Zu spät, schon an den Tasten

@ bird900, Oldmarty hat Recht, kauf dir was du willst nicht was ich will...

Das einzige, was an meinem Reiserad noch original ist: Vorbau, Lenker, Schalthebel, Schaltwerk, Sattelstütze. Der Rest wurde mindestens einmal getauscht. Der Rahmen ist also auch nur ein Anbauteil...

Ich schrieb ja bereits, Statistik ist eine komplizierte Materie, Wahrscheinlichkeitsrechnung und Riskomanagemenent gehören auch dazu.

Und ja, es gab auch schon platte Reifen und Tote auf Radtouren. Trotzdem ist Sterben und Reifen Flicken auf Touren statistisch gesehen seltener als im Alltagsverkehr. Was möchtest du also sagen? Der Rahmen ist statistisch das am längsten haltende Teil am Rad.

... und bei manch Einem ist nur noch die Klingel original!

Beste Grüße, Fundador

Was ist denn an diesem Rad sooo viel besser als an anderen Reiserädern?
Abgesehen vom sehr hohen Preis trotz normaler Komponenten würde ich es mir - auch wnn bezahlbar - garantiert nicht kaufen wegen des Titanrahmens! Im Schadensfall kann doch niemand etwas daran reparieren/schweißen.
Und was schreiben die bei Poison selber darüber? "Garantie auf Rahmenbruch". Ich brauche sicherlich keinen Rahmen, der garantiert bricht...
Da laß dir lieber z.B. bei Norwid ein schönes Reiserad aus Edelstahl maßschneidern.

Sorry. Aber dein Edelstalrahmen kann auch nicht jeder Dorfschmied wieder zusammen schweißen.

Dafür braucht es auch ein WIG Gerät und einen erfahrenen Schweißer.

Oh geil ein Popcorn-Faden!
Titanstahl-schon das Wort verursacht eine Erektion.
Ich finde bisher sind noch nicht genug Alternativen genannt, strengt euch mal ein bisschen an! Ich werfe noch Linskey, Kocmo und Vigmos ins Rennen.
Wäre doch gelacht, wenn wir dem TE seinen Favoriten nicht madig machen könnten mit sooooviel geballter Forumskompetenz!

Nein, nicht mehr brauchen war natürlich nicht ernst gemeint - da kam nur ein wenig Neid in mir auf, daß ich mir so ein schönes Rad nicht leisten kann.

Mit kräftigen Gewichts- und Preisaufschlag für mindestens 2 Abus Faltschlösser Bordo GRANIT X Plus 6500 mit 3,2kg und einer guten zusätzlichen Vollkaskoversicherung schon halbwegs riskierbar...

Naja, mit einem ellipsenförmigen Hinterrad würde ich nicht rumfahren wollen... Oder ist das speziell für wellige Buckepisten?

Du meinst nichtrostenden Stahl, oder? Umgangssprachlich ist das zwar das gleiche, in der Ingenieurtechnik aber nicht. Jeder Stahlrahmen ist aus Edelstahl im fachsprachlichen Sinne.

Weißt du genauer, um was für ein Material es sich handelt, z.B. 1.4301 (= V2A) oder 1.4401 (= V4A)?

Columbus XCR, Reynolds 931 und P&P Noblex wird als Material fuer den Rahmen angegeben.

Danke!

Eine ausgiebigste Probefahrt ist aus meiner Sicht das tragende Bauteil beim Radkauf. Ohne Probefahrt geht gar nichts und zwar sogar preisunabhängig! Das hat mich bislang sogar von maßangefertigten Rahmen abgehalten: Was hilft mir eine akribische Vermessung der Extremitäten mit anschließender Maßanfertigung eines edlen Rahmens wenn ich ihn eben erst dann probefahren kann wenn er fertig ist? Wer bestimmt die Ergonomie, mein Gefühl oder der Rahmenbauer?

