Guten Abend!

Heute hatte ich von einem Freund ein Fahrrad zur Reparatur. Eigentlich ging es nur um einen verklemmten Schalthebel - ließ nicht mehr runterschalten. Ein wenig WD40 und Öl - das wars!

Bei der abschließenden Durchsicht viel mir auf, dass der Lenker in gerader Fahrtstellung direkt einrastete - und zwar so arg, dass das ganze Rad vibrierte. Meinem Freund war das nicht sonderlich aufgefallen, hat sich daran gewöhnt...

Es handelt sich um einen 15 Jahre alten ein Zoll Steuersatz mit Kugeringen. Da nur der einzige Rastpunkt zu spüren war, vermute ich, dass der defekte Steuersatz von der hängenden Lagerung herrührt - Rad wird immer am Vorderrad hängend in der Radgarage gelagert - geht dort nicht anders. Der Steuersatz war nicht zu stramm und hatte auch kein Spiel.

Das das nicht optimal ist klar. Aber das deswegen der Steuersatz gleich so arg stirbt?
Was meint ihr dazu - ist das überhaupt möglich? Ich hatte das Rad vor 5 Jahren auch schon mal zur Inspektion. Da war alles fein- kein Spiel, keine Rasterung.

Nun ist ein neuer Steuersatz drinnen und soweit astrein in der Funktion.

LG
Max

Das kommt sicher nicht vom Aufhängen sondern vom Fahren. War früher bei dieser Art Steuersatz häufig der Fall. Abhilfe schafft vorübergehend Drehen der unteren Schale um 180°.

Im Prinzip richtig. Nur nicht einer Schale und auch nicht um 180°, sondern des unteren Kugelkäfigs nur um den halben Kugelabstand – und mittelfristig einen neuen Steuersatz einplanen.

Ich habe gerade zum ersten mal ein altes Fahrrad am Montageständer hängen, bei dem das nicht der Fall ist. Das Rad ist nur wenig gefahren worden, von 'nem leichtgewichtigen Mädel, und die Bremsen taugen auch nix.
Der Schaden kommt von Straßenunebenheiten, Kopfsteinpflaster etc. und auch von starken Bremsungen. Die Gabel guckt ja im normalen Betrieb immer kerzengeradeaus +- ~3°. Deswegen gehen die Schläge immer auf die selbe Stelle des Lagerrings.
Abhilfe schafft natürlich ein Wechsel des Lagers oder zur Not auch ein Ersatz Kugelkäfigs durch lose Kugeln, mit denen du die Schale komplett füllst (mit Fett einkleben). Je nach Lager bekommst du so mehr als die doppelte Anzahl der Kugeln rein, weswegen das Lager insgesamt deutlich tragfähiger wird und weswegen immer Kugeln spielfrei auf den gesunden Abschnitten tragen, während andere gerade durch die Eindrückungen rumpeln.

Guten Morgen,

natürliche Beanspruchung/Abnutzung hätte ich eher nicht geglaubt. Ich fahre seit ca. 20 Jahren (wieder) mit dem Rad. Das nicht ausbleibende Schrauben macht macht Spaß und wird von meinem sozialen Umfeld gerne beansprucht.

Mir sind schon viele Steuersätze untergekommen, aber so arg hin war noch keiner. Das Rad ist ein KTM mit Alivio/Deore Komponenten, Federgabel und mit geschätzten 10.000 bis 15.000 km. Sein Fahrer hat 80kg.
Ich hab immer>120 kg und habe auf ein ähnliches Rad fast 60.000 km geschafft. Mit der Zeit wurde da bis auf Rahmen, Umwerfer und eben dem Steuersatz alles getauscht.

Wenn die Spieleinstellung gut ist, sollte die Belastung mit der Federgabel doch gut vertragbar für den Steuersatz sein - darum die Vermutung mit der hängenden Lagerung.

LG
Max

Da ich gerade mit dem Steuersatz meiner Sportgazelle das gleiche Problem habe wie der Fadenersteller: Das Problem betrifft also nur die untere Schale des Steuersatzes? Lohnt es sich die Schalte um 180° zu drehen und wiederzuverwenden oder sollte man besser gleich was Neues einbauen, wie sind da eure Erfahrungen?

Bei mir hängen auch die Räder am Vorderrad an der Wand und habe keine Probleme mit dem Steuersatz.

Ich vermute eher das mit nicht richtig eingestellten Lagerspiel gefahren wurde.

Es kommt immer auf die Technik und Güte des Steuersatzes an. Einer Steuersatz mit Kugeln muss nur mal irgendwann nen harten Schlag bekommen haben und schon ist ein erstes Pitting drin, das sich ausweiten kann.

