Nach dem das Chris King Tretlager an meinem Tout Terrain Silk Road, bei ganzjahres Einsatz und ohne Pflege (einfeten des Lagers) unter mir zerbröselt ist, suche ich dringend ein neues Tretlager, das qualitativ zu den anderen Komponenten "passt" (Son28, White Industrie HR Nabe, Chris King Steuersatz...) .

Die vorgaben sind:
- High End Qualität
- ganzjahrestauglich bei sehr salzhaltigen Winter
- Regelmässige Pflege ist ok, sofern einfach und schnell zu bewerkstelligen

Jemand eine gute Idee?

Ich glaube bei der Anforderung waren die guten alten 4-Kant-Patronenlager unschlagbar, da wartungsfrei.
Aber es musste ja mal wieder was neues auf den Markt...

Nimm shimano XT Qualität. die hjält bei mir im Ganzjahreseinsatz ohne Wartung so ca 40 tkm.

High- End- Qualität ist das geschilderte nicht, nimm nen Patronenlager, das hält selbst zu20€ länger ohne jede Pflege. Bei mir ein Rosebilligheimer mit rund 40.000km dann mit Spiel ausgetauscht, aber im Prinzip noch funktionsfähig.

Muss ich selbst herausfinden für welche Gehäusebreite, welches Gewinde, welche Kurbelaufnahme und ggf. welche Achslänge?

Sonst sage ich jetzt einfach mal Campa Record Pista.

An meinem LHT mit White Industries HR-Nabe, SON und Chris King habe ich seit einigen Jahren ein klassisches Shimano Dura Ace BB-7400 Innenlager mit 113 mm-Welle, welches zuvor schon ein gutes Dutzend Jahre in einem Rennrad montiert war. Es ist immer noch in fast neuwertigem Zustand; hat auch einige längere Reisen in Skandinavien und Nordamerika ohne Probleme mitgemacht. Einmal im Frühjahr demontiert, gesäubert und neu gefettet; mehr war nicht zu tun. Unterwegs auch auf den längeren Reisen keinerlei Pflege- bzw. Einstellungsaufwand.
Für mich gibt es nichts Besseres, und ich habe etliches, auch Neumodisches probiert.
Die Frage ist allerdings, ob bei dem Silk Road die 113 mm-Welle lang genug ist. Für meine LHT's passt sie mit klassischen XT-Kurbeln und drei Kettenblättern exakt. Man kann aber auch eine längere Welle aus älteren XT-Serien mit den DA-Lagerschalen kombinieren.

Hallo,
an meinem Winter-MTB war das XT-Lager HT2 leider schon nach 4000 km/ 4 Jahren defekt (Rost). Ich habe dann die einseitig gedichteten Shimano-Lager gegen 2RS-Lager getauscht. Ist wirtschaftlich gesehen Unfug (13 € XT-lager komplett mit Schalen gegenüber 22 Euro für die 2RS-lager) und für den ersten Wechsel auch ein großer Aufwand, da die Shimano-lager ca. 0,5 mm schmaler als Normteile sind. Ob es nun länger hält, sag ich Euch in ein paar Jahren.

Gruß

Hallo Velo



Ups, wie viele Jahre hat das gedauert?

Edit: Habe im Parallelthread gelesen: 3 J - das ist wenig!

Ich würde es auch mit einer 4-Kantpatrone versuchen ... mir haben persönlich die "besseren" Konuslager am Besten gefallen (zB Suntour XC pro grease guard, konnte man ohne Demontage (genau wie dein ChrisKing ) nachschmieren).

Edit: dachte CK kann man ohne ausbauen fetten?

Chris King gibt doch eine 5 Jahresgarantie auf Innenlager. Ist die schon abgelaufen oder hast du die Nase voll von dem Innenlager?

Du suchst doch ein Tretlager für HTII Kurbeln, oder?


Da bringt der Tipp für 4Kant Patronen nix. Dann muss man ja noch die ganze Kurbel und im Zweifel die Blätter mit wechseln.

Detail am Rande: Bei mir ist die Kombi Vierkantkurbel/Lager nicht haltbarer als die Kombi HTII Kurbel/Lager. Beides mit Komplett ShimanoXT.

Ich lese in den Antworten immer nur von 4-Kant Tretlagern?
Handelt es sich beim "Chris King" nicht um Außenlagerschalen für 24mm Hohlachsen?

Riesige Gewichtsunterschiede gibt es da nicht. Man kann da wirklich in der ganz unteren Preislage zugreifen und ein Lager von Truvativ/Sram (für GXP) oder Shimano (für HT2) nehmen.

