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#1183262 - 01/12/16 08:23 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: ro-77654]
Scummer
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Das Rad sieht auf den ersten Blick nicht schlecht aus. Allerdings bekommst du für den Preis auch schon ein massgeschneidertes Rad von einem Rahmenbauer mit gleichen Komponenten oder sogar besseren Komponenten.

Mein Rad hat eine sehr ähnliche Ausstattung, ist allerdings aus Edelstahl und hat hydraulische TRP bremsen, SON Edelux und SON Nady, Gates, Rohloff und anderem persönlichen Schnickschnack, welches ich mir nach Wunsch anbauen habe lassen.

Von daher wuerde ich bei einer Entscheidung so viel Geld für ein Rad auszugeben, gründliche Abwägungen durchführen.

Hier ein Bild meines Edelstahl Hengstes als es noch neu war, welches dem Poison Rad relativ nahe kommt und nur ein wenig teurer ist.
Mittlerweile habe ich knapp 2300km damit abgespult seit September letzten Jahres und musste bisher nur einmal die Bremsbacken justieren und den Gates Riemen nachspannen. Ansonsten alles pflegeleicht.

Nicht hupen, Radler träumt von Weltumrundung

Edited by Scummer (01/12/16 08:32 PM)
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#1183266 - 01/12/16 08:31 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Scummer]
Stylist Robert
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Das hatte ich auch schon vorgeschlagen, bekam aber gleich von sickgirl einen Nackenschlag, weil Edelstahl nur mit WIG schweißbar sei. Und ich dachte immer, daß Palesen die Rahmen immer hartlötet... verwirrt
Falls du es nicht mehr brauchst bin ich gerne bereit es dir abzunehmen. Nur den Gepäckträger würde ich noch tauschen - der Tubus Cosmo paßt noch besser zum Erscheinungsbild. unschuldig
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Edited by Stylist Robert (01/12/16 08:37 PM)
Edit Reason: noch meinen Norwid-Traum hinzugefügt
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#1183268 - 01/12/16 08:35 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Stylist Robert]
Scummer
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In Antwort auf: Stylist Robert
Das hatte ich auch schon vorgeschlagen, bekam aber gleich von sickgirl einen Nackenschlag, weil Edelstahl nur mit WIG schweißbar sei. Und ich dachte immer, daß Palesen die Rahmen immer hartlötet... verwirrt


Der Rahmen ist definitiv geloetet und gemufft. Hier der Beweis lach

Nicht hupen, Radler träumt von Weltumrundung

Edited by Scummer (01/12/16 08:35 PM)
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#1183270 - 01/12/16 08:42 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Stylist Robert]
Scummer
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In Antwort auf: Stylist Robert
Das hatte ich auch schon vorgeschlagen, bekam aber gleich von sickgirl einen Nackenschlag, weil Edelstahl nur mit WIG schweißbar sei. Und ich dachte immer, daß Palesen die Rahmen immer hartlötet... verwirrt
Falls du es nicht mehr brauchst bin ich gerne bereit es dir abzunehmen. Nur den Gepäckträger würde ich noch tauschen - der Tubus Cosmo paßt noch besser zum Erscheinungsbild. unschuldig


Das mit dem "nicht mehr brauchen" ist ja nicht dein Ernst.. oder doch? Aber nein, ich muss dich enttäuschen, der Schlitten ist unverkäuflich. Wie alle meine anderen Räder auch träller
Nicht hupen, Radler träumt von Weltumrundung
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Off-topic #1183273 - 01/12/16 08:50 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Scummer]
Stylist Robert
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Nein, nicht mehr brauchen war natürlich nicht ernst gemeint - da kam nur ein wenig Neid in mir auf, daß ich mir so ein schönes Rad nicht leisten kann.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1183281 - 01/12/16 09:06 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Bird900]
MikeBike
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Ich würde nie (mehr) ohne Probefahrt, und keine Rohloff (zu geringe Entfaltung) kaufen.

Titan finde ich toll, Edelstahl auch.

Wenn ich soviel Geld anlegen wollte, würde ich sehr intensiv nach Alternativen suchen. (@Scummer: Gratuliere, sehr schönes Teil)

Ich hatte mir auch überlegt, ein richtig schickes und entsprechend teures Rad zu kaufen.
Schließlich konnte ich ein Staiger Vermont Pinion fast zur Hälfte des Phospor Preises bekommen.