Ich mach’s andersrum: Probefahren, probefahren, probefahren; eigentlich müsste man sogar mit Augenbinde fahren um nicht durch irgendwelches eyecandy in Form von Anbauteilen etc. abgelenkt zu werden. Wer erfindet eine Rolle, die verschiedene Pisten simulieren kann um auf ihr stundenlang festzustellen ob die Ergonomie (selbstverständlich mit aufgesetzter abgeklebter Taucherbrille) stimmt?

Habe vor kurzem mein betagtes Utopia in den Reiserad-Ruhestand geschickt, davor bin ich im Zeitraum von 8 Monaten gefühlte 20 Räder ausgiebigst probegefahren. Übrigens sehr bemerkenswert wieviele Händler es gibt, die einen mit suboptimaler Rahmengröße auf die Reise schicken, weil die eigentlich benötigte Größe nicht als „Vorführer“ ausgeflaggt ist.

Gelandet bin ich schlussendlich bei exakt dem Hersteller, der auch schon mit einem MTB und einem Renner in meiner Garage vertreten ist. Für mich mittlerweile ein Indiz, dass jeder Rahmen die Handschrift seines Erbauers/Erdenkers trägt und ich offenbar mit dieser speziellen Handschrift gut klarkomme. Ich habe mich draufgesetzt und wusste schon nach wenigen Augenblicken, dass ich wohl angekommen bin. Daran änderte sich auch die nächsten 50 Kilometer nichts, das Ding passt einfach und steht deshalb mittlerweile auch bei mir daheim :-)

fg, Jürgen

Naja, ganz so ist das mit den Maßrahmen ja nicht. Der Rahmenbauer setzt Dich ja schon auf die Meßmaschine und simuliert so Deinen zukünftigen Rahmen.
Und genau das führt mich zu der Ausgangsfrage zurück, die im Kern ja nur lauten kann, kann ich bei einem Versender ein perfekt passendes Fahrrad erwerben oder nicht ?
So z.B. ist das der richtige Vorbau oder die richtige Sattelstütze etc.......bei einem Radbauer oder Händler kannst Du Alles problemlos tauschen. Beim Versender mußte wieder los zum Händler passenden Vorbau suchen etc.
Wenn ich ca 5.500 € ausgebe, dann möchte ich weder hinterher rumbasteln, probiern von Händler zu Händler laufen usw..
Dann möchte ich zahlen und nur noch auf einem perfekt passenden Rad meine Freude haben.
Deswegen würde ich bei Titanrahmen immer idworx mit einem guten Händlernetz oder einen Rahmenbauer wie dresan wählen.
Aber optisch ist das poison schon ein Knaller.

Gruß
Lutz

Naja Thoralf es gibt ja auch ovale Kettenblätter, die sind gut für die Knie und ellipsenförmige Hinterräder sind halt gut fürn Ar....
Im Ernst, Bild untalentiert verkleinert....

Gruß
Lutz

Ich glaube von den gut 30 Rädern die ich jeh besessen habe habe gut die Hälfte ohne Probefahrt gekauft. Teilweise sitze ich auf denen besser wie auf Rädern die ich früher mal nach einer kurzen Testfahrt gekauft habe.

Wenn man genug Erfahrung hat kann man auch nur aus den Daten sehen ob es passt.

Das einzige Fahrrad, das ich je mit Probefahrt gekauft habe, war zu groß und hat mir nicht gepasst... Irgendwann habe ich den Rahmen getauscht.

Bei meinen anderen Fahrrädern (ibs. Reiserad, Crosser, Rennrad) habe ich mehrere Vorbauten ausprobiert, bis sie passten.

Wahrscheinlich braucht's aber auch diese 30 Räder, bis man aus den Geometriedaten direkt auf die Fahreigenschaften schließen kann. Ich habe jedenfalls bei der Entwicklung des ICB2 ziemlich verwundert geguckt, wie zähnefletschend da um 3mm Kettenstrebenlänge hin oder her gefeilscht wurde, als würden diese 3mm zwischen Glückseligkeit und absoluter Unfahrbarkeit entscheiden.

