Hi!

Ich baue gerade an einem 'neuen' Reiserad auf Basis eines ca. 20 Jahre alten MTB-Rahmens aus True Temper Stahl.
Glaubt Ihr, dass ein solcher Rahmen, aufgrund seines Alters, Materialschwächen z.B. bezüglich seiner Stabilität entwickelt haben kann? Er hat keine Dellen oder Risse, sein Lack zeugt nicht von überhartem Einsatz.
Wenn die Geometrie für mich stimmt, kann er trotzdem in technischen Belangen einem modernerem Rahmen unterlegen sein?

Grüße
Peter

Spontan,

würde ich sagen: nein. Jetzt kommt das "aaaaaaaaber"

-Die Verarbeitung des Rahmens ist nicht ganz unwichtig. Selbst bei heutigen Rahmen gibt es da Unterschiede.
-Mikroschäden kann man mit blossem Auge nicht erkennen.

Ist also so eine 50/50 Geschichte. Wenn er dir aber passt und du mit der Geometrie gut klarkommst, warum nicht einfach probieren?

Beste Grüsse
m

Hallo Peter,

falls es ein Rahmen ist, dessen Vorgeschichte Du nicht kennst, würde ich das als größtes Risiko einschätzen. Andererseits hast Du (hoffentlich) durch den Gebrauchterwerb viel Geld gespart, das dieses Risiko rechtfertigt.
Könnte sein, dass Du Geld in Bauteile steckst, die Du nicht an einen evtl. notwendigen Ersatzrahmen umbauen kannst. Fällt mir aber momentan nicht mehr ein als Gewindesteuersatz, ungewöhnliches Sattelstützenmaß, Vorbau (dessen Länge dann nicht mehr passen könnte). Das Meiste ist ja von den Maßen Standard.

Gruß Ekki

PS: Ich bin seit Mitte des Jahres mit eben so einem Teil aus den Neunzigern unterwegs (Vorgeschichte komplett unbekannt) und glücklich.

Wie du bereits weisst, hab' ich mich auch auf so ein Risiko eingelassen. Das Rad stammt von einem Nachbarn, welcher es an einer Velobörse gekauft hat, aber nie "warm" damit wurde. Hab' es meinem Händler des Vertrauens gezeigt. Sein Fazit war, dass es wohl mindestens 15 Jahr kaum je gebraucht worden sei, der Rahmen kaum Rostspuren aufweise und die meisten Teile fast noch wie neu wären (abgesehen von der Gabel, welche aus unerfindlichen Gründen total hinüber war).
Ich würde mir das Teil einfach genau anschauen, wenn nötig einen Händler beiziehen (den du ev. beim Umbau für die schwierigeren Arbeiten eh engagieren würdest).
Generell finde ich das Recycling alter Stahlrahmen ökologlisch wie ökonomisch sinnvoll, und das Endresultat kann auch Freude bereiten.
Das Rad ist mittlerweile ein Jahr im Alltagseinsatz (mein bevorzugtes Alltagsrad), und ich hab' es auch schon auf Tour verwendet letzten Sommer. Bisher hat es noch keine Schwächen gezeigt.

Link zum Umbaufaden


Grüsse
Markus

Hallo Ekki,

die Vorgeschichte kenne ich nur sehr bedingt. Mein Vorbesitzer hat das Rad für seinen 4km langen Arbeitsweg benutzt. Ansonsten ist, wie gesagt, die Tatsache, dass der Lack bis auf kleine Stellen sehr gut in Schuß ist, ein mögliches Indiz für einen eher schonenden Umgang seitens der Vorbesitzer.
Ich will mit dem Rad ja auch überwiegend auf den Straßen Frankreichs fahren, insofern werde ich es mal riskieren.

Grüße
Peter

Das heisst, es wurde noch nicht mal im Gelände bewegt. Dann würde ich mir da keine Sorgen machen.

