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#4086 - 02/10/02 04:27 PM Apulien
Gerhard
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Wir haben vor, Anfang April den Stiefelabsatz zu erkunden.

geplante Route in 14 Tagen
Alberobello - Martina Franca - Ostuni - Lecce -Otranto - San Maria di Leuca - Gallipoli
Gallipoli - Transfer nach Martina Franca - Massafra - Matera - Ruovo di Puglia - Manfredonia - Vieste - Rodi Garganico - San Severo

Wer war schon mal dort? Kennt vielleicht einzelne Abschnitte davon? Speziell Massafra/Matera?

Grazie!
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#4420 - 02/20/02 09:32 PM Re: Apulien [Re: Gerhard]
Gerhard
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memo

Ich hole meine Anfrage extra nochmals selbst hervor.

War wirklich noch niemand von den Unmengen Mitgliedern hier im Mezzogiorno???

Das wäre echt bittertraurig
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#4423 - 02/20/02 11:32 PM Re: Apulien [Re: Gerhard]
Antje
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Hallo Gerhard,

doch, jemand aus der riesigen Gemeinde war immerhin schon ungefähr dort, wo Du hinwillst. Wir sind 1998 von der Toskana an der Westküste entlang über Neapel und Amalfi irgendwo über die - unerwartet hohen und plötzlich gefährlich gewittrigen - Berge in Kalabrien bis Brindisi (um nach Patras überzusetzen) gefahren. Ich konnte jetzt auf die Schnelle keine Karte auftreiben, um die Strecke, die Du Dir vorgenommen hast, mal gedanklich nachzufahren, aber ich denke in kleinen Teilen wird sie sich mit unserer decken. Im Vergleich zum nörderlicheren Teil Italiens fand ich die Gegend dort unten sehr angenehm, da touristisch (und damit autoverkehrstechnisch) nicht so überlaufen. Ich kann Dir jedenfalls empfehlen (taucht ja in Deiner Aufzählung ohnehin nicht auf, bezieht sich ja hauptsächlich auf die Ostküste, wenn ich das richtig sehe), einen gaaanz weiten Bogen um Taranto zu machen. Ansonsten kram ich bei Gelegenheit mal eine genaue Karte raus und erstatte ausführlicheren Bericht, falls ich Streckenteile wiedererkenne.

Beste Grüße aus dem benachbarten Heidelberg!

Antje
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#4550 - 02/23/02 10:56 PM Re: Apulien [Re: Antje]
Gerhard
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Hallo Antje!

Wie hoch steht der Missisipi in HD schon? Keller bereits überflutet - oder kannst Du die Karte noch finden. Ihr müßt ja von der Amalfitana her kommend durch die Basilikata gefahren sein. Vielleicht über die Schluchtenstädt Matera und Gravina in Puglia, über die wir dringend Infos suchen.

Melde Dich doch bitte nochmals!
Oder maile mir Deine Telefonnummer, dann rufe ich mal an. Wiesloch - HD ist ja fast Ortstarif.

Dank für Deine Mühe im voraus - und das mit dem neuen Foto klappt bestimmt.schmunzel

Gruß
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#4596 - 02/25/02 10:13 AM Re: Apulien [Re: Gerhard]
Antje
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Hallo Gerhard,
wohne in MA, arbeite in HD und muss heute auf Tagung (deshalb keine aktuellen Mississipi-Infos, aber der Rhein steigt schon ordentlich - betrifft aber mehr mein heiliges Rad im Keller als die Karte, die ich gefunden habe).
Unsere Strecke damals:
von Neapel kommend Scalea - Castrovillari - Villapiana - Taranto (mit Abstecher nach Massafra) - Torre dell' Ovo - Brindisi (von da weiter nach Patras)
Ich kann Dir also nicht mit exakten Streckeninfos hinsichtlich Matera dienen, sorry. Massafra fand ich lohnend, ansonsten war die Gegend recht flach, der Wind (natürlich IMMER Gegenwind) war heftig (August). Relativ wenig Verkehr, zumindest im Vergleich zu Norditalien. Geschlafen haben wir ausschließlich auf Campingplätzen, und gegessen nur aus dem Alu-Napf...
Falls Du noch Fragen haben solltest, mail mir die an antje.kubat@psychologie.uni-heidelberg.de. Ich kann aber frühestens Mittwoch antworten, da der Mail-Server z.Zt. Probleme macht und ich erstmal nicht da bin (Tagung wie gesagt).