Bedenke das Klau-Risiko! Ich musste mich schon um eine bessere Versicherung kümmern und leider auch mein Nutzungsverhalten verändern. Mal eben Abends ins Kino fahren geht jetzt so nicht mehr. Wie sieht das erst bei einem 5000€ Rad aus?

Gruß

Mike
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Off-topic #1183311 - 01/12/16 11:39 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: MikeBike]
Stylist Robert
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In Antwort auf: MikeBike

...Bedenke das Klau-Risiko! Ich musste mich schon um eine bessere Versicherung kümmern und leider auch mein Nutzungsverhalten verändern. Mal eben Abends ins Kino fahren geht jetzt so nicht mehr. Wie sieht das erst bei einem 5000€ Rad aus?

Mit kräftigen Gewichts- und Preisaufschlag für mindestens 2 Abus Faltschlösser Bordo GRANIT X Plus 6500 mit 3,2kg und einer guten zusätzlichen Vollkaskoversicherung schon halbwegs riskierbar... zwinker
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1183317 - 01/13/16 03:03 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: MikeBike]
Sickgirl
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Dafür habe ich eine Stadtmöhre.
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#1183332 - 01/13/16 07:37 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Scummer]
lufi47
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Du mußtest den Riemen nachspannen?? Bei 2300 KM??
Mein Rad geht auf 9000km und ich mußte Nichts machen und bis auf Farbe und Trennelemente fahren wir so ziemlich Halbbrüder.....

Gruß

Lutz
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#1183335 - 01/13/16 07:51 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: lufi47]
lufi47
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Off-topic #1183336 - 01/13/16 07:59 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: lufi47]
Toxxi
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Naja, mit einem ellipsenförmigen Hinterrad würde ich nicht rumfahren wollen... Oder ist das speziell für wellige Buckepisten? träller
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Off-topic #1183337 - 01/13/16 08:02 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Scummer]
Toxxi
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In Antwort auf: Scummer
...ist allerdings aus Edelstahl...

Du meinst nichtrostenden Stahl, oder? Umgangssprachlich ist das zwar das gleiche, in der Ingenieurtechnik aber nicht. Jeder Stahlrahmen ist aus Edelstahl im fachsprachlichen Sinne.

Weißt du genauer, um was für ein Material es sich handelt, z.B. 1.4301 (= V2A) oder 1.4401 (= V4A)?
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#1183340 - 01/13/16 08:26 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: lufi47]
Scummer
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Der Riemen machte ein bischen Geraeusche beim kraeftigen Antritt und ich hab dann mit der Gates App die Schwingungsfrequenz des Riemens gemessen und die lagt halt mit 27Hz etwas unter der optimalen Frequenz. Eine 3/4 Drehung an der Spannschraube und schon hats wieder gepasst und der Riemen laeuft wieder ruhig. Vielleicht bin ich auch einfach zu pingelig. cool
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Off-topic #1183342 - 01/13/16 08:31 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Toxxi]
Scummer
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Scummer
...ist allerdings aus Edelstahl...

Du meinst nichtrostenden Stahl, oder? Umgangssprachlich ist das zwar das gleiche, in der Ingenieurtechnik aber nicht. Jeder Stahlrahmen ist aus Edelstahl im fachsprachlichen Sinne.

Weißt du genauer, um was für ein Material es sich handelt, z.B. 1.4301 (= V2A) oder 1.4401 (= V4A)?



Columbus XCR, Reynolds 931 und P&P Noblex wird als Material fuer den Rahmen angegeben.
Nicht hupen, Radler träumt von Weltumrundung
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Off-topic #1183343 - 01/13/16 08:39 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Scummer]
Toxxi
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Danke! schmunzel
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Off-topic #1183349 - 01/13/16 08:56 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Toxxi]
Transdat
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Eine ausgiebigste Probefahrt ist aus meiner Sicht das tragende Bauteil beim Radkauf. Ohne Probefahrt geht gar nichts und zwar sogar preisunabhängig! Das hat mich bislang sogar von maßangefertigten Rahmen abgehalten: Was hilft mir eine akribische Vermessung der Extremitäten mit anschließender Maßanfertigung eines edlen Rahmens wenn ich ihn eben erst dann probefahren kann wenn er fertig ist? Wer bestimmt die Ergonomie, mein Gefühl oder der Rahmenbauer?

Ich mach’s andersrum: Probefahren, probefahren, probefahren; eigentlich müsste man sogar mit Augenbinde fahren um nicht durch irgendwelches eyecandy in Form von Anbauteilen etc. abgelenkt zu werden. Wer erfindet eine Rolle, die verschiedene Pisten simulieren kann um auf ihr stundenlang festzustellen ob die Ergonomie (selbstverständlich mit aufgesetzter abgeklebter Taucherbrille) stimmt?