Die ersten Räder haben auch mit Probefahrt nicht gepasst.

Yep! Bei den meisten Händlern um mich rum ist es übrigens das Augenmaß eben dieses Händlers, das darüber entscheidet, ob ein Rad paßt oder nicht. Die könnten und müßten da m.E. viel mehr tun, wenn sie dem Versandhandel Paroli bieten wollen.
Hinzu kommt, daß das "passende Rad" kein statisches Ding ist, das nur von meiner Statur abhängt. Es wandelt sich stattdessen mit meiner Konstitution. In den 12 Jahren, die ich mein MTB jetzt fahre, ist der Lenker sukzessive immer weiter nach unten gewandert, die Sattelposition hat sich geändert etc. Das ließ sich allerdings alles problemlos am vorhandenen Roß nachjustieren.

Das Stadium, in dem ich von den Geometriedaten auf meinen persönlichen Wohlfühlfaktor schließen kann werde ich wohl mangels Erfahrung und Interesse an diesen Daten in diesem Leben nicht mehr erreichen, gehör ich doch eher der Otto-Normalradler-Fraktion an. Hut ab vor denen, die dazu in der Lage sind!

lg, Jürgen

Probefahren macht aber nur Sinn, wenn man unterschiedliche Modelle mit unterschiedlichen Geometrien fährt oder bereits kennt und dadurch Unterschiede wahrnehmen kann. Der Unerfahrene kann mit der Probefahrt eines einzigen Rades wenig zur Entscheidungsfindung anfangen.

hmmm... Wenn ich neue Schuhe kaufe dann probiere ich die im Schuhgeschäft. Natürlich weiß ich was ich will: sie sollen gut sitzen; weder drücken noch schlappen... Diese Unterschiede kann ich wahrnehmen, vorausgesetzt es handelt sich nicht um mein erstes Paar Schuhe ...

Warum soll das den für Reiseräder nicht gelten wenn man schon mal eines über einen längeren Zeitraum gefahren ist und weiß was man will? Bei einem Newcomer in Sachen Reiserad bin ich natürlich bei Dir, der kann das nicht wissen ...

Grüße, Jürgen

Neee - das ist doch die Spezialversion für Seeleute auf Landgang...

Hallo!



Teilweise steckt der Wurm auch in der Kommunikation. So kenne ich eine sportliche Frau, die aber größere Probleme mit ihrem Haltungsapparat hat, der der Radhändler ein tolles MTB genau auf ihre Maße angepasst verkauft hat. Nur hat er dabei nicht auf den Haltungsapparat Rücksicht genommen. Jetzt hat sie ein tolles, teures Radl im Keller stehen und fährt nicht damit, weil es weh tut.
Ich könnte in diesem Fall nicht einmal sagen, wer dabei den Bock geschossen hat: Der Händler, die Kundin, oder beide?

Solche Fälle kommen leider öfter vor. Ein Grund wird der Zeitbedarf des Händlers bei der Suche nach den Bedürfnissen sein, wenn die Kunden nicht genau wissen, was sie technisch brauchen. "Ein Rad, das alles kann, was ich will, nicht viel kostet und zu mir passt, wie angegossen" ist als Anforderungsprofil genau genug, um den Händler zum Grübeln zu bringen oder zu Schema F zu verleiten.
Auf der anderen Seite haben viele Radhändler einfach nicht die geistige Beweglichkeit, um klar ausgedrückte Kundenwünsche zu berücksichtigen. So habe ich bei der Suche nach einem flotten Tourenrad einem Händler genau gesagt, was ich brauche, was nicht, und warum. Dann hat er mir nach Schema F eine müde, beschädigte und sichtlich gebrauchte Karre, die für mich völlig unbrauchbar war, angeboten. Das war das Ende des Verkaufsgespräches. Der Laden hat mich nicht mehr gesehen.