Beste Grüße

Antje
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#4792 - 02/28/02 07:43 AM Re: Apulien [Re: Gerhard]
Gerhard
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kleiner Tip für die noch nicht in Apulien gewesenen: Das neue"aktiv Radfahren" (Erscheinungsdatum 27.2.02) http://zeuss.bva-bielefeld.de/aktivrad/ enthält einen wunderschönen Reisebericht über Apulien. Die Route - etwas harmlos - erstreckt sich vom Gargano über den Golf von Manfredonia entlang der Küste ins Itriatal und endet in Lecce. Hat mir gut gefallen!

Ich seh's ja in 4 Wochen!

Edited by Gerhard (02/28/02 12:06 PM)
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#5938 - 03/18/02 12:58 PM Re: Apulien [Re: Gerhard]
waldemar
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Hallo Gerhard,

nun so ganz stimmt es nicht! Es gibt doch leute, die in apulien waren. Gargano stand 2000 auf unserem plan. Wir bereisten den sporn mit zwei fahrrädern und einem anhänger.Unseren Reisebericht kannst du auf www.39grad.de unter reiseberichte lesen.
Wenn du fragen hast, dann frage einfach direkt!
Waldemar
www.39grad.de
Das Reisefieber
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#6235 - 03/22/02 06:36 AM Re: Apulien [Re: Anonymous]
Gerhard
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Hallo Waldemar,

danke für die Antwort. Mit Kind und Anhänger um den Gargano und so wie ich es den Bildern entnommen habe, ist die Tour doch etwas anders als diejenige, die wir jetzt in 2 Wochen fahren wollen. Zwar auch 3 Tage Gargano, aber der Hauptteil spielt sich in der Murgia zwischen Bari, Lecce und Matera ab. Aber Euer Reisebericht bestätigt uns in der Richtigkeit unseres Urlaubszieles.
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#6268 - 03/22/02 03:41 PM Re: Apulien [Re: Gerhard]
Wolfgang R.
Unregistered
Hallo Gerhard,

und wie kommt Ihr nach Apulien?

Viele Grüße

Wolfrad
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#6287 - 03/23/02 06:43 AM Re: Apulien [Re: Anonymous]
Gerhard
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Hallo Wolfrad,

nachdem es keine akzeptable Zugverbindung von D nach Apulien gibt (Achtung der NZ Zürich - Lecce nimmt entgegen der Angaben der DB keine Räder mit), müssen wir fliegen. Von Frankfurt über Rom nach Bari. Leider mit Umsteigen und etwas Aufenthalt in Rom. Insgesamt aber akzeptabel, wenn der Radtransport im Flugzeug klappt.
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#6301 - 03/23/02 11:48 AM Re: Apulien [Re: Gerhard]
Wolfgang R.
Unregistered
Hallo Gerhard,

danke für die prompte Antwort mit dem weiterführenden Link. Du wirst sicher dann einen Bericht schreiben.

Viele Grüße und buon viaggio

Wolfrad
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#7454 - 04/09/02 06:55 AM Re: Apulien [Re: Anonymous]
sugar2
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Underway in United States of America

Hallo Gerhard

Schade, habe dein Posting erst heute gesehen. Mein Vater kommt aus dieser Gegend (Matino, von Gallipoli ins Hinterland). Mein Tipp für ein genialen (Lage) Campingplatz. Kurz vor Ugento (aus Richtung S. M. di Leuca kommend) direkt am Meer. Für Süditalienische Verhältnisse sehr sauber. 4 km einsamer Strand. Ansonsten sind die Italierner auf Radfahrer nicht so eingestellt. Tipp, kleine Nebenstrassen fahren. Die Gegend ist Traumhaft. Aber leider auch nicht Langfinger sicher. Behaltet die Räder im Auge. Die Küstengegend wir in dieser Zeit recht ausgestorben sein (Touristengegend). Im Landesinnern sind sicher mehr Leute anzutreffen.

Schöne Ferien

Bevi
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#8425 - 04/21/02 12:56 PM Re: aus Apulien zurück [Re: Gerhard]
Gerhard
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Buona sera
an alle, die sich für den italienischen Stiefelabsatz interessieren!