Habe vor kurzem mein betagtes Utopia in den Reiserad-Ruhestand geschickt, davor bin ich im Zeitraum von 8 Monaten gefühlte 20 Räder ausgiebigst probegefahren. Übrigens sehr bemerkenswert wieviele Händler es gibt, die einen mit suboptimaler Rahmengröße auf die Reise schicken, weil die eigentlich benötigte Größe nicht als „Vorführer“ ausgeflaggt ist.

Gelandet bin ich schlussendlich bei exakt dem Hersteller, der auch schon mit einem MTB und einem Renner in meiner Garage vertreten ist. Für mich mittlerweile ein Indiz, dass jeder Rahmen die Handschrift seines Erbauers/Erdenkers trägt und ich offenbar mit dieser speziellen Handschrift gut klarkomme. Ich habe mich draufgesetzt und wusste schon nach wenigen Augenblicken, dass ich wohl angekommen bin. Daran änderte sich auch die nächsten 50 Kilometer nichts, das Ding passt einfach und steht deshalb mittlerweile auch bei mir daheim :-)

fg, Jürgen

Edited by Transdat (01/13/16 08:58 AM)
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Off-topic #1183359 - 01/13/16 09:24 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Transdat]
lufi47
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Naja, ganz so ist das mit den Maßrahmen ja nicht. Der Rahmenbauer setzt Dich ja schon auf die Meßmaschine und simuliert so Deinen zukünftigen Rahmen.
Und genau das führt mich zu der Ausgangsfrage zurück, die im Kern ja nur lauten kann, kann ich bei einem Versender ein perfekt passendes Fahrrad erwerben oder nicht ?
So z.B. ist das der richtige Vorbau oder die richtige Sattelstütze etc.......bei einem Radbauer oder Händler kannst Du Alles problemlos tauschen. Beim Versender mußte wieder los zum Händler passenden Vorbau suchen etc.
Wenn ich ca 5.500 € ausgebe, dann möchte ich weder hinterher rumbasteln, probiern von Händler zu Händler laufen usw..
Dann möchte ich zahlen und nur noch auf einem perfekt passenden Rad meine Freude haben.
Deswegen würde ich bei Titanrahmen immer idworx mit einem guten Händlernetz oder einen Rahmenbauer wie dresan wählen.
Aber optisch ist das poison schon ein Knaller.

Gruß
Lutz
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Off-topic #1183360 - 01/13/16 09:29 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Toxxi]
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In Antwort auf: Toxxi
Naja, mit einem ellipsenförmigen Hinterrad würde ich nicht rumfahren wollen... Oder ist das speziell für wellige Buckepisten? träller


Naja Thoralf es gibt ja auch ovale Kettenblätter, die sind gut für die Knie und ellipsenförmige Hinterräder sind halt gut fürn Ar.... grins
Im Ernst, Bild untalentiert verkleinert....

Gruß
Lutz
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Off-topic #1183361 - 01/13/16 09:31 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Transdat]
Sickgirl
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Ich glaube von den gut 30 Rädern die ich jeh besessen habe habe gut die Hälfte ohne Probefahrt gekauft. Teilweise sitze ich auf denen besser wie auf Rädern die ich früher mal nach einer kurzen Testfahrt gekauft habe.

Wenn man genug Erfahrung hat kann man auch nur aus den Daten sehen ob es passt.
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Off-topic #1183363 - 01/13/16 09:38 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Sickgirl]
Toxxi
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Das einzige Fahrrad, das ich je mit Probefahrt gekauft habe, war zu groß und hat mir nicht gepasst... Irgendwann habe ich den Rahmen getauscht.

