Was haltet ihr von diesem Rad

ich habe es gestern entdeckt und es geht mir nicht mehr aus dem Kopf .....auch der Preis ,-)))

Würdet ihr so ein Rad kaufen ohne Probefahrt ....?

Phospor IGH Randonneur Rohloff Plus

VG

Ich würde mir so ein Rad definitiv nicht kaufen! Den Preis hab ich ganz schnell wieder vergessen.

Und warum nicht ...wegen dem Preis ?

Soll es denn unbedingt Titan sein? Spielt Geld keine Rolle?
Stören würde mich persönlich abgesehen vom Preis (Bei Titan kenne ich mich aber 0 aus) der Centerlock Son. Wenn ich es richtig verstanden habe braucht man dafür ein Spezialwerkzeug um die Scheibe zu wechseln. Aber den SON gibts für den gleichen Preis auch mit 6 Loch.
Und mechanische Scheibenbremsen bei dem Preis? Ich bin Samstag erst die Avid BB7 Road im direkten Vergleich zu meinen Sram S700 gefahren. Ein himmelweiter Unterschied was die Bremsleistung angeht!

Ansonsten bekommst du ein vergleichbares Rad mit Stahl- oder Alurahmen sicherlich zwischen 2500 und 3000€

Was heißt spielt keine Rolle ;-) manchmal gibt es Dinge im Leben ....da ist man einfach unvernünftig aber noch ist nichts verloren :-)
Ich möchte einfach ein vernünftiges Rad mit guten Komponenten ...ich fahre im Jahr 8000 km schon zur Arbeit und dann kommt noch die eine oder andere Radreise dazu.
Habe zuvor immer mal bei Tout Terrain reingeschaut aber da sind die Preise auch nicht viel anders. Geschenkt bekommt man nirgendwo was und Gutes hat meistens seinen Preis.
Ich hätte wohl eher ständig Angst, dass es irgendwann mal geklaut wird.;-)

Mmn ist das doch eher ein poser-bike, auch wenn mich dafür jetzt hier vielleicht einige ausschimpfen. Zu teuer, zu perfekt.

Wenn schon neu, komplett und zu dem Preis, dann such dir einen guten Rahmenbauer der dir was auf Maß verlötet, und nach deinen Bedürfnissen und Wünschen aufbaut.
Ja, für ein Rad von der Stange wär mir das zu teuer, Titan und Rohloff und das ganze Gedöns hin oder her...

Grüße

du begibst dich hier auf heissen Pflaster, bald kommen auch die aus ihren Stuben, die generell nie ein Rad über 1000€ sich kaufen würden, nie einen Rohloff oder was mit Scheiben, denen nur Stahl das wahre ist usw ... also Blabla

Ich würde mal sagen, wenn du das Geld ausgeben kannst, ohne Kredit, Bauchweh und Familienkrach, ein Verlust ärgerlich wäre aber dich nicht in Depression stürzen würde, dann kauf es oder schau dich bei anderen Titanschmieden wie Dresan oder Falkenjagd/Rennstahl um. Oder google paar andere noch. Wenn nicht, dann lass es lieber, kauf dir was passendes, was aber nicht wehtut

Mir hat es erst einmal optisch gefallen ....das ist ja auch nicht ganz unwesentlich !
Gut, mit den auffälligen roten Akzenten fällt es schon sehr auf aber ein Rohloff Schaltung würde ich jetzt nicht als Gedöns abwerten.
Für einen Vielfahrer ist es bestimmt eine gute Option

Hallo,

wenn es Dir die Sache wert ist, mach es!

Ich habe meine Räder selbst mit einigen teuren Teilen ausgestattet (auch wenn ich preislich nicht in die Nähe des Phospor-Rades komme). Wirklich nötig war das nicht und ein günstiges Rad mit Deore-Ausstattung macht ebensoviel Spaß. Wenn man Freude an exklusiven Dingen hat und es bezahlen kann, warum denn nicht!

Grüße
Andreas

Mein erstes Rad kam 1000€ und ich habe das Geld dafür nie bereut ...
Zwischenzeitlich habe ich immer gesagt, dass ich keine Probleme damit hätte, auch mehr dafür auszugeben ...es kommt halt auch drauf an, wie man dieses Hobby betreibt.
Bei mir ist es schon sehr intensiv ....und ich muss mich auf das Teil verlassen können.
Wenn es dann nicht zu schwer sein soll und man noch Radreisen unternehmen will...kommt so ein Euro zum Anderen .
Aber was kostet ein Auto im Jahr ....

Zu spät, schon an den Tasten

@ bird900, Oldmarty hat Recht, kauf dir was du willst nicht was ich will...

Am Rahmen ist bisher kaum ein Rad verreckt. Titan hat von daher keine rationalen Vorteile.

Das stimmt :-)))
Sieht aber nett aus ...

Auch wenn die Suchmaschine meiner Wahl direkt zu dem benannten Rad geführt hat, fände ich einen direkten Link zu dem angefragten Objekt der Begierde angemessen...

Ansonsten finde ich den Preis, soweit ich das Einschätzen kann hoch aber nicht überzogen. Poison ist jetzt auch nicht irgendein Krauter in der Fahrradszene, insofern gehe ich davon aus, dass die wissen was sie da zusammenbauen und anbieten. Problematisch finde ich, dass Du keine Probefahrt machen kannst. Schon bei einem wesentlich günstigeren Rad wäre ich da zurückhaltend, bei dem Exemplar umso mehr. Aber wenn es Dich wirklich reizt, und Du intensive Verwendung dafür in Aussicht hast, sehe ich persönlich wenig zwingende Argumente dagegen. Das Geld geben andere Zeitgenossen für Breitreifen und Sportauspuff an ihrem fahrbaren Untersatz aus...

Beste Grüße, Fundador

Da gibt es aber allein hier im Forum, aktuell und erst recht in der Historie, mehr als genügend Gegenbeispiele, oder?