Je nach dem wie gut die Lauffläche gehärtet ist und je nach dem wie sorgfältig der Steuersatz eingepresst wurde ist die Wahrscheinlichkeit für einen solchen Schaden höher oder niedriger. Ist der Steuersatz nich absolut plan eingesetzt bedeutet das eine massiv geringere Lebensdauer!

Vom Aufhängen kanns definitiv nicht kommen, da ist die Belastung viel zu gering.

Steuersatz komplett neu machen, das Material kostet in ordentlicher Qualität nicht die Welt.

Axel

Wenn das Rad am Vorderrad aufgehängt an der Wand hängt, dann ergibt sich die Last auf die Lenkkopflager aus dem Fahrradgewicht und den Hebelverhältnissen an der Gabel. Wenn du mit dem selben Rad eine Vollbremsung am Rande des physikalisch Möglichen machst, ergibt sich die Last aus dem Gesamtgewicht und ... genau den gleichen Hebelverhältnissen. Sie ist also um ein Vielfaches höher, wobei Straßenunebenheiten/Schläge da noch garnicht berücksichtigt sind. Um den Haken in der Garage brauchst du dir also wirklich keine Gedanken zu machen.
Lenkkopflager/Steuersätze gibt's in allen möglichen Qualitäten und Geschmacksrichtungen. Entscheidend sind Anzahl und Durchmesser der Kugeln und die Härte der Laufbahnen insbesondere des unteren inneren Lagerrings. Wenn da am Umfang verteilt nur 8 winzige Kügelchen unterwegs sind, hat das Ganze keine große Zukunft. Bei einem gescheiten Motorrad findet man an der Stelle gescheite Kegelrollenlager mit einem gescheiten Durchmesser in einen gescheiten Abstand zueinander. Am Fahrrad wird hingegen überall mit dem Gewicht gegeizt und jedes Bauteil abgemagert bis an den Rand des Vertretbaren. Das betrifft auch die Gabel und das Gabelschaftrohr. Wenn dein Kumpel ein rechter Haudegen und ein "Tier auf der Bremse" ist, der vor jeder Spitzkehre den Vorderreifen zum Wimmern bringt, dann schafft der's beim Bremsen ohne Weiteres, das Schaftrohr so weit zu verbiegen, daß nur noch eine einzige Kugel trägt. So ist es absolut vorstellbar, daß ein leichterer Fahrer das Material höher beansprucht, als ein voll aufgedirndelter Reiseradler. Im Motorradbereich wurden dazu Untersuchungen angestellt, gerade um zu geeigneten Lastkollektiven für Dauerfestigkeitsprüfungen zu kommen. Ergebnis: Was ein guter Rennfahrer auf einer einzigen Runde Nordschleife dem Material abverlangt, das erreicht ein Normalfahrer auf tausenden Kilometern Landstraße nicht.

[img]http://www.rennrad-news.de/forum/attachments/dsc04282compr-jpg.119731/[/img]

Das ist der untere Lagerkonus von meinem wenig benutzten Motobécane Rennrad. Die Druckstellen sind bei genauerem Hinsehen deutlich erkennbar. Zu dem Zeitpunkt war auf dem Ratt gerade mal der zweite Satz Reifen drauf.

"I forgot to bring my Lederhosen"

upps....wir sind ja nicht in D&D

Lagerschalen drehen bringt nichts, das habe ich doch schon iassu geschrieben. Rück als Sofortmaßnahme den unteren Kugellaufring um den halben Kugelabstand weiter, dann sind die rastenden Stellen bei vermutlich nie vorkommenden Lenkeinschlägen. Dann hat Axel außerdem Recht, ein neuer Steuersatz bringt einen nicht in den Schuldturm.

Ich denke schon, daß das Drehen ein bißchen was bringt. Denn es gibt ja doch Unterschiede in der Kerben- bzw Lochbildung. Wenn das am tiefsten ausgebildete Loch auf die gegenüberliegende Seite wandert, wird das schon helfen. Wenngleich ich auch natürlich eher den ganzen Apparatismus tauschen würde.

Ja, aber nur bei ungerader Kugelzahl. Bei gerader Anzahl lieber 175 oder 185 Grad drehen.

Ich gehe mich jetzt besser erschießen. Denkt doch nochmal beide über Euere Pläne nach. Es spielt keine Rolle, wo jetzt die tieferen Löcher sind. Beim Verdrehen des unteren Kugelkäfiges um den halben Kugelabstand stehen die Kugeln wieder auf unverschlissenem Laufbahnmaterial, und das bei sorgfältiger Ausführung auf dem Konus wie auf der Laufbahn im Rahmen. Wobei sich bei den eingelaufenen Steuersätzen, die ich bis jetzt wieder in Fahrt bringen musste, meist nur der untere Konus betroffen war.

