dir verlinkten DryBags wäre ich vorsichtig. Ganz grundsätzlich führt diese Konstruktions zu nicht geringen Torsionskräften um die Gabelholme herum. Bei den meisten Lowriderkonstruktionen werden diese Kräfte konstruktionsbedingt abgefangen. Bei ner Alu- oder Stahlgabel würde ich diese Dinger bei leichtem Gepäck vielleicht einsetzen, bei Carbon würde ich mir auch das OK des Herstellers einholen.

Ergänzung: Ich hab mir die Halterung dieser "Dry Bags" noch mal auf dem Bild angeschaut. Sind die oben nicht mit einer Schraube direkt am Gabelholm fixiert, sprich hat die Trekgabel nicht Lowriderösen?

Wenn du den Hinterradgepäckträger an die mittleren Gabelösen/Lowriderösen befestigt kommt der ja noch höher und du hast die Packebene auf Lenkerhöhe. Soll das so sein?

Mach dir nix draus, damit musst du hier leben. Aber im Großen und Ganzen kannst du dir hier schon ganz gute Tips abholen. Musst halt herausfiltern was für dich passt.
Viele Grüße
Armin
Ach ja, noch herzlich willkommen im Forum

Du könntest doch eine Alugabel als Vielgepäckoption vorhalten.

Vorne käme notfalls dieser Träger von Steco in Betracht. Immerhin eine größere, aber leichte Packrolle hinten weniger...

Die häufigste Störung bei einem Fahrrad sind Platte. Willst Du wirklich Gepäckträger mit den Achsaufnahmen verbinden? Ich würde mir schon immermal einen reichlichen Vorrat an Flüchen anlegen. Es gab mal eine Zeit, da waren Schutzblechstreben nur in dieser Ausführung zu kriegen und den, der mir das eingebrockt hat, habe ich ziemlich oft verflucht. Ein Gepäckträger ist noch eine Stufe drüber.

Wo liegt dein Problem?
Ich bin doch niemandem hier Rechenschaft schuldig, wenn ich keinen Bildlink einstellen will/kann, wenn ich eine Frage zum Tubus Disc(o) stelle oder sonst was. Wenn einer meine Frage nicht beantworten will/kann, dann ist das doch ok und er kann sich seinen Text sparen. Das steht jedem frei. Aber wenn man so diverse andere Beiträge von "ohne Gasgriff" im Forum liest, dann fällt schon auf, dass scheinbar nicht nur ich Texte schreibe, die voll agro machen.

Aber egal - von anderen Forenmitgliedern bekomme ich ja genügend hilfreiche Tipps. Danke schon mal dafür!

Stimmt schon. So nach und nach sehe ich eure Argumente ein und mein Ansatz erscheint mir immer mehr als "Schnapsidee". Die Vorschläge mit dem Gepäck unter dem Sattel oder als Rahmendreieck finde ich super. Ich habe sowas zwar schon öfter gesehen, aber - warum auch immer - nicht für einen Einsatz bei mir angedacht. Das wäre aber insgesamt einfacher und sicherer als diese Frontgepäcklösung bei Carbongabel.



Auch wieder wahr und somit sind die Dinger raus.
Den Hersteller meines CX schreibe ich bzgl. der allgemeinen Gewichtszuladung und den damit verbundenen Grenzen an.


Auf den Bildern beim TREK schaut das so aus - stimmt. Ich habe die aber auch schon mal mit so einer Art Schelle bzw. Lochband befestigt gesehen. Finde das Bild leider nicht mehr. Hin wie her - der Punkt mit der Torsion zieht hier mehr. Tausend Dank!


Der Tubus Disco wird unten direkt auf Achshöhe mittels Schnellspanener befestigt. Das schaut dann so aus: http://www.mtb-news.de/forum/t/tubus-disco-alternative-befestigungsmoeglichkeiten.617091/
Somit wäre die Oberkante Gepäckträger ca. 6-10cm über dem Reifen. Klar, wenn man jetzt noch eine Rolle oben draufpacken wöllte, dann wird das ganze arg hoch, aber das war nicht vorgesehen.


...unter anderem auch das. Als Hauptthema sehe ich allerdings die permanente Identifikationstendenz gegenüber qualifizierten Drittgernerationsstrukturen.



Das wäre eine Option, die sicher am einfachsten und bei Gepäck am Vorderrad am sinnvollsten wäre. Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Es gibt ja schon recht preiswerte Gabeln mit entsprechenden Ösen. Hab Dank für den Tipp!


An sich schon, aber dann gibt es immer noch das Thema mit dem Material der verbauten Gabel. Trotzdem Danke für den Tipp!


Sehr sehr guter Punkt. Das habe ich noch gar nicht bedacht. War scheinbar eine sher gute Entscheidung in dieses Forum einzutreten. Ist schon echt hilfreich, wenn die "alten Hasen" (sorry, nicht bös gemeint) einen auf eigentlich offensichtliche Sachen stoßen.
Stimmt natürlich...wenn ich nen Platten habe, dann muss ich ja des ganze Gepäckträgergefummel mit abbauen.
Tausend Dank!!!