Wir sind von unserer zweiwöchigen Apulientour wieder zurück.

Ich hatte mich im Vorfeld ja nicht nur hier in diesem Forum intensiv darum bemüht, Informationen über das Radreiseland Apulien zu bekommen. Mit ganz wenigen Ausnahmen vergeblich, dafür immer mit der Bitte, hinterher irgendetwas davon im web zu veröffentlichen. Die ersten Impressionen nach unserer Rückkehr schreibe ich deshalb auf. Sie sollen weder eine eigene Homepage (in Planung), noch den Aushang von Fotos bei pixum, Ende der Woche ersetzten.

Wer sich für das Reiseziel Apulien - Süditalien - Mezzogiorno entscheidet, der ist bestimmt nicht das erste Mal in Italien. Der hat wahrscheinlich schon die Toscana, die oberitalienischen Seen, Venetien und vielleicht auch schon Rom gesehen.

So wie wir. Wir hatten auch gewußt, daß Süditalien anders ist. Aber jetzt haben wir es erlebt. An das Ausmaß, wieviel anders, mußten wir uns erst gewöhnen und auch lernen damit umzugehen.

Apulien ist von den Landschaften her viel abwechslungsreicher als Norditalien, aber mit harten Kontrasten. Das liebliche Itria-Tal mit seinen Olivenhainen, den blühenden Feldern und dazwischen ein putziger Trullo, ist etwas ganz anderes die karstige murgia, der wie schwach bewachsene Teil der schäbischen Alp imponieren - irgendwie lebensfeindlich. Die imposante Gargano-Steilküste etwas ganz anderes als der stark bevölkerte Küstenstreifen Brindisi - Bari - Manfredonia oder der stark industrialisiert Golf von Tarent.

Die vor allem im Tavogliere betriebene Landwirtschaft hat ungeahnte Ausmaße. Felderweise Petersilie, Dill, Fenchel, Artischocken, Bohnen... alles was bei uns in einer Ecke des Gartens wächst, gibt es dort in unglaublicher Fülle.

Es gibt sehr schöne Städte dort. Aber Apulien ist ein überraschend stark bevölkerter Landstrich! Die Städte sind dementsprechend groß. Kaum Städte unter 10.000 Einwohner, die meisten "Kleinstädte" sind 25 - 40.000. Bevor man zu einer im Reiseführer beschriebenen schönen Altstadt gelangt, muß man eine große, oft sehr häßliche Neustadt in der Tausende von Menschen in engen Verhältnissen (Geschoßwohnungsbau) leben, durchdringen. Mit dem Rad oft kein einfaches Unterfangen!

Wer wie wir im Frühjahr (April) dorthin reist, der sollte sich keinen Frühsommer versprechen. Auch wenn die Temperaturen 5 - 10 Grad über den unseren liegen, 2 - 3 Regentage, kalter Wind, ein völlig verhangener Himmel sind genauso drin wie strahlender Sonnenschein.


Es herrscht aber ein wunderschöner Frühling dort. Die Farbe des Frühlings ist im Gegensatz zur Toscana nicht der rote Mohn, sondern Teppiche orange-gelb blühender, kleinere Pflanzen. Die Olivenbäume treiben ungewohnt kräftig grün aus. Auf der roten Erde grünt und blüht alles. Reife Zitronen und Orangen hängen noch, derweil der Baun schon wieder blüht. Nur Laubbäume, die bei uns das Bild des Frühlings sehr stark prägen, sucht man vergebens.

Italien sei ein armes Land mit vielen Reichen. Das stimmt irgendwie und zeigt sich an vielen Punkten. So sind z.B. etliche Nebenstraßen, die man als Radler gerne nutzt, non bituminata oder katastrophal ausgeschildert. Hilft nur fragen! In wirklich armen Städten sucht man abends auch vergeblich nach einem Ristorante, findet auch nur wenige Trattorien dafür aber viele Take-away-Pizzerien. Dafür erlebt man es immer wieder wie unmöglich herablassend reichere Italiener sich öffentlich benehmen.