Es lohnt sich also, möglichst selbst heraus zu finden, was man braucht, bevor man zum Händler geht. Bei Problemen bleibt dann nur mehr die Erklärung Nummer 2 übrig, gefolgt von der Flucht aus dem Geschäft.

lg!
georg

Genau das ist es ! Man muß selbst wissen, was man will. Dann baut der Rahmenbauer einem auch genau das Rad, was man will. Und er hilft Dir bestimmt auch später mal weiter, wenn etwas nicht paßt.
Ein guter Händler tut das auch. Ich habe beides erlebt, einmal Radhaus Holst in Altona und Norwid. Und bei vielen Gesprächen mit anderen "Foristen" habe ich eigentlich nur Gutes über andere Rahmenbauer gehört. Daraus schließe ich, das das einer der Vorteile eines Rahmenbauers ist. er hört Dir zu.
Reingefallen bin ich am Anfang natürlich auch. Bei einem Radladen in Hamburg wurde mir ein viel zu großes MTB für eine Radreise verkauft(steht heute noch ungenutzt im Keller).

Gruß

Lutz

Habe es mal Off-Topic gekennzeichnet, ist es vielleicht aber nicht.
Trotz inzwischen einigen Erfahrung mit Rädern und etwas Verständnis für Technik und Ergonomie, fällt es mir sehr schwer, Wünsche in konkrete Geo-Vorgaben umzusetzen. Bin immer beeindruckt von mm-Diskussionen um Stack und Reach. Daher bisher nur Custom- und Eigenaufbauten mit nachträglicher Feinoptimierung per Teiletausch, aber keinen Maßrahmen und noch nicht mal eine Meßmaschine benutzt. Daraus die Frage hier zu den Erfahrungen:
Führten die Vermessungen auf der Meßmaschine (à la Patria?) zu der perfekten Geo von Rahmen/Gabel + Sattel + Kurbelgröße + Lenker/Vorbau/Griffe und benutzen dies auch die Individualrahmen-Hersteller?

Dieser sicher: 47grad-nord.ch

Ok, das ist natürlich auch preislich einer aus der Oberklasse und passt zur Liga Falkenjagd, Rennstahl, Dresan, Gebla, etc. mit etwas unterschiedlichen Schwerpunkten und Vorlieben.
Aber wie auch oben schon angegeben: wenn man sich auf so etwas einläßt, muss das Ergebnis auch perfekt sein. Nachbasteln an Grundkomponenten darf es dann nicht mehr geben.

Auch dieser: Fahradbau Stolz
Gruss

Paßt gut in die Liste und gibt auch die Meßmaschine an. Dann ist der wichtigste Punkt - neben ausreichend Devisen: die eigenen Wünsche formulieren und im Gespräch ggfs. auch modifizieren zu können.

Genau, man sollte seine Wünsche gut formulieren können und sich schon im Vorfeld Gedanken gemacht haben was man eigentlich will. Macht alles ein klein wenig einfacher.

Nachdem ich vor 3 Wochen im nordenglischen Wolkenbruchgebiet innerhalb von 2 Tagen ein Paar neue, gesinterte AVID Beläge für die BB7 Road bis auf das Metall weggeputzt hatte, hatte ich in einem Radladen ein Paar Beläge der Firma Aztec gekauft. Direkt nach dem Einbau schon eine enorm bessere Bremsleistung als mit den AVIDs nach x km, ein Traum verglichen mit den Originalbelägen. Auch die organischen AVID-Beläge sind von anderer Bremsleistung als die gesinterten. Lange Rede kurzer Sinn: Welche Beläge bei den Bremsen vergleichst du? Die teureren Ausführungen der BB7 Road haben wohl auch andere Beläge verbaut als die einfache Version, alleine das macht schon einen Unterschied.