Wozu fragst du eigentlich immer überall? In deinem extra Faden dazu hab ich dir z.B. schon einen Tipp gegeben, du bist darauf (wie auch auf andere Hinweise) nicht weiter eingegangen.

Du machst dir bei >100 kg Körpergewicht wirklich Gedanken, ob man 100g mehr Felge merkt? Dann darfst du auch keine Trinkflasche mitnehmen, niemals dicke Sachen tragen, musst Luftpumpe und Ersatzschlauch zu Hause lassen etc. pp.

Warum? Na weil du es so schwabbelig verpackt hast, das nicht klar war worauf du dich genau beziehst und selbst ich habe mich gefragt wie du jetzt darauf kommst, daß sein Händler da irgendetwas mischen möchte.

Ich fahre selber zwei Laufräder mit einer Seite Laser (links) und Race auf der anderen Seite. Funktioniert, ist aber beim Speichen spannen recht gewöhnungsbedürftig.

Ich will jetzt nicht widersprechen, daß gerade Falk zwar einerseits vieles kann und gelernt hat, sich andererseits aber sehr gerne ohne viel nachzudenken in Behauptungen stürzt, die aus der lauwarmen Luft des Ich-will-das-aber-so-sehen-und-deswegen-ist-das-generell-so bestehen. Das spiegelt nämlich die verlinkte Seite wider.

Bei der Argumentation mit den Laufradmassen geht es um deren Anteil bei der Beschleunigung und nicht bei konstanter Fahrtgeschwindigkeit. Es ist zwar richtig, daß die Gesamtmasse des Fahrzeugs und damit der Anteil der notwendigen Energie um jene zu beschleunigen, viel größer ist, als jene die benötigt wird um ein Laufrad zu beschleunigen. Das ändert aber nichts daran, daß dieser Anteil einen spürbaren Einfluss hat. Wie groß das ausmaß dieses "spürbar" jedoch ausfällt, unterliegt menschlichen Fakoren und Wahrnehmungsmöglichkeiten und entzieht sich damit der allgemeinen Physik.
Was nützt also die nette Rechnerei, wenn dem Ergebnis dann mutwillig eine "Null" als Wirkung zugewiesen wird?

Die Null ist nicht mutwillig sondern erste Näherung. Damit klar ist, dass es sich um eine vernachlässigbare Größe handelt. Beim Radpanther werden Laufräder mit fast einem ganzen Kilo Unterschied gerechnet, 100 Gramm sind wirklich zu vergessen.

Ich gestehe: Ich habe auf eine solche Reaktion gewartet.

Das Fahrzeugsystem "Fahrrad" besteht aus vielen Größen, die alle ihren Anteil am großen Ganzen haben. Aufm Land wurde immer der Spruch gekloppt: Kleinvieh macht auch Mist. Daher ist es ausgesprochen kurzsichtig so zu argumentieren. Es sei denn das man jede andere Einflussgröße am Fahrrad für ebenso unwichtig und nicht beachtenswert erklären möchte. Egal ob das nun optimal/gut eingestellte Laufradlager, saubere und gut laufende Ketten oder Reifen mit idealem Betriebsdruck sind. Und wer behauptet 4-5% Anteil am Gesamtenergieaufwand wäre vernachlässigbar, der möge sich bitte erinnern, wie deutlich der Einfluss eines aktivierten Seitenläuferdynamos zu spüren war, als jene noch Normalität waren.
Das alles bewegt sich in einer vergleichbaren Größenordnung und ich habe allergrößte Zweifel, daß du diese in gleicher Weise für vernachlässigbar = unwichtig bezeichnen würdest.

Und es geht auch nicht um 100g, es sei denn man legt es auf genau 100g an. Der Unterschied zwischen einem durchaus Straßentourentauglichem Rennradreifen von 240g und einem fetten Profilreifen, macht allein schon flott ein Pfund aus, bei Plusreifen ist man schnell bei einem Reifengewicht von 1kg/Stück. Und breitere Reifen rufen bzw. führen tendentiell zu breiteren Felgen, wo sich dann auch flott mal eben 1 Pfund Mehrgewicht für 2 Felgen ergeben kann. Und auch ohne breite Felgen ist der Unterschied zwischen 2x500g und 2x700g, bereits das vierfache dessen, was du nennst. 100g Unterschied lassen sich bereits bei den Schläuchen auf einfachste Weise erreichen OHNE das ein Superduperleichtteil zum Einsatz kommt.