Beste Grüße, Fundador.

Forumstatistik ist nicht gleichzusetzen mit realen Leben. Sollen jetzt etwa alle was schreiben, deren Rahmen noch nie verreckt sind? Dann wäre es überfüllt hier, aber es käme der realen Welt sehr nahe

Dem Einwand stimme ich natürlich zu, aber Statistiken sind das eine, der konkrete Fall eines defekten Rahmens das andere. Und hier wird kaum etwas so oft angefragt und diskutiert wie das Material eines zukünftigen Rades. Wohl nicht ganz zufällig, denn der Rahmen ist nun mal das zentrale Bauteil eines Rades, alles andere sind "Anbauteile" und mehr oder weniger leicht austauschbar.

Beste Grüße, Fundador

Mein Stahlrandonneur ist ehrlich gesagt nicht viel preiswerter geworden, aber egal. Wenn schon denn schon wäre bei mir, dass der Rahmen maßgeschneidert ist. Ob dann Titan oder anderes Material ist erst einmal Geschmackssache. Für Titan ist der hier eine ziemliche Empfehlung: Mawis.

Was mich, neben dem Typ des SON ein bisschen stutzig macht: Auf dem Foto ist der Tubus Duo vorne so dermaßen windschief montiert, dass ich das nicht gerade als vertrauensbildend empfinde. Ein gutes Rad lausig montiert kann einem für lange Zeit viel Ärger bereiten. Immerhin werden die Räder extra fotografiert für die Seiten und Kataloge.

Und bei der Frage Hydraulik oder nicht würde ich bei gut 5 k EUR auch eher Hydraulik wählen, oder zumindest die Option gegen __geringen__ Aufpreis anbieten.

Beste Grüsse
m

Ich weiss nicht ob das so ist.
Ich orientiere mich am realen Leben außerhalb dieses Mikrokosmos.
Ich sollte besser "Statistik" schreiben.

Bin mir nicht sicher .....hatte ich hier nicht mal gelesen, dass Links hier unerwünscht sind ....deshalb nur die Bezeichnung .sorry

Das mit der Probefahrt muss eigentlich sein...dafür ist es wirklich zu viel Geld .
Und ich gebe dir Recht ....es wird für so viel unnötiges Geld ausgegeben aber jeder muss das für sich entscheiden .

Mawis....sehr interessante Seite :-)

Den Riemen schneid ich dir durch unterwegs, nur so aus Langeweile, weil ich ein gelangweilter Mensch in Afrika oder sonstwo bin. Vielleicht mit etwas zu viel Bier drin!
Oder eher noch in Europa

Werden sich wahrscheinlich auch die Geister scheiden, aber Riemen bei nem Reiserad?

http://images.google.de/imgres?imgurl=ht...eO3DL0QrQMIITAA

Wenn ich mal nur von dem Bild ausgehe, dann:
Nö, weil
- zu kleiner Gepäckträger
- Riemen (ist noch so meins)
- komische (schräge) Montage des Lowriders
- wenn Rennlenker und Rohloff dann mit der Gebla Rohbox
- keine drei Flaschenhalter (habe ich auch nicht an jedem Rad, vermisse ich aber ab und an).

Für den Preis wären mir das zu viele Dinge, die mir nicht gefallen.

Kann das sein, dass die schon wieder die Rahmen zu lang gemacht haben(SR 510/560/610; OR 580/590/600)? Mein Trekkingrahmen für Besenstiel ist jedenfalls kürzer (SR60, OR59).

Du musst die gewünschte Seite direkt verlinken, ohne Google 'im Weg'.

http://www.poison-bikes.de/shopart/99160...s.html?&d=1

Noch eleganter ist es so: [url=LINK]Name des Produkts[/url]

und sieht dann so aus:

Phospor-IGH-Randonneur-Rohloff-Plus

Hallo Tillus,


Ohne die Angabe des Sitzrohrwinkels sind die Längen nicht aussagekräftig. Letztlich sind nur Stack und Reach geeignet, um Vergleiche anzustellen.

Grüße
Andreas

Ich habe in der Oberklasse bisher noch nicht zugegriffen, weil noch keine Lösung für folgendes:
Bei solchen Rädern und Preisen strebt man Perfektion direkt mit dem Kauf an. Bei Rädern im gemäßigten Preisbereich dagegen beginnt nach einer Weile das Optimieren/Teilewechseln, was bei etwas Geschick zu einem sehr guten Ergebnis führt - da laufen dann übrigens auch ziemlich Kosten auf, man merkt es aber nicht so. D.h. es gibt zwei komplett unabhängige Probleme:
- Kannst Du Deine Wunschvorstellungen präzise genug angeben (z.B. ganz banal Vorbaumaße?)
- Kann der Konfigurator dies abbilden?
Wenn beide Problemkreise für Dich gut lösbar sind - dann mMn zugreifen.
Bei Dresan und Falkenjagd würde ich nicht per Konfigurator kaufen, sondern hinfahren. Das Ziel ist ja Perfektion und nicht "paßt schon ungefähr".

Das geht über meine nichtigen Kenntnisse hinaus.

Ich hatte mich nur daran erinnert, dass schon einmal wegen zu langer Rahmen bei Poison Randoneuren gemosert wurde. Der Posphor Tourer ist das gleiche Modell mit Besenstiel und hat den gleichen Rahmen.

Nachtrag: Lenkwinkel 71° und Sitzwinkel 73°.

Ist definitiv so, ist auf Forumstouren schon vorgekommen, und es gibt genug Zeugen.

Re: Berlin - Usedom in 24 Stunden - 2013 (Treffpunkt)

Das ist jetzt kein Argument für oder wider Titan, sondern ein Argument gegen die Aussage "am Ragmen ist bisher kaum ein Rad verreckt".


Der Frager will kein Rad fürs reale Leben, sondern eins für den Mikrokosmos des Radreisens.