Das mit dem Erschiessen ist dann doch wohl nicht nötig. Auch wenn es hier dann etwas ruhiger würde. Wir sind uns doch alle einig, dass das Austauschen die beste Lösung ist. Maxx hat doch schon geschrieben, dass er den Steuersatz ausgetauscht hat. Und ich habe keine Pläne. Ich habe lediglich Andreas darauf hingewiesen, dass es nichts bringt, den Konus um 180 Grad zu drehen, wenn eine Kugel dann genau wieder einrastet. Also im Endeffekt nichts anderes als Du!

By the way, um es in Deiner Lieblingssprache auszudrücken:

Ist es in Spanien so greislich, dass Du nichts besseres zu tun hast, als Dich über Forumsbeiträge aufzuregen?

Das liegt eigentlich nur am Sonntag. Da sind auch hier die Läden zu und die Bordreserven haben heute rein treibstoffmäßig nicht für einen Gebirgsritt gereicht. Dafür habe ich ein bisschen weitergeschrieben und baden war ich auch. Das Wasser ist hier so klar wie kalt. Morgen gibt es dafür 45 Kilometer Piste vom oberen Guadaquivir nach Pozo Alcón. Hinterher bin ich durchgerüttelt und unter Umständen noch schlechter drauf.

Was nun das Wenden der Lagerschale um 180° betrifft, das erinnerte mich doch verdammt an das seinerzeit beliebte Projizieren von Dias. Bei schlecht gepflegten Lagerkästen und -magazinen kam es vor, dass ein Bild kopfstand. Eine der in Fotolehrbüchern vorgegebenen Lösungsvorschläge war »dreh die Leinwand um 180°«. Die Wirkung ist exakt dieselbe wie beim Weiterdrehen einer Lagerschale um diesen Wert. Naja, und dann kommst Du mit 175 oder 185°…

Bei meinem altem Radl hatte ich es auch. Lager war zu strrammmmm angezogen. Einen Tick gelöst und das Problem war ebenso gelöst.

Gruß - Reinhard

Ich glaube Du hast mich immer noch nicht verstanden. Andreas machte den Vorschlag mit den 180 Grad. Ich gebe da nur zu bedenken, wenn schon um 180 Grad drehen dann aber so, dass die Kugeln nicht wieder genau in die vorhandenen Löcher geraten. Da kannst Du Deine Leinwand um 720 oder meinetwegen um 1440 Grad drehen.

Ich danke euch für die Tipps, das werde ich nächste Woche mal ausprobieren. Die Werkzeuge für das Austreiben und Einpressen der Lager habe ich jetzt hier

An meinem Reiserad gab es das gleiche Problem trotz Federgabel bereits nach einem Jahr.
Allerdings haben sich bei mir die Kugeln nicht in den Gabelkonus, sondern in die Lagerschale gearbeitet. Bemerkt habe ich "ein Problem" erstmals im Iran und bin so noch einige Tausend Km nach Hause gefahren. Gestört hat das in den "kritischen" Situationen kaum, beim "gemütlich einhändig durch die Ebene schweben" hingegen schon. Heute ist ein Cartridge-Lager verbaut...
Blick von unten kurz vor dem Tausch:

Interessantes Foto.

Das Thema ist komplex, das Schadensbild könnte auch auf sowas hinweisen:

fretting

Es gibt dafür auch einen Artikel auf deutsch. Die Lenkausschläge bei Balancefahrzeugen könnten durchaus in die Ecke gehören, denn sie sind tatsächlich üblicherweise nur im Bereich von wenigen Grad.

Genau dieses Schadensbild habe ich auch an der Sportgazelle am unteren Lager. Da ich Zeit und passendes Werkzeug hatte habe ich ein bisschen mit verschiedenen Lagereinbaustellungen experimentiert.
Richtig überzeugt hat mich das Ergebnis nicht: egal wie man die Lager dreht, man spürt immer noch ein leichtes Einrasten. Das beste Ergebnis war die Lagerdrehung um 180°. Freihändig fahren ist so wieder möglich.

Ich komme also um neue Lagerschalen nicht herum.

Ich hatte an meiner Gazelle Randonneuse Jahre lang ähnliche Probleme. Raster, ständig neu eingestellt. Dann bin ich doch mal zum Experten. Und der fand, dass der Satz nicht plan eingebaut war, da die Steuerrohrenden und die Gabel nicht sauber gefräßt waren. Also sauber nachschneiden, neuer Steuersatz. Seitdem alles prima.
Gruß Gerhard