Folgendes kannst Du ohne vertiefte Schrauberkenntnisse machen:
- Eingehend auf Haarrisse inspizieren, vorzugsweise im Bereich der Nahtstellen.
- Komplett alles vom Rahmen abschrauben, Gewinde ggf. nachschneiden und fetten. Gerade im Tretlagerbereich kann sich Gammel bilden, wenn über die Jahre irgendwo her Wasser in den Rahmen eingedrungen ist und sich da gesammelt hat.
- Nachträgliche Hohlraumversiegelung kann auch nicht schaden und geht ganz einfach, z.B. mit Hodt Fluidfilm Langzeitrostschutz und Kriechöl (ist eine Sprühdose mit langem Kunststoffschlauch)

Viel Spaß mit dem Fahrrad.
Gruß Ekki

Was kämen denn für Faktoren in Frage, die den Rahmen gefährden könnten oder ihn gar ruinieren?
1. schlechte Verarbeitung bei der Herstellung
2. Vernachlässigung und Witterungseinfluß
3. Grob unsachgemäßer Gebrauch
4. Unfälle
5. Materialermüdung
6. ???
Zu 1.: True Temper hab ich jetzt eher als den günstigen Kategorieen zugehörig in Erinnerung. Die wurden doch schon damals überwiegend in Fernost geschweißt. Denke nicht, daß man da bezüglich Verarbeitung Angst haben sollte.
Zu 2.: Scheint bei dir wegzufallen. Offen bleibt allerdings, wie es ganz innen drin aussieht...
Zu 3.: Scheint ebenfalls zu entfallen
Zu 4.: dto.
Zu 5.: Auch wenn dieses Märchen immer wiedermal durch Neuaufwärmung am Hintenrunterfallen gehindert wird: thematisch nichtmal auf Gebrüder Grimm Niveau.

Spricht also nix gegen einen Neuaufbau. Höchstens, daß der Rahmen wohl relativ schwer und vielleicht nicht extrem seitensteif sein dürfte. Das Gute ist: von der Arbeit abgesehen, machst du ja keine Verluste. Sollte dir das Geröhr irgendwann doch nicht zusagen, kannst du viele oder die meisten Komponenten mit zum Nachfolger umziehen.

Hallo!

Ich fahre mehrere solche Räder, früher auch auf Touren. Bisher hat mich kein Rahmen aus dem Altmetall oder vergleichbaren Quellen enttäuscht. Eines davon ist mein Alltagsradl, ein Kettler Adventure. Sogar das hält schon ca. ein Vierteljahrhundert Dauereinsatz, und gerade Kettler ist nicht gerade für stabile Rahmen bekannt.

Ich würde also sagen: Nimm den Rahmen und baue darauf dein Radl auf! Es wird seinen Dienst mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit tun!

lg!
georg

Mit dieser Information ist eigentlich keine Aussage zu den gestellten Fragen möglich. "TrueTemper" ist lediglich eine Markenname wie "Columbus", "Tange" oder "Reynolds" auch. Das sagt so zunächst nichts über die eigentliche Qualität oder Wertigkeit des Geröhrs aus. Auch "True Temper" hatte (und hat nach wie vor) unterschiedliche Rohrsatz-Qualitäten im Programm. Gibt es da ggf. nähre Angaben zu dem Rohrsatz?