Gruß
Thoralf

Das einzige, was an meinem Reiserad noch original ist: Vorbau, Lenker, Schalthebel, Schaltwerk, Sattelstütze. Der Rest wurde mindestens einmal getauscht. Der Rahmen ist also auch nur ein Anbauteil...

Ich schrieb ja bereits, Statistik ist eine komplizierte Materie, Wahrscheinlichkeitsrechnung und Riskomanagemenent gehören auch dazu.

Und ja, es gab auch schon platte Reifen und Tote auf Radtouren. Trotzdem ist Sterben und Reifen Flicken auf Touren statistisch gesehen seltener als im Alltagsverkehr. Was möchtest du also sagen? Der Rahmen ist statistisch das am längsten haltende Teil am Rad.

Titanrahmen sind toll.

Ein Bekannter fährt seinen schon etliche Jahre, Sommers wie Winter. Jetzt hat er ein paar Teile neu gemacht und die Karre sieht tatsächlich aus wie neu. Dem Rahmen ist sein Alter überhaupt nicht anzusehen. IMO eine gute Wahl für Vielfahrer.
Aber passen muss er. Gerade weil man so lange dran hat.

So ein Rad ist eine Anschaffung fürs Leben, da darfs auch mal etwas teurer sein.

Genau ....so sehe ich das auch ;-)
Ich pflege alle meine Fahrzeuge und das habe so auch lange Freude daran ....also lohnt es sich schon ....nur wie du sagst, der Rahmen muss dann auch schon für diese lange Zeit passen !

und dann habe ich auch lange Freude daran ...;-)

Ich weiss ja nicht, wo Du wohnst, aber probefahren ist bei Poison möglich vor Ort. Concept Store Nickenich

... und bei manch Einem ist nur noch die Klingel original!

Beste Grüße, Fundador

"Was haltet ihr von diesem Rad"

Nichts. Für 5000 Geld gibts besser Fahrräder. Da würde ich mir kein teures billigbike von Poison holen.

Z.B. das das Yukon Rohloff von Van Nicholas.

Die verschiebbaren Ausfallenden würden mir auch nicht gefallen...




Niemals.


Aber hey, zumindest gibt es eine Abwrackprämie von 100€ auf das alte Rad!

Das von Van Nicholas hatte ich auch schon im Visier :-)
Ist denn Poison wirklich sooo schlecht ?

Nein. Würde ich nicht!

Ich würde mir eins von "Idworx" nehmen .
Aber jeder so wie er mag!!

LG

Ralf

"TeuresBilloBikePoison" ... genau das schoss mir auch durch den Kopf - für 5000Eier will ich dann meine "ich bin ein unverwechselbares Individuum"-Profilneurose doch noch doller ausleben und mir gleich einen Massrahmen bauen lassen.

Wobei ich eines noch viel lieber würde: Für die 5000 Eier eine lange Radreise machen - und die dann auch gerne mit meiner alten Gurke !

Was heisst schlecht? Was heisst gut?
Ziehen wir mal 90% beim Urteil wegen Subjektivität ab, dann bleibt: Nicht viel.

Es gibt nur 2 Arten von Rahmen: Die die passen und die die nicht passen. Als Mensch der ein wenig überdurchschnittlich groß ist, bin ich zu 98% mit Rahmen konfrontiert die mir nicht mal im Alptraum passen, ohne mir Extremitäten zu amputieren.
Das macht beides, demütig und anspruchsvoll. Man ist froh über jeden Rahmen der passt, wenn man aber mal am Lot eines Maßrahmens geleckt hat (statt Blut...), dann weiß man wie wenig Zentimeter bisweilen wieviel Unterschied ausmachen können und dann sagt man sich: Ganz oder gar nicht.

Als ich 2014 meinen Randonneur gebaut habe, war halt die Hydraulik von SRAM noch rückrufgeplagt, das ist der einzige Grund, warum ich mechanische Discs habe. Wenn die Titanbauer nicht in so ungünstig zu erreichenden Ecken wohnten, hätte ich vielleicht auch zu Titan gegriffen, ich brauche aber bei solchen Projekten eine gewisse räumliche Nähe. Montiert habe ich letztlich selbst, weil mein Großer darauf bestanden hat und mein Tubus Duo hängt nicht so schief, nicht einmal "in echt"

Ergo sum: Die Präsentation der Ware ist so naja, aber wenn das Rad passt, kann es trotzdem das Geld wert sein, sofern die Montage nicht so ist wie auf dem Foto.

Schon deshalb nicht, weil mir der Abstand zwischen den Kurbeln in der vorderen Lage und dem Laufrad ziemlich knapp erscheint. Für Fahrzeuge mit Rennbügel ziemlich typisch, für mich ein Aussschlussgrund.


Soll die Krücke nun fahren oder aussehen?

Ein positives Gesamtbild wäre wünschenswert ;-)

Dann müssten wir schon ein Bild sehen, auf dem du mit aufmunternd spöttischem Blick vom Rade herab zu uns blicken würdest.

Nein. Im Gegenteil. Ich fahre auch ein Rad von Poison und mag es sehr. Ich vermute mal, es ist folgende Allegorie gemeint gewesen:

Ein 5000 € Titanrad von Poison ist ähnlich wie ein 100.000 € Sportwagen von VW oder Opel. Für des Geld kuft man sich lieber einen Porsche oder Ferrari (in Radsprache ausgedrückt = Van Nicholas).

Das kann man durchaus so sehen. Muss man aber nicht.

Gruß
Thoralf

Van Nicholas ist in dieser Konstellation aber höchstens der VW Passat - von Porsche oder Ferrari noch weit entfernt
Für ca. 5000 € käme für mich kein Rad vom Versender in Betracht. Nicht weil das schlecht ist, sondern zu wenig individuell. Wenn man dann noch ausreichend fahrbare Räder im Stall stehen hat und kein Zeitdruck besteht, kann man sich da was ganz Exklusives zusammenbasteln (es müssen ja dann nicht alles Neuteile vom örtlichen Händler dran sein, dann kommt man mit 5 T€ nicht unbedingt hin).