Unter dem Strich ist bei einem Vergleich, der gar nicht mal auf die absoluten Extreme abzielt, für einen Laufradsatz ein Gewichtsunterschied von mind 3 Pfund (ohne Nabe und Speichen) anzusetzen. Das ist durchaus erheblich, bei einer rotierenden Laufradmasse.

Ich erinnere einmal an den Ausgangspunkt, und das waren:

1) hinsichtlich der 100g


und hinsichtlich der Rotation


Dass ein Mehrgewicht von ca. 300g je Felge und einem knappen noch dazu Rollwiderstand erhöhenden Kilo bei Reifen und Schlauch spürbar ist werde ich nicht bestreiten, samt Mehrgewicht am übrigen Rad geht das schnell in den 2-stelligen Prozentbereich beim Gewicht.

Aber: Der Anteil der Rotationsenergie ist noch immer zu mickrig um darüber nachzudenken. Und: Die für die Rotation aufzuwendende Energie wird bergauf nicht größer, wo das Gesamtgewicht Meter für Meter gehoben werden muss.

Ja gut, der Anlass und die Verselbstständigung.

Ich habe jetzt auch nur eingehakt, weil mal wieder so getan wird, als sollte man "sowas" generell vergessen, weil das Peng! sei. Und es ist eben keineswegs per se Peng!, sondern es kommt eben darauf an. Mein liebster Standardspruch: Es kommt darauf an.

Ein gut laufendes Fahrrad, ist eben das Ergebnis vieler korrekt funktionierender und gut aufeinander abgestimmter Einzelteile.

Das gilt aber nur, wenn Du mit stets gleicher Geschwindigkeit geradeaus fährst.

Wenn Du beschleunigst, bremst oder Kurven fährst, und das soll ja ab und an mal vorkommen, merkt man das gewaltig. Ich merke es jedenfalls. Ich habe von Sputniks (750 g / Felge) und Conti TC II (600 g / Reifen) auf Alexrims EN24 (500 g / Felge) und Schwalbe Marathon Racer (375 g / Reifen) umgerüstet. Das macht pro Laufrad 475 g, insgesamt also knapp 1 kg rotierende Masse. Das Fahrrad lasst sich dadurch leichter beschleunigen und lenken. Wer behauptet, dass er so einen Unterschied nicht bemerkt, hat es noch nicht ausprobiert.

In dem Fall ist abgesehen von Luft- und Rollwiderstand keine Energie aufzubringen und sowieso alles egal.


Dann werfen wir den Rechner an
Rotationsenergie Erot= 1/2*I*w² mit w als Winkelgeschwindigkeit = v/r und dem Trägheitsmoment I = m*r².
Legen wir die Masse ganz pessimistisch an den Abrolldurchmesser (weiter aussen geht nun wirklich nicht), dann bleibt Erot= m*v²/2. Bei 1kg Massendifferenz und einer Geschwindigkeit(sdifferenz) von 5m/s = 18km/h sind das 1*5²/2= 12,5 J.
Um ein Sytemgewicht von 80 kg um 5m/s zu beschleunigen ist eine Energie von 80*5²/2 = 1000 J notwendig.
Anteil der Rotation also 1,25%, und das wenn der ganze rotierende Kilo ganz aussen angenommen ist. Ich behaupte einmal ganz kühn, der Unterschied im Rollwiderstand von einem leichten zu einem schweren Reifen ist deutlich größer. Der Racer rollt übrigens wirklich gut.

Ich glaube, das ist wieder der Unterschied zwischen Theorie, hier die numerische Berechnung mit Beispieldaten, und Praxis, das unterschiedliche subjektive Fahrgefühl bei leichten/schweren Laufrädern. Das ist so ähnlich wie mit der Rohloff. Rein rechnerisch läuft sie fast so gut wie eine Kettenschaltung, gefühlt ist der Unterschied aber viel größer.