Damit hätte ich soweit viele Informationen parat und ihr habt mit (fast ) alle sehr geholfen.
Die Anfrage bzgl. Gesamtbelastung an dieses CX-Model ist an Scott gestellt.
An meine Carbongabel kommt KEIN Gepäckträger.
Ich habe viele sinnvolle Tipps über alternative Gepäckverstaulösungen.
Besondern über den Punkt von Falk denke ich nochmal intensiv nach. Möglicherweise fällt meine Entscheidung gerade deswegen dann gegen den Tubus Disco (hinten) aus. Mal sehen...

Tausend Dank!
MfG, Sani

Ich habe lediglich deine Fragen beantwortet - und zwar stringent, schlüssig und nachvollziehbar.
Was meinst du,

• wieviele Leute Fotos vom Rahmen hochgegoogelt haben, weil du eben keines geliefert hast?
  
• wieviele Leute bei Tubus nachgeguckt haben, ob es neuerdings einen "Tubus Disc" gibt?
  
• wieviele Leute deinen länglichen Text wiederholt durchgelesen haben, um irgendeinen Hinweis zu finden, wie "wenig Gepäck" und "zwei Gepäckträger" zusammenpassen?
  
• wieviele Leute sich gefragt haben, warum du nicht den Smarti nimmst?

Also, von der Gabel lasse die Finger von Bohrwerkzeug aller Art. Die ist nicht für den Gepäcktransport gemacht und Bohren an Carbon ist keine gute Idee.

Mit dem Tubus Disco ist das kein Problem. In Verbindung mit der Gewindeschelle von Salsa (Lip-Lock ?) funktioniert das Zuverlässig.
Bei einem Platten muss halt auch das Gepäck runter, um den Disco demontieren zu können.
Freunde sind so durch halb Europa gefahren.

mfg,
Armin

Ich finde die Idee Gewicht nach vorn zu bringen gut, da der CX-Rahmen per se nicht auf Lasttransport ausgelegt ist und die Befestigung des Disco mit Sattelklemme eher einer schwächeren Dreipunktbefestigung entspricht (Stichwort Schwingungsverhalten).
Spätestens auf losem Untergrund profitiert man von Last auf dem Vorderrad.
Die einfachste und stabilste Lösung ist m.E. die vorgeschlagene Austauschgabel mit Lowriderösen+passendem (tiefen) Gepäckträger.

Und jetzt stell dir vorne Packtaschen vor oder ein auf der Plattform transportiertes Gepäckstück und überlege dir, wo dessen Schwerpunkt relativ zur Lenkachse liegt. Ich habe da weiter oben schon drauf hingewiesen. Vergleiche das dann mit an Lowridern aufgehängten Fronttaschen. Die absolute Höhe ist dabei garnicht so wichtig, obwohl hier meist ausschließlich thematisiert. Was zählt ist der Abstand zur Lenkachse, die nun mal schräg steht, weswegen sich die Gepäckmasse bei Geradeausfahrt im labilen Gleichgewicht befindet und bei Lenkeinschlag nach unten drängt. Je weiter sie also vor der Lenkachse angeordnet ist, desto größer das Moment, das sie auf die Lenkachse ausübt.
Es geht dabei nicht nur um die Erdbeschleunigung, deretwegen z.B. die Lenkung im Stand immer umschlagen wird, sondern auch um das Trägheitsmoment der Vorderradgabel und deren Eigenschwingfrequenz. Die Massenkräfte werden höher und die Eigenfrequenz der Gabel sinkt ab, wodurch die Wahrscheinlichkeit steigt, daß sie eine Resonanz zur Eigenfrequenz des Hinterbaus trifft. Dann schwingt die Lenkung auf, bis hin zum Sturz. (Ein Fahrrad kann man sich als zwei gekoppelte, schwingfähige Systeme vorstellen, nämlich Gabel und Hinterbau, gekoppelt durch die Lenkachse.)
Ein Lowrider bemüht sich deshalb, die Taschen und ihren gemeinsamen Schwerpunkt so nah wie möglich an die Lenkachse zu bekommen - und Platz dafür ist nun mal nur tief unten, im Schwenkbereich des Vorderrades. Dort ordnet man die Taschen vorteilhaft so weit hinten wie möglich an, so daß eben noch die erforderliche Fußfreiheit gegeben ist.

Verstanden.

Von der ehemaligen Vorstellung mit dem Tubus Disco als Frontgepäckträger habe ich mich gelöst. Neben den angesprochenen Themen wie "Fahrverhalten" ist für mich die Unsicherheit bzgl. Materialgüte der Hauptgrund.

Wenn vorne Gepäck transportiert werden soll, dann mit einer entsprechenden anderen Gabel.

Das Konzept "kleine Ortlieb hinten / kleine Ortlieb vorn" hatte eben den Charme, dass ich a) Fersenfreiheit bei "globigen" Schuhen habe und b) nicht so viel Gewicht auf die Hinterachse bringe (kleineres Taschenvolumen = weniger Gepäck).