Matthias

Was ist denn an diesem Rad sooo viel besser als an anderen Reiserädern?
Abgesehen vom sehr hohen Preis trotz normaler Komponenten würde ich es mir - auch wnn bezahlbar - garantiert nicht kaufen wegen des Titanrahmens! Im Schadensfall kann doch niemand etwas daran reparieren/schweißen.
Und was schreiben die bei Poison selber darüber? "Garantie auf Rahmenbruch". Ich brauche sicherlich keinen Rahmen, der garantiert bricht...
Da laß dir lieber z.B. bei Norwid ein schönes Reiserad aus Edelstahl maßschneidern.

Wenn du wissen möchtest was hier eventuell noch auf dich einprasseln könnte empfehle ich dir in
Rennstahl Pinion zu stöbern. Zum „poser-bike“ kommen dann noch Begriffe wie betuchte Angeber, Exoten, BlingBling-Teile, overdressed, … u.s.w. hinzu.
Lass dich nicht verrückt machen – für das was du mit deinem ehrlich verdienten Geld machst bist du keinem Rechenschaft schuldig und ein schlechtes Gewissen musst du auch nicht haben. Nimm dir die Pros und Kontras technischer Natur zu Herzen aber auch die Hinweise bezüglich Komponentenauswahl (die sollte in der Preisklasse nicht zur Diskussion stehen). Dass man für den Preis 3-4 andere Fahrräder kaufen kann stimmt; ob du das willst ist eine andere Frage und dein Privatvergnügen.

In den nächsten Wochen werde ich ein neues Fahrrad bestellen müssen und bin durchaus gewillt eine größere Summe dafür hinzublättern weil es eine langfristige Anschaffung sein soll. Ich neige durchaus dazu hier ein paar fachliche Ratschläge und Empfehlungen bei der Komponentenauswahl entgegenzunehmen (nicht finanzielle) wobei es mir jetzt schon vor Sprüchen und Unterstellungen wie die oben aufgezählten graut .

Sorry. Aber dein Edelstalrahmen kann auch nicht jeder Dorfschmied wieder zusammen schweißen.

Dafür braucht es auch ein WIG Gerät und einen erfahrenen Schweißer.

hast du dir mal ein Handmade Bike genau auf dich zugeschnitten überlegt?
Sie sind nicht so viel Teurer als das von dir ausgewählte Bike, gut allerdings nicht in Titan.
hier zB
http://www.wiesmann-bikes.de

Hier einmal eine wirklich auch schöne Alternative von Dré San: Ti-Randonneur Rohloff 28" ( preislich sogar noch unter dem Poison abzüglich Abwrackprämie...)

Da antwortest du auf die falsche, ich bin schon Stammkundin bei Herrn Wiesmann.

Aber für den TE fällt der eh raus da er nichts mehr mit Rohloff macht.

Oh geil ein Popcorn-Faden!
Titanstahl-schon das Wort verursacht eine Erektion.
Ich finde bisher sind noch nicht genug Alternativen genannt, strengt euch mal ein bisschen an! Ich werfe noch Linskey, Kocmo und Vigmos ins Rennen.
Wäre doch gelacht, wenn wir dem TE seinen Favoriten nicht madig machen könnten mit sooooviel geballter Forumskompetenz!

Nein, das kann ich nicht beurteilen, ich fahre keins. Hab auch nichts gegen "teure" Fahrräder.

Aber es gibt da gemischte Erfahrungen im Netz. Da gabs mal ne nette Storry von einem Poisen Kunden, er war versierter Schrauber. Am neuen POISEN Rad musste er so ziemliches alles nachbessern. War aber denoch hoch zufrieden mit dem Fahrrad. Für das Geld ein super Geschäft. Aber man müsste selbst schrauben können meinte er am Schluss.
Leider finde ich den Text nicht mehr...

Die telefonische Beratung und der Reklamationsservice sollen recht gut sein. Die Lieferzeiten kurz.
Auch in den "Fahrradtestblättern" schneiden die POISEN Bikes meist ganz ordentlich ab...


Überigens PRIMUS "baut" jetzt auch Titan Räder!

Keine Links zu Ebay!
Einfach mal bei ebay PRIMUS PT18R28 eingeben.

Nein, vor allem niemals ohne Probefahrt. Meine Vorredner lieferten bereits umfangreiche Begründungen - da kommt eine ganz schöne Latte von Contra-Argumenten zusammen.

Abgesehen davon, dass sich mir der Sinn von Titan als Rahmenmaterial nicht erschließt, finde ich das Rad ansonsten vom Konzept her nicht wirklich schlecht. Allerdings bekommt man vergleichbare Funktionalität für weniger als die Hälfte des Preises dieses Rads und hätte da dann noch gratis leichtere Ersatzteilverfügbarkeit und wahrscheinlich auch einfachere Wartung dabei.
Die Option mit dem Riemenantrieb finde ich für ein Alltagsrad interessant.
Die Schutzbleche sehen nicht sehr effektiv aus.
Den Gepäckträger finde ich nicht so gelungen, weil zu schmal. Mehr Auflagefläche fände ich nützlicher.

Ich würde es nicht kaufen, aber es gibt schlimmere Design-Fahrräder.

bitte bitte, mach nicht den Fehler eine Idee gleich in den Ofen treten weil da einer sagt, das sei Mist. Einer ist keiner, alte Kinderweisheit.

Und Probefahren ist immer da wichtig, egal ob du jetzt 500 oder 5000 ausgibst. Da du ja schreibst, das du ja 8000km alleine Arbeitsweg fährst, wie sieht es da nach einem 2/Ersatzrad aus, wenn das eine mal morgens doch nen Platten hat. Oder die Wetterlage so bescheiden ist, das es da gut ist, ein 2. zuhaben was mit Spike und/oder Stollen ausgerüstet ist.