Bei meinen anderen Fahrrädern (ibs. Reiserad, Crosser, Rennrad) habe ich mehrere Vorbauten ausprobiert, bis sie passten.
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Off-topic #1183364 - 01/13/16 09:46 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Sickgirl]
ohne Gasgriff
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Wahrscheinlich braucht's aber auch diese 30 Räder, bis man aus den Geometriedaten direkt auf die Fahreigenschaften schließen kann. Ich habe jedenfalls bei der Entwicklung des ICB2 ziemlich verwundert geguckt, wie zähnefletschend da um 3mm Kettenstrebenlänge hin oder her gefeilscht wurde, als würden diese 3mm zwischen Glückseligkeit und absoluter Unfahrbarkeit entscheiden.
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Off-topic #1183367 - 01/13/16 09:52 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: ohne Gasgriff]
Sickgirl
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Die ersten Räder haben auch mit Probefahrt nicht gepasst.
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Off-topic #1183369 - 01/13/16 10:12 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Sickgirl]
ohne Gasgriff
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Yep! Bei den meisten Händlern um mich rum ist es übrigens das Augenmaß eben dieses Händlers, das darüber entscheidet, ob ein Rad paßt oder nicht. Die könnten und müßten da m.E. viel mehr tun, wenn sie dem Versandhandel Paroli bieten wollen.
Hinzu kommt, daß das "passende Rad" kein statisches Ding ist, das nur von meiner Statur abhängt. Es wandelt sich stattdessen mit meiner Konstitution. In den 12 Jahren, die ich mein MTB jetzt fahre, ist der Lenker sukzessive immer weiter nach unten gewandert, die Sattelposition hat sich geändert etc. Das ließ sich allerdings alles problemlos am vorhandenen Roß nachjustieren.
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Off-topic #1183379 - 01/13/16 11:15 AM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: ohne Gasgriff]
Transdat
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Das Stadium, in dem ich von den Geometriedaten auf meinen persönlichen Wohlfühlfaktor schließen kann werde ich wohl mangels Erfahrung und Interesse an diesen Daten in diesem Leben nicht mehr erreichen, gehör ich doch eher der Otto-Normalradler-Fraktion an. Hut ab vor denen, die dazu in der Lage sind!

lg, Jürgen
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Off-topic #1183415 - 01/13/16 01:23 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Transdat]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Transdat
Eine ausgiebigste Probefahrt ist aus meiner Sicht das tragende Bauteil beim Radkauf. Ohne Probefahrt geht gar nichts und zwar sogar preisunabhängig!
Probefahren macht aber nur Sinn, wenn man unterschiedliche Modelle mit unterschiedlichen Geometrien fährt oder bereits kennt und dadurch Unterschiede wahrnehmen kann. Der Unerfahrene kann mit der Probefahrt eines einzigen Rades wenig zur Entscheidungsfindung anfangen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1183426 - 01/13/16 01:53 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: StephanBehrendt]
Transdat
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In Antwort auf: StephanBehrendt


Probefahren macht aber nur Sinn, wenn man unterschiedliche Modelle mit unterschiedlichen Geometrien fährt oder bereits kennt und dadurch Unterschiede wahrnehmen kann. Der Unerfahrene kann mit der Probefahrt eines einzigen Rades wenig zur Entscheidungsfindung anfangen.


hmmm... Wenn ich neue Schuhe kaufe dann probiere ich die im Schuhgeschäft. Natürlich weiß ich was ich will: sie sollen gut sitzen; weder drücken noch schlappen... Diese Unterschiede kann ich wahrnehmen, vorausgesetzt es handelt sich nicht um mein erstes Paar Schuhe ...

Warum soll das den für Reiseräder nicht gelten wenn man schon mal eines über einen längeren Zeitraum gefahren ist und weiß was man will? Bei einem Newcomer in Sachen Reiserad bin ich natürlich bei Dir, der kann das nicht wissen ...

Grüße, Jürgen
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#1183452 - 01/13/16 04:44 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Transdat]
miba12
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Naja, passend bestellen ist doch nicht so schwer. Jeder hier sollte seine Oberrohrlänge kennen, oder?
Schwieriger ist es schon, das Fahrverhalten zu antizipieren.
Spätestens aber zur Beurteilung der Reisetauglichkeit ist die Probefahrt obligat, und zwar mit mindestens 30 kg Gepäck am Hinterbau.
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#1183457 - 01/13/16 05:09 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: miba12]
Sickgirl
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Wieso soll ich mehr wie 30 kg testen, wenn ich maximal 18 kg mit nehme?

Nicht jeder geht auf eine Weltreise mit Expeditionsgepäck.
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#1183462 - 01/13/16 05:37 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: Sickgirl]
miba12
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wein
Okay, ich formuliere um:
Es ist ratsam, mit soviel Gepäck das Fahrverhalten zu testen, wie man auf Tour mitnähme.
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#1183466 - 01/13/16 05:58 PM Re: Was haltet ihr von diesem Rad [Re: miba12]
Sickgirl
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Ich habe mich einfach auf meinen Rahmenbauer verlassen, klar kommuniziert was ich zu laden und damit machen will. Geometrietabelle geprüft und angenommen.

Fährt sich auch ohne Probefahrt genau wie ich es mir gewünscht habe.
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