Hin wie her - die Tipps mit den Sattel- und Rahmentaschen werden weiter verfolgt.

Tausend Dank.

MfG, Sani

P.S.: Wenn ich mit "großem Besteck" unterwegs bin, dann nutze ich weiterhin mein bewährtes Eisenschwein. Solange das den Dienst tut, kaufe ich mir kein weiteres Reiserad.

Das kurze Schutzblech habe ich so in der Art auch bei meinem Reiserad montiert. Dort nicht aus Platzverhältnissen, sondern weil ich einfach kein anderes hatte. Am CX ist das was anderes, da ich dort aus Platzgründen kurzen bzw. ausklinken muss.
Stimmt schon...Dreck/Regenwasser landet natürlich auf dem Umwerfer & Co., aber das hat mich bisher nicht gestört. Zumindest nicht so sehr, dass ich über neue Schutzbleche nachgedacht habe.
Wichtig war mir das Longboard vorn, da ich von dort bei Regenfahrten immer nasse Füße bekomme bzw. das Spritzwasser genau Richtung Tretlager spritzt.

Aber zurück zum Thema...
Der Tubus Disco ist für vorn ist kein Thema mehr. ;-)

Dank, Sani

Ich bin durchaus ein kompromissorientierter Mensch, aber nicht für alle Vorhaben ist ein (vernünftiger) Kompromiss zu finden. Lowrider ohne lowridergeeignete Gabel gehört für mich in diese Kategorie.

Beste Grüße, Fundador.

Ja, richtig, ein Mantra, man kann es nicht oft genug wiederholen, aber langsam sollten es alle verstanden haben.
Ich finde nichts Verwerfliches an dem Versuch, mit einem CX-Rad Express reisen zu wollen. Einige ehrwürdige Forenmitglieder haben bereits darauf, auf das Surly CC oder gar alte Stahlrenner zurückgegriffen.
Zum Kilometerfressen auf Asphalt würde ich jedenfalls meine Eisenschweine nicht satteln (außer das Sutra, ist aber eher ein Eisenrennkamel).

Ich habe es verstanden Jungs.

Wie der Zufall so spielt habe ich am WE eine neue Alternative gefunden:


Aber Spaß beiseite...
Ich habe am WE bissi am Radl rumgebaut und festgestellt, dass die Bohrung an der Gabel doch komplett durchgeht. Es war eher Zufall als eine geplante Untersuchung. Was man alles so findet, wenn man den Dreck mal komplett abpopelt...
Aber egal: Nach wie vor bleibt es dabei, dass ich KEIN Gepäck an die Carbongabel ramfummle!

Nochmal tausend Dank an alle für die Hinweise. Sobald ich was von Scott bzgl. Materialstärke, Lastzulassungen und dergleichen höre, dann werde ich das rein informativ hier ergänzen.

MfG, Sani

...falls jemand die Antwort von Scott interessiert:

Eigentlich sind fremde Texte hier nicht gestattet - ich lasse den Text aber einmal stehen, da ich mir nicht vorstellen kann, dass Scott hiergegen Einwände haben würde - die Information ist ja von allgemeinerem Interesse.

"Scott empfiehlt es nicht einen Gepäckträger an die Sattelstrebe zu
befestigen. Wenn Sie dies jedoch trotzdem machen, müsste eine Lastenbegrenzung bei dem Gepäckträger dabei sein. Des weiteren rät Scott laut anfrage davon ab den Gepäckträger mit mehr als 9 Kilo zu belasten.
Zu den Schrauben, die Gewinde können variieren zwischen M5 und M4,
welches Gewinde das genau ist kann Scott aber so nicht sagen."

Damit fällt aus meiner Sicht die Nutzung des CX als richtiges Reiserad flach und es wird meinerseits nur für kleine Touren mit kleinen Taschen hinten am Tubus Disco verwendet. Ansonsten reines Trainings- und Spaßrad.

Spricht etwas gegen Messingschlager/Abus/CNC/Salsa Sitzrohrklemmen mit Gepäckträgeraufnahmen und Tubus Schnellspannadapter (der auch mehr Fersenfreiheit schafft)?

https://www.cnc-bike.de/product_info.php?cPath=42&products_id=8765

https://www.bike24.de/p19682.html

Vorn kommt eine große Lenkertasche ran, um eine Aufsteigen des Rades an Anstiegen zu vermeiden und mehr Lenkruhe zu generieren.

Alternativ besorgt man sich eine zweite Gabel mit Loweriderösen und den gleichen Steuersatz(Konus) ( neue Lagereinheiten braucht man eh irgendwann) und steckt die Geschichte bei längeren Touren um.

Stimmt, nimm gleich die Großpackung.
Gruß Gerhard

Damals, weißt du noch
Als der höchstwertigste Pannenschutz dem heutiger Low Budget Reifen gleichzusetzen war.

Und wenn, das Gepäck muss eh runter im Pannenfall, wenn man nicht gerade die guten Taschen oder im schlimmsten Fall das Schaltwerk beschädigen will.

Das Durchfädeln des Spanners an sich ist dann ein Klacks.