Wenn ich da so 5000 zu Verfügung hätte, würde ich mir was für 3000 zum Reisen und Hauptaltagsradeln kaufen und 2000 für eine gutes MTB für Winter und mal andere Touren.

Was ist gut, was ist schlecht? Außerdem kann man da (meist) kein Pauschalurteil bei einer Marke fällen.
Das Poison ist auch mit Teilen von VNT aufgebaut, was auch bei Van Nicholas angeboten wird. Könnte also ein VN-Rahmen mit anderem Label sein - ist aber Mutmaßung. Einfach mal die Geo-Daten vergleichen (ich mache mir jetzt nicht die Mühe).
Die Kohle würde ich ohne Probefahrt nicht hinlegen. Und auch nicht ohne genau zu wissen, was ich für eine Geo samt Anbauteilen - Lenker, Vorbau etc - haben will. Ist das bei dir der Fall?

Ich habe übrigens ein Van Nicholas. Den Titan-Rahmen hatte ich nur gekauft, weil er sehr günstig war, und das Rad dann selbst aufgebaut teils mit Gebrauchtteilen. Hat übrigens 2000 Euro gekostet (ohne SON, Kettenantrieb. Zahnriemen kostet beim Poison nochmal Aufschlag...)

Das Rad sieht auf den ersten Blick nicht schlecht aus. Allerdings bekommst du für den Preis auch schon ein massgeschneidertes Rad von einem Rahmenbauer mit gleichen Komponenten oder sogar besseren Komponenten.

Mein Rad hat eine sehr ähnliche Ausstattung, ist allerdings aus Edelstahl und hat hydraulische TRP bremsen, SON Edelux und SON Nady, Gates, Rohloff und anderem persönlichen Schnickschnack, welches ich mir nach Wunsch anbauen habe lassen.

Von daher wuerde ich bei einer Entscheidung so viel Geld für ein Rad auszugeben, gründliche Abwägungen durchführen.

Hier ein Bild meines Edelstahl Hengstes als es noch neu war, welches dem Poison Rad relativ nahe kommt und nur ein wenig teurer ist.
Mittlerweile habe ich knapp 2300km damit abgespult seit September letzten Jahres und musste bisher nur einmal die Bremsbacken justieren und den Gates Riemen nachspannen. Ansonsten alles pflegeleicht.

Das hatte ich auch schon vorgeschlagen, bekam aber gleich von sickgirl einen Nackenschlag, weil Edelstahl nur mit WIG schweißbar sei. Und ich dachte immer, daß Palesen die Rahmen immer hartlötet...
Falls du es nicht mehr brauchst bin ich gerne bereit es dir abzunehmen. Nur den Gepäckträger würde ich noch tauschen - der Tubus Cosmo paßt noch besser zum Erscheinungsbild.

Der Rahmen ist definitiv geloetet und gemufft. Hier der Beweis

Das mit dem "nicht mehr brauchen" ist ja nicht dein Ernst.. oder doch? Aber nein, ich muss dich enttäuschen, der Schlitten ist unverkäuflich. Wie alle meine anderen Räder auch

Nein, nicht mehr brauchen war natürlich nicht ernst gemeint - da kam nur ein wenig Neid in mir auf, daß ich mir so ein schönes Rad nicht leisten kann.

Ich würde nie (mehr) ohne Probefahrt, und keine Rohloff (zu geringe Entfaltung) kaufen.

Titan finde ich toll, Edelstahl auch.

Wenn ich soviel Geld anlegen wollte, würde ich sehr intensiv nach Alternativen suchen. (@Scummer: Gratuliere, sehr schönes Teil)

Ich hatte mir auch überlegt, ein richtig schickes und entsprechend teures Rad zu kaufen.
Schließlich konnte ich ein Staiger Vermont Pinion fast zur Hälfte des Phospor Preises bekommen.

Bedenke das Klau-Risiko! Ich musste mich schon um eine bessere Versicherung kümmern und leider auch mein Nutzungsverhalten verändern. Mal eben Abends ins Kino fahren geht jetzt so nicht mehr. Wie sieht das erst bei einem 5000€ Rad aus?

Gruß

Mike

Mit kräftigen Gewichts- und Preisaufschlag für mindestens 2 Abus Faltschlösser Bordo GRANIT X Plus 6500 mit 3,2kg und einer guten zusätzlichen Vollkaskoversicherung schon halbwegs riskierbar...

Dafür habe ich eine Stadtmöhre.

Du mußtest den Riemen nachspannen?? Bei 2300 KM??
Mein Rad geht auf 9000km und ich mußte Nichts machen und bis auf Farbe und Trennelemente fahren wir so ziemlich Halbbrüder.....

Gruß

Lutz

Naja, mit einem ellipsenförmigen Hinterrad würde ich nicht rumfahren wollen... Oder ist das speziell für wellige Buckepisten?

Du meinst nichtrostenden Stahl, oder? Umgangssprachlich ist das zwar das gleiche, in der Ingenieurtechnik aber nicht. Jeder Stahlrahmen ist aus Edelstahl im fachsprachlichen Sinne.

Weißt du genauer, um was für ein Material es sich handelt, z.B. 1.4301 (= V2A) oder 1.4401 (= V4A)?

Der Riemen machte ein bischen Geraeusche beim kraeftigen Antritt und ich hab dann mit der Gates App die Schwingungsfrequenz des Riemens gemessen und die lagt halt mit 27Hz etwas unter der optimalen Frequenz. Eine 3/4 Drehung an der Spannschraube und schon hats wieder gepasst und der Riemen laeuft wieder ruhig. Vielleicht bin ich auch einfach zu pingelig.

Columbus XCR, Reynolds 931 und P&P Noblex wird als Material fuer den Rahmen angegeben.