Grüße,
Ludger

gefühlt, das ist wohl das Stichwort, kombiniert mit einer kräftigen Dosis Placebo-Effekt.
Man könnte ja einmal eine Blindverkostung machen. Man nehme 2 Sätze identische Laufräder, beschwere einen davon mit der gewünschten Menge Bleiband im Felgenbett und fahre ohne zu wissen ob man jetzt die leichten oder künstlich beschwerten am Rad hat.

Das merkt man schon deswegen weil sich das Rad dann ganz anders lenkt. Komm vorbei und ich identifiziere dir das LR mit 500g Bleieinlage so oft du magst.

Lenken wollen ist unfair !

Genau das, nämlich dass man das beim Fahren merkt (Lenken und, ja, auch Beschleunigen), hab' ich doch geschrieben.

Ich hab' die Sputniks übrigens als Winter-Laufradsatz mit den identischen Naben (und sogar leichteren Speichen!) wieder aufgebaut. Du bist herzlich eingeladen, den Unterschied mal selber zu "erfahren", wenn Du mal in der Gegend bist. PM genügt.

Und ich weise, gar nicht mal so kühn, auf den Punkt mit dem Lenkverhalten hin. Der Rollwiderstand kommt hier nicht so sehr zum tragen.

Wenn man auf ein normalerweise gut eingestelltes Fahrrad eingewöhnt ist und darauf viel Zeit verbringt, bemerkt man auch kleine Veränderungen.

Ich denke niemand will hier etwas gegen schwere Komponenten sagen. Sie haben ihre Existenzberechtigung und es gibt auch die Notwendigkeiten hierfür. Hängt halt vom Einsatzbereich ab. Es geht nur um die immer wieder auftauchenden Behauptungen, daß diese Unterschiede mehr Einbildung seien, denn von möglicher Wichtigkeit.

Lenken war aber keineswegs das Thema, läßt sich außerdem anders stärker beeinflussen und ist noch dazu ambivalent. Stichwort "stabiler Geradeauslauf". Energie kostet es auch keine.


Gegen Felgen mit 750g bei nur 19 mm Maulbreite und nur 19,5mm Höhe läßt sich schon das ein oder andere sagen, nichts davon ist freundlich für den Konstrukteur.

Die 12,5 J Rotationsenergie ergeben, wenn die Beschleunigung in 10 Sekunden erfolgt, in dieser Zeit eine Leistung von 1,25 Watt. Bei 5 Sekunden 2,5 Watt.
Wer Lust hat kann jetzt diese Leistung mit den Leistungsverlusten der diversen Nabendynamos im Leerlauf vergleichen. Das selbe eingeschaltet und dann noch die Differenz. Der Nabendynamo ist allerdings dauernd da, die Beschleunigung nur kurz vorübergehend.

Aus dem Grund wurde der Streit auch Off Topic geführt.

Hallo Manfred,

Theorie hin oder her, ich bin nur am Hinterrad mit selben Reifen (Vittoria Rando Pro) und selben Schlauch (Schwalbe SV18) und selben Fahrrad im hügeligen Teil der Insel Rügen gefahren. (Das Vorderrad blieb gleich.)
Hier war ich mehrfach mit einer 500 und einer gut 700 Gramm Felge (Exal SP19/Rigida Sputnik) am Hinterrad unterwegs.

Mit letzterer schwerer Felge war ich entweder langsamer oder kraftraubender unterwegs. Das Ergebnis war mehrfach reproduzierbar.

Viele Grüße
Andreas

Da musst du aber entweder sehr lange fahren oder die Zeit sehr präzise stoppen bzw. die Leistung messen (wesentlich genauer als z.B. ein Mr. Froome). Weiters noch möglich wäre, dass du so leicht bist, dass der (von niemandem bestrittene!) Effekt tatsächlich spürbar wird.

p.s.: wie vereinbarst du eigentlich

mit 700+Gramm Felgen ?