Weil ich gerade den anderen Faden gelesen habe, gleich der Hinweis dazu:
Jedem Tretlager tut gelegentlich etwas Fett gut. Egal wie teuer sie waren.
Und wenn Du nicht schmieren willst oder kannst, ist das ein gewichtiger Grund für ein preiswerteres Lager.

Wenn Du unbedingt viel Geld ausgeben willst, kannst Du auch zu Keramiklagern greifen.
Mit zuwenig Fett verschleissen die zwar auch vorzeitig, aber nicht durch Rost.

Vielleicht habe ich den "Fehler" gemacht nicht auf XT zu setzen, sondern ein simples BB-UN55-Vierkantlager von Dr. Shi Ma No zu nehmen. Das hat bei mir kein ganzes Jahr gehalten und es waren auch weniger als 10Mm im Alltagsbetrieb. Rad läuft noch, aber das Kettenblatt etwa 1-2mm seitlich Spiel.
Gibts denn noch 4-Kant-Lager in XT-Qualität neu?

Am Tandem sind bei uns XTR-HT2-Lager verbaut, damit bin ich bisher rundrum zufrieden.

Nein! Soweit ich weiß nicht.
Gibt aber immernoch jede menge absolut top 4-Kant-Innenlager von anderen Herstellern.

z.B.: Miche Primato Evo light (nur in 102mm)
TA Axxis teuer
Campa Record Pista nur in 111mm auch teuer

aber wieso nicht einfach ein billiges Neco und wenn die Lager hin sind, einfach für 2-3€ neue DIN lager reinschrauben und fertig.

Ich versuchs diesmal mit Token

Bei HTII wohl am ehesten ein (günstiges) Shimano-Lager nehmen, die sind ja selbst in den höherwertigen Gruppen preiswert, und dann wenn verschlissen gegebenenfalls austauschen.
Ob die anderen teuren Exoten (wie Hope und so) mehr taugen als das CK kann ich leider nicht sagen.
Das Chris King hätte bei einigermassen regelmässiger Pflege (vielleicht ein- oder zweimal pro Jahr) wohl noch lange Zeit seinen Dienst getan. Die Neuschmierung ist kein Hexenwerk, und man lässt die Lagerschalen dazu im Rahmen.

Ansonsten, sofern auch eine neue Kurbelgarnitur eine Option ist:

Dura-Ace BB-7700 für Octalink.
Oder bei Vierkant ein SKF oder ein Phil Wood-Lager versuchen, die könnten in Sachen Langlebigkeit nahe am Optimum sein.
Oder einfach eine billige Shimano Vierkant-Patrone, ist in LX-Qualität noch zu bekommen.
Soll es möglichst wartungsarm sein würde ich eher nicht zu Konus-Tretlagern der ganz altmodischen Bauart greifen.

Die Garantie beding, dass man regelmässig nach fettet...
Wir schauen aber noch wegen Kulanz

wieviele Kilometer bist du denn mit dem Chris King - Innenlager gefahren?

Hallo velo 68,

ich habe mit HtII sehr schlechte Erfahrungen gemacht. An meinem Germans Crosser mit den gleichen Komponenten wie dein Tout Terrain, hat mein Innenlager schon nach wenigen tausend Kilometern während meiner Radreise durch Norwegen im Jahre 2010 mitten in der Botanik im Dauerregen den Geist aufgegeben. Zum Glück konnte ich damals mit flauem Gefühl die Reise noch beenden.
Seitdem verwende ich ein hochwertiges SKF-Vierkantlager mit passenter TA Kurbelgarnitur zu meiner vollsten Zufriedenheit.
Ich würde, geraade am Reiserad, auf 4-kant umsteigen, auch wenn deshalb ne neue Kurbelgarnitur fällig wird.
Fahre an allen meinen Rädern mit Ausnahme vom Birdy, 4-kant Lager.

Meinst Du so eins?

SKF

Die HTii Lager haben in der Tat keinen besonders guten Ruf. Es ist aber das alte Lied: ich vermute, ohne dir irgendwie zu nahe treten zu wollen, daß in der großen Mehrzahl der Fälle unzureichende Montage Ursache ist. Der Rest mag extremen Belastungen bei Wetter und Schmutz geschuldet sein. Die außenliegenden und größeren Lager haben an sich für die Belastbarkeit bessere Voraussetzungen als die beim 4kantkollegen.