Danke!

Eine ausgiebigste Probefahrt ist aus meiner Sicht das tragende Bauteil beim Radkauf. Ohne Probefahrt geht gar nichts und zwar sogar preisunabhängig! Das hat mich bislang sogar von maßangefertigten Rahmen abgehalten: Was hilft mir eine akribische Vermessung der Extremitäten mit anschließender Maßanfertigung eines edlen Rahmens wenn ich ihn eben erst dann probefahren kann wenn er fertig ist? Wer bestimmt die Ergonomie, mein Gefühl oder der Rahmenbauer?

Ich mach’s andersrum: Probefahren, probefahren, probefahren; eigentlich müsste man sogar mit Augenbinde fahren um nicht durch irgendwelches eyecandy in Form von Anbauteilen etc. abgelenkt zu werden. Wer erfindet eine Rolle, die verschiedene Pisten simulieren kann um auf ihr stundenlang festzustellen ob die Ergonomie (selbstverständlich mit aufgesetzter abgeklebter Taucherbrille) stimmt?

Habe vor kurzem mein betagtes Utopia in den Reiserad-Ruhestand geschickt, davor bin ich im Zeitraum von 8 Monaten gefühlte 20 Räder ausgiebigst probegefahren. Übrigens sehr bemerkenswert wieviele Händler es gibt, die einen mit suboptimaler Rahmengröße auf die Reise schicken, weil die eigentlich benötigte Größe nicht als „Vorführer“ ausgeflaggt ist.

Gelandet bin ich schlussendlich bei exakt dem Hersteller, der auch schon mit einem MTB und einem Renner in meiner Garage vertreten ist. Für mich mittlerweile ein Indiz, dass jeder Rahmen die Handschrift seines Erbauers/Erdenkers trägt und ich offenbar mit dieser speziellen Handschrift gut klarkomme. Ich habe mich draufgesetzt und wusste schon nach wenigen Augenblicken, dass ich wohl angekommen bin. Daran änderte sich auch die nächsten 50 Kilometer nichts, das Ding passt einfach und steht deshalb mittlerweile auch bei mir daheim :-)

fg, Jürgen

Naja, ganz so ist das mit den Maßrahmen ja nicht. Der Rahmenbauer setzt Dich ja schon auf die Meßmaschine und simuliert so Deinen zukünftigen Rahmen.
Und genau das führt mich zu der Ausgangsfrage zurück, die im Kern ja nur lauten kann, kann ich bei einem Versender ein perfekt passendes Fahrrad erwerben oder nicht ?
So z.B. ist das der richtige Vorbau oder die richtige Sattelstütze etc.......bei einem Radbauer oder Händler kannst Du Alles problemlos tauschen. Beim Versender mußte wieder los zum Händler passenden Vorbau suchen etc.
Wenn ich ca 5.500 € ausgebe, dann möchte ich weder hinterher rumbasteln, probiern von Händler zu Händler laufen usw..
Dann möchte ich zahlen und nur noch auf einem perfekt passenden Rad meine Freude haben.
Deswegen würde ich bei Titanrahmen immer idworx mit einem guten Händlernetz oder einen Rahmenbauer wie dresan wählen.
Aber optisch ist das poison schon ein Knaller.

Gruß
Lutz

Naja Thoralf es gibt ja auch ovale Kettenblätter, die sind gut für die Knie und ellipsenförmige Hinterräder sind halt gut fürn Ar....
Im Ernst, Bild untalentiert verkleinert....

Gruß
Lutz

Ich glaube von den gut 30 Rädern die ich jeh besessen habe habe gut die Hälfte ohne Probefahrt gekauft. Teilweise sitze ich auf denen besser wie auf Rädern die ich früher mal nach einer kurzen Testfahrt gekauft habe.

Wenn man genug Erfahrung hat kann man auch nur aus den Daten sehen ob es passt.

Das einzige Fahrrad, das ich je mit Probefahrt gekauft habe, war zu groß und hat mir nicht gepasst... Irgendwann habe ich den Rahmen getauscht.

Bei meinen anderen Fahrrädern (ibs. Reiserad, Crosser, Rennrad) habe ich mehrere Vorbauten ausprobiert, bis sie passten.

Wahrscheinlich braucht's aber auch diese 30 Räder, bis man aus den Geometriedaten direkt auf die Fahreigenschaften schließen kann. Ich habe jedenfalls bei der Entwicklung des ICB2 ziemlich verwundert geguckt, wie zähnefletschend da um 3mm Kettenstrebenlänge hin oder her gefeilscht wurde, als würden diese 3mm zwischen Glückseligkeit und absoluter Unfahrbarkeit entscheiden.

Die ersten Räder haben auch mit Probefahrt nicht gepasst.

Yep! Bei den meisten Händlern um mich rum ist es übrigens das Augenmaß eben dieses Händlers, das darüber entscheidet, ob ein Rad paßt oder nicht. Die könnten und müßten da m.E. viel mehr tun, wenn sie dem Versandhandel Paroli bieten wollen.
Hinzu kommt, daß das "passende Rad" kein statisches Ding ist, das nur von meiner Statur abhängt. Es wandelt sich stattdessen mit meiner Konstitution. In den 12 Jahren, die ich mein MTB jetzt fahre, ist der Lenker sukzessive immer weiter nach unten gewandert, die Sattelposition hat sich geändert etc. Das ließ sich allerdings alles problemlos am vorhandenen Roß nachjustieren.