Ich habe mir in 2011 einen Koga Myiata "Alley Runner" als "Rahmenkit, gebraucht, wenig gefahren" aus FM1-Geröhr aus dem Internet gekrallt. Der ist von 1990 (Original-Unterlagen vorhanden). Der läuft bei mir seit 2011 völlig unauffällig im harten Alltagseinsatz und regelmäßigem Tourenbetrieb mit inzwischen 15 Tkm Gesamtleistung. Materialschwächen oder Stabilitätsprobleme sind nicht feststellbar (1,97 m; 95 kg; ständig variierende Beladung). "Modernen" Rahmen ist der nur in einer Hinsicht unterlegen: Das Steuerrohr ist noch 1" (25,4 mm) und für heutige Verhältnisse relativ lang (24 cm). Ersatzgabel wäre also nur über einen Rahmenbauer realisierbar, da auch die Einbauhöhe von ca. 376 / 380 mm nicht mehr den heutigen Gewohnheiten entspricht. Alle anderen Maße sind auch heute noch aktuell und Ersatzteile / Anbauteile problemlos zu bekommen (Innenlager BSA 68 mm; Sattelstütze 26,8 mm, HR-Einbauweite 135 mm). Was ein moderner Rahmen besser könnte, weiß ich nicht. Wenn Dein Rahmen neben den Standardmaßen auch ein 1 1/8-Steuerrohr hat, würde ich mir den aufbauen und fahren.
Präpariert für ein langes Rahmenleben habe ich den Koga folgendermaßen: Mit 'ner langen flexiblen Bohrwelle mit Drahtbürstenaufsatz in alle Rahmenrohre reingegangen und den Dreck / Roststaub rausgeholt. Anschl. mit einem Rostschutz alle Rohre "geflutet". Was man nimmt, ist nicht so das Entscheidende, da der Rahmen innen keinerlei unmittelbaren Umwelteinflüssen oder mechanischen Beanspruchungen ausgesetzt ist. Hauptsache, das Zeug haftet gut und hat 'ne gewisse Kriechfähigkeit.

Matthias

Der Rahmen ist aus True Temper AVR.

Wenn der Rahmen etwas schwerer ist, macht das glaube ich nicht so viel aus und garantiert doch tendenziell eine gewisse Langlebigkeit.
Auch heute werden doch Stahlrahmen für Reiseräder aus Cromo 4130 hergestellt.

Kann man eigentlich erkennen, ob ein Rahmen seitensteif ist? Material und/oder Rahmengeometrie müssten doch hier entscheidend sein. Sagen einem also die verschiedenen Winkel, wie steif ein Rahmen ist?

Grüße
Peter

.....also nach Internet-Quellen ein relativ robuster Rohrsatz mit Wandstärken von 0,9 - 0,6 - 0,9 mm. In etwa vergleichbar mit Columbus Cromor oder Reynolds 501 / 525. Wenn der Rahmen vom optischen Eindruck kein Grund zur Klage gibt, ist das eigentlich einer von der Sorte "unkaputtbar".

Das schließt du woraus, ohne den Rohrdurchmesser oder -form zu wisssen?
Ich habe hier z.B. ein 91er Marin mit einem Tange MTB Oversize-Rohrsatz (31,8 OR/SR und 34,9mm UR), das muss einen Vergleich mit einem Surly-Baumarktstahl nicht scheuen.
Desweiteren liegt noch ein frühneunziger MTB Cycletech Papalagi Rahmen mit ovalisierten Tange Prestige Concept-Rohren rum, auch der dürfte so vielen heutigen Stahlrahmen überlegen sein.

Mein Fehler war, "True Temper" für einen einfachen Rohrsatz zu halten, unterhalb ChroMo, statt für einen Hersteller. Gab doch da auch mal eine schmeichlerische Bezeichnung für einfaches Stahlmaterial, knapp oberhalb von Wasserrohr, hab ich verwechselt bzw vergessen.

Rahmen aufbauen und fahren!!
Mein Centurion 143 ist 25 Jahre alt, das Cannondale auch von 1990, dito die Gazelle. Alles ohne Mängel! Wie iassu schon sagte, ohne bekannte Vorschäden und sichtbare Verformungen ist das Risiko sehr gering.

Das Märchen Materialermüdung habe ich mal erlebt: Riss nahe Tretlager an der Schweißnaht Unterrohr. Hat zum Beinahe-Sturz geführt, der Rahmen klappte unten auseinander.

Das ist aber streng genommen keine Materialermüdung sondern Folge mangelhafter Verarbeitung. Materialermüdungsanhänger glauben ja an eine Art Weichwerden durch die Dauerbelastung.