Darf ich Fragen, warum die "außenliegenden und größeren Lager [...] an sich für die Belastbarkeit bessere Voraussetzungen als die [..] 4kantkollegen" haben?

Das erschließt sich mir nicht.
Die ebenfalls außen liegenden GXP-Lager haben mindestens einen ebenso schlechten Ruf, was die Dauerhaltbarkeit anbelangt.

Wobei ich mir mittlerweile durchaus vorstellen kann, dass hier künstlich Nachfrage geschaffen wird.

"Außenliegend" --> größere Stützbreite--> günstigere Hebelverhältnisse --> geringere Belastung des Lagers
""größere Lager" --> höhere Tragfähigkeit --> geringere relative Belastung --> längere Lebensdauer.

Nö, ganz grundsätzlich ist das schon nachvollziehbar und hat schlicht mit dem Hebelgesetz zu tun. Und auch mit dem Strahlensatz: Hat ein Lager 0,5mm Spiel, so wackelt die Kurbel bei einem kleinen Lager deutlich stärker als bei einem Lager mit sehr großem Durchmesser. Das ist erstmal Theorie unabhängig von der baulichen Umsetzung. Kalkulieren die Ingenieure diesen Vorteil in die Umsetzung mit ein und übertreiben es womöglich noch mit dem Leichtbau, geht der Vorteil jedoch schnell als Schuss nach hinten los.

Wegen größerer Stützbreite, größerem Lagerdurchmesser und größerem möglichen Wellendurchmesser.

/edit/ oops, das ging ja fix!

Danke für die Aufklärung!

Hatte beim lesen bisher ziemlich exakt den identischen Gedanken. Gerade die Planparallelität des Tretlagers liegt es oft im Argen. Nicht dramatisch, mit blossem Augen sieht man meist nichts, aber genug, dass es im Betrieb irgendwann die Grätsche macht. In schlimmeren Fällen können sogar die Kurbelachsen brechen.
Abgesehen davon, eine Dauerdusche aus Sand & Meerwasser lässt bei keinem Innenlagertyp die Liebe zum Dauerlauf erwachen, erst recht nicht, wenn man keine Lust oder keine Zeit hat zum schmieren....

Hallo toddio,

genau solche Lager verwende ich. Ein solches Schadensbild ist mir bisher noch nicht untergekommen. Mir sieht das nach roher Gewalt aus, z.B. wenn man irgendwo hängen bleibt oder einen Unfall hatte. Bei gewöhnlicher Belastung kann ich mir einen solchen Schaden nicht vorstellen.
Da würde wohl bei jeder Lagerart irgendwo was nachgeben.
HtII verstößt meiner Meinung nach gegen den maschinenbautechnischnen Grundsatz von Fest- / Loslagern bei Verwendung von Wälzlagern.
Da werden 2 identische Lager verwendet. Deshalb zwängen diese Lager irgendwann und haben deshalb nur eine relativ kurze Standzeit.
Bei einer Patrone wird das voll berücksichtigt. Deshalb leben diese Lager trotz kleinerem Durchmesser deutlich länger.

Dann wäre doch die GXP was für dich, die ist ja so aufgebaut.

Ich selber habe mit meiner Kurbel die nach dem HT2 Prinzip funktioniert keine Haltbarkeitsprobleme, mir gefällt das Bauprinzip der Kurbeln mit aussenliegenden Lagerschalen besser.

Aktuell habe ich im Fuhrpark außer den Tune, zwei Sram GXP, eine Middleburn und eine Campa Ultratorque, bisjetzt hat noch keine Auffälligkeiten gezeigt

Fest-Los-Lager braucht man, wenn die Welle durch eines der Lager fixiert wird.

HTII ist so konstruiert, dass die Welle durch die beiden Kurbeln fixiert wird, deswegen gibt es da zwei Loslager.


???


Echt? Die Erfahrung kann ich nicht bestätigen. Ich hatte von beiden Lagertypen schon solche und solche.

Am längsten hat (bisher) allerdings ein Vierkant-aber-nicht-Patronen-Lager gehalten, das einstellbare Konuslager hatte. Das hat mich fast 20 Jahre begleitet bis es wegen eines Kurbel-Wechsels weichen musste, weil die Achslänge nicht mehr zur neuen Kurbel gepasst hat. Kaputt war es noch nicht.

HTII ist kein Fest/loslager, das stimmt, aber das ist auch nicht wie du behauptest ein "maschinenbautechnischer Grundsatz". Kann man machen, muss man aber nicht.