Das Stadium, in dem ich von den Geometriedaten auf meinen persönlichen Wohlfühlfaktor schließen kann werde ich wohl mangels Erfahrung und Interesse an diesen Daten in diesem Leben nicht mehr erreichen, gehör ich doch eher der Otto-Normalradler-Fraktion an. Hut ab vor denen, die dazu in der Lage sind!

lg, Jürgen

Probefahren macht aber nur Sinn, wenn man unterschiedliche Modelle mit unterschiedlichen Geometrien fährt oder bereits kennt und dadurch Unterschiede wahrnehmen kann. Der Unerfahrene kann mit der Probefahrt eines einzigen Rades wenig zur Entscheidungsfindung anfangen.

hmmm... Wenn ich neue Schuhe kaufe dann probiere ich die im Schuhgeschäft. Natürlich weiß ich was ich will: sie sollen gut sitzen; weder drücken noch schlappen... Diese Unterschiede kann ich wahrnehmen, vorausgesetzt es handelt sich nicht um mein erstes Paar Schuhe ...

Warum soll das den für Reiseräder nicht gelten wenn man schon mal eines über einen längeren Zeitraum gefahren ist und weiß was man will? Bei einem Newcomer in Sachen Reiserad bin ich natürlich bei Dir, der kann das nicht wissen ...

Grüße, Jürgen

Naja, passend bestellen ist doch nicht so schwer. Jeder hier sollte seine Oberrohrlänge kennen, oder?
Schwieriger ist es schon, das Fahrverhalten zu antizipieren.
Spätestens aber zur Beurteilung der Reisetauglichkeit ist die Probefahrt obligat, und zwar mit mindestens 30 kg Gepäck am Hinterbau.

Wieso soll ich mehr wie 30 kg testen, wenn ich maximal 18 kg mit nehme?

Nicht jeder geht auf eine Weltreise mit Expeditionsgepäck.

Okay, ich formuliere um:
Es ist ratsam, mit soviel Gepäck das Fahrverhalten zu testen, wie man auf Tour mitnähme.

Ich habe mich einfach auf meinen Rahmenbauer verlassen, klar kommuniziert was ich zu laden und damit machen will. Geometrietabelle geprüft und angenommen.

Fährt sich auch ohne Probefahrt genau wie ich es mir gewünscht habe.

Herzlichen Glückwunsch dazu.
Aber dass das nicht so gut laufen muss, dafür gibt es auch genug Beispiele.

Ich behaupte fast: Ein guter Händler von Stangenware und ein guter Rahmenbauer können in sehr ähnlicher Weise gute Resultate erzeugen. Beide in schlecht können beides in schlecht. Allenfalls wäre zu klären, ob bei den Rahmenbauern die guten stärker vertreten sind, als bei den Stangenwarenhändlern. Da sie ein vergleichsweise luxuriöses Segment bedienen, kann das gut sein.

Ich kenne aus diversen Radforen genug Geschichten, wo die Leute trotz Probefahrt die falschen Räder gekauft haben.

Mein aller erstes Rennrad beim Fachhändler viel zu groß.

Ich habe sowieso das Problem meine Größe gibt es praktisch kaum beim Händlerr um die Ecke und dazu so aufgebaut wie ich es viel. Von den letzten 20 Rädern habe ich drei Räder fertig aus dem Laden gekauft.

Guter Spruch!

Ist leider wirklich keine Seltenheit, daß manchmal die im Lager vorhandene Größe automatisch auch die benötigte Größe des Kunden ist... Als Frau wird man vermutlich noch weniger ernst genommen...

Viele Grüße,
Georg

Sag ich ja: Schlechte Händler, wohin man schaut. (Wer einfach nur Lagerbestände abverkaufen will und dann eben das falsche, aber gerade vorhandene Rad verkauft, ist ein solcher schlechter Händler.)
Andersrum kann auch ein Rahmenbauer was bauen, was so nicht gewollt war - man merkt es erst wirklich, wenn es fertig ist.
Aber das führt zu weit.

Immerhin kann man, sofern der Rahmen halbwegs passt, viel mit Sätteln, Vorbauten und Lenkern verbessern.

Neee - das ist doch die Spezialversion für Seeleute auf Landgang...

Ich habe schon 2 Räder ;-) Ich fahre ein Stevens Esprit Bj .2007 ! Das hat jetzt 36 000 km runter und wird schon seit vielen Jahren für die Arbeit genutzt. Dann steht im Flur noch ein Moser Rennrad ....das benutze ich meistens im Sommer um zur Arbeit zu fahren.
Ehrlich gesagt, kümmert es mich auch nicht, ob mich andere für verrückt halten, wenn ich für ein Rad 4500-5000€ zahle...radeln ist mein Sport , mein Ausgleich zum Job und ich mag Radreisen ...es hinterlässt nach einer gewissen Leistung ein wohliges Gefühl..was will man mehr !
Ein Kollege von mir hat sich den neusten Mercedes gekauft und fährt ab und zu mal 1 km zum Dienst ,damit das Teil überhaupt bewegt wird.Das wäre für mich rausgeschmissenes Geld:-) Aber jedem das Seine !!!

Lass dich nicht verrückt machen – für das was du mit deinem ehrlich verdienten Geld machst bist du keinem Rechenschaft schuldig und ein schlechtes Gewissen musst du auch nicht haben. Nimm dir die Pros und Kontras technischer Natur zu Herzen aber auch die Hinweise bezüglich Komponentenauswahl (die sollte in der Preisklasse nicht zur Diskussion stehen). Dass man für den Preis 3-4 andere Fahrräder kaufen kann stimmt; ob du das willst ist eine andere Frage und dein Privatvergnügen.

Habe ich auch nicht...im Gegenteil! Für meinen Ausgleich und meine Gesundheit ist mir nichts zu teuer ...und warum soll ich jetzt daran sparen.Wer jetzt nicht vorsorgt, muss evt im Alter umso mehr dafür tun.Ich bin fast nie krank ...habe so gut wie keine Erkältungen mehr und fühle mich insgesamt ausgeglichen!
Sage es mal so ....vielleicht muss man sich diese Einstellung auch erst einmal erarbeiten um es dann irgendwann zu schätzen. Als ich 2007 mein erstes gutes Rad für "wahnsinnige 1000€" kaufte, sagte noch mein Vater zu mir, dass er nie so viel Geld dafür ausgeben würde und wer weiß, ob ich das überhaupt sooo nutze. Die ersten Kilometer machten so viel Spaß, dass täglich eine Steigerung dazu kam und heute hat sich alles zu einer Sucht entwickelt. Ich habe auch noch 2 Motorräder aber die bekommen im Jahr nicht so viele Kilometer zu sehen, wie die Räder :-)

ok, dann hat es erübrigt dann kauf was dir da gefällt.

Hallo!



Teilweise steckt der Wurm auch in der Kommunikation. So kenne ich eine sportliche Frau, die aber größere Probleme mit ihrem Haltungsapparat hat, der der Radhändler ein tolles MTB genau auf ihre Maße angepasst verkauft hat. Nur hat er dabei nicht auf den Haltungsapparat Rücksicht genommen. Jetzt hat sie ein tolles, teures Radl im Keller stehen und fährt nicht damit, weil es weh tut.
Ich könnte in diesem Fall nicht einmal sagen, wer dabei den Bock geschossen hat: Der Händler, die Kundin, oder beide?

Solche Fälle kommen leider öfter vor. Ein Grund wird der Zeitbedarf des Händlers bei der Suche nach den Bedürfnissen sein, wenn die Kunden nicht genau wissen, was sie technisch brauchen. "Ein Rad, das alles kann, was ich will, nicht viel kostet und zu mir passt, wie angegossen" ist als Anforderungsprofil genau genug, um den Händler zum Grübeln zu bringen oder zu Schema F zu verleiten.
Auf der anderen Seite haben viele Radhändler einfach nicht die geistige Beweglichkeit, um klar ausgedrückte Kundenwünsche zu berücksichtigen. So habe ich bei der Suche nach einem flotten Tourenrad einem Händler genau gesagt, was ich brauche, was nicht, und warum. Dann hat er mir nach Schema F eine müde, beschädigte und sichtlich gebrauchte Karre, die für mich völlig unbrauchbar war, angeboten. Das war das Ende des Verkaufsgespräches. Der Laden hat mich nicht mehr gesehen.

Es lohnt sich also, möglichst selbst heraus zu finden, was man braucht, bevor man zum Händler geht. Bei Problemen bleibt dann nur mehr die Erklärung Nummer 2 übrig, gefolgt von der Flucht aus dem Geschäft.

lg!
georg

Genau das ist es ! Man muß selbst wissen, was man will. Dann baut der Rahmenbauer einem auch genau das Rad, was man will. Und er hilft Dir bestimmt auch später mal weiter, wenn etwas nicht paßt.
Ein guter Händler tut das auch. Ich habe beides erlebt, einmal Radhaus Holst in Altona und Norwid. Und bei vielen Gesprächen mit anderen "Foristen" habe ich eigentlich nur Gutes über andere Rahmenbauer gehört. Daraus schließe ich, das das einer der Vorteile eines Rahmenbauers ist. er hört Dir zu.
Reingefallen bin ich am Anfang natürlich auch. Bei einem Radladen in Hamburg wurde mir ein viel zu großes MTB für eine Radreise verkauft(steht heute noch ungenutzt im Keller).

Gruß

Lutz

Habe es mal Off-Topic gekennzeichnet, ist es vielleicht aber nicht.
Trotz inzwischen einigen Erfahrung mit Rädern und etwas Verständnis für Technik und Ergonomie, fällt es mir sehr schwer, Wünsche in konkrete Geo-Vorgaben umzusetzen. Bin immer beeindruckt von mm-Diskussionen um Stack und Reach. Daher bisher nur Custom- und Eigenaufbauten mit nachträglicher Feinoptimierung per Teiletausch, aber keinen Maßrahmen und noch nicht mal eine Meßmaschine benutzt. Daraus die Frage hier zu den Erfahrungen:
Führten die Vermessungen auf der Meßmaschine (à la Patria?) zu der perfekten Geo von Rahmen/Gabel + Sattel + Kurbelgröße + Lenker/Vorbau/Griffe und benutzen dies auch die Individualrahmen-Hersteller?

Dieser sicher: 47grad-nord.ch

Ok, das ist natürlich auch preislich einer aus der Oberklasse und passt zur Liga Falkenjagd, Rennstahl, Dresan, Gebla, etc. mit etwas unterschiedlichen Schwerpunkten und Vorlieben.
Aber wie auch oben schon angegeben: wenn man sich auf so etwas einläßt, muss das Ergebnis auch perfekt sein. Nachbasteln an Grundkomponenten darf es dann nicht mehr geben.

Auch dieser: Fahradbau Stolz
Gruss

Paßt gut in die Liste und gibt auch die Meßmaschine an. Dann ist der wichtigste Punkt - neben ausreichend Devisen: die eigenen Wünsche formulieren und im Gespräch ggfs. auch modifizieren zu können.

Genau, man sollte seine Wünsche gut formulieren können und sich schon im Vorfeld Gedanken gemacht haben was man eigentlich will. Macht alles ein klein wenig einfacher.

Nachdem ich vor 3 Wochen im nordenglischen Wolkenbruchgebiet innerhalb von 2 Tagen ein Paar neue, gesinterte AVID Beläge für die BB7 Road bis auf das Metall weggeputzt hatte, hatte ich in einem Radladen ein Paar Beläge der Firma Aztec gekauft. Direkt nach dem Einbau schon eine enorm bessere Bremsleistung als mit den AVIDs nach x km, ein Traum verglichen mit den Originalbelägen. Auch die organischen AVID-Beläge sind von anderer Bremsleistung als die gesinterten. Lange Rede kurzer Sinn: Welche Beläge bei den Bremsen vergleichst du? Die teureren Ausführungen der BB7 Road haben wohl auch andere Beläge verbaut als die einfache Version, alleine das macht schon einen Unterschied.