Kein Geld ist auch für die Unterhaltung kunsthistorischer Bauten vorhanden. Das berühmte Castel des Monte beschert einem während der Auffahrt auf die 540 m hohe Stauferkastell einen unvergesslichen Eindruck, nur besichtigen braucht man in diesen oktogonalen Staufferbau eigentlich nicht. Es steht alles leer. Ausnahmen bilden die Städte mit UNESCO Weltkulturerbe: Trulli in Alberobello und die Sassi in Matera; beides unvergleichlich, Fotos abwarten!

Radtouristen sind absolute Exoten. Man wird in der Regel bestaunt und beklatscht, ist aber manchmal das Ziel von Aggressionen. In Einzelfällen betiteln Jugendliche einem mit deutschen Schimpfwörtern oder werfen mit Gegenständen nach dem Rad. Da hilft es nur, auf den im Land unglaublich verehrten deutschen Landsmann M. Schuhmacher hinzuweisen. Dann kippt die Stimmung!

Es gibt abgesehen von der Küste gibt es in Apulien kaum touristische Infrastruktur. Hotels überhaupt nicht vorhanden oder nur im Sommer geöffnet. Wir waren oft die einzigen im Hotel oder Ristorante, außer dem ewigen Begleiter, dem laufenden Fernseher.

Ohne italienische Sprachkenntisse geht's nicht - und zwar gar nicht. Englisch wird oft noch nicht mal verstanden. Zurückgekehrte Gastarbeiter aus Deutschland sind rar. Dabei sind Pugliesen ein sehr kommunikatives Völkchen, immer kontaktfreudig, hilfsbereit, liebenswürdig. Und da auf einer Radtour durch solch ein Gebiet ein Teil des Erfolges im Lösen ungeahnter Probleme liegt, braucht man etwas Italienisch. Nicht zuletzt muß man ab und zu auch einen Carabinieri beschwätzen und "bestechen" können.

Süditalienische Lebensweise muß man mitleben; wir taten es sehr gerne. Also zum "Frühstück" schnell in der nächsten Bar einen Cappuccino und ein Brios. Mittags ernährt man sich von Panini. Und immer einen Cafe (= Espresso).
Wer abends Hunger nach MEZS hat, steht um 19 Uhr noch vergeblich vor einer Trattoria , ab 20 Uhr kommt man zwar rein, sitzt aber mit der gelangweilt fernsehschauenen Familie des Wirtes noch recht alleine herum. 20:30 Uhr geht's eigentlich richtig los, um 21 kommen die ersten einheimischen Gäste und dann geht's ab.

Sehr gefallen hat uns das abendliche süditalienische Miteinander. Kommt man um 15 Uhr in eine Stadt, könnte man depressiv werden. Trotz schönstem Wetter kein Mensch zu sehen, alle Geschäfte zu, noch nicht mal die Bars offen. Das ändert sich erst ab 17 Uhr. Doch dann füllen sich die Straßen. Danach flanieren Tausende auf dem Corso Vittorio Emmanuele II, palavern oder sitzen vorm Palazzo der Lega dei pensioneri.

Von dem immer wieder thematisierten Problem der Kriminalität haben wir nur bemerkt, daß sich viele dadurch schützen wollen, daß sie freilaufende Hunde auf ihrem Grundstück oder auch dem Feld haben. Nicht nur ein Ärgernis für Radler. Erstmals haben wir regelmäßige Adrenalinstöße wegen Vierbeinern durchlebt.

Soviel als erstes...lachcool
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#8921 - 04/25/02 08:14 PM Re: aus Apulien zurück [Re: Gerhard]
Gerhard
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Wen's interessiert: Die ersten Fotos sind hochgeladen!




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#8925 - 04/25/02 08:39 PM Leider... [Re: Gerhard]
atk
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... scheine ich mir das nicht ansehen zu dürfen traurig .
Da steht was von "Nur für Pixum-Mitglieder".
Oder bin ich nur zu ungeschickt?

Andreas
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#8926 - 04/25/02 08:46 PM Re: Leider... [Re: atk]
Gerhard
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Sorry, war ein Einrichtungsfehler von mir. Müßte jetzt gehen.
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#8937 - 04/26/02 05:55 AM Re: aus Apulien zurück [Re: Gerhard]
bikebiene
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Hallo Gerhard,

das sind ja schöne Bilder, die Du da gemacht hast. Kriegt man richtig Appetit auf Italien.
Mich würde interessieren, wie den die Temperaturen in Apulien um diese Zeit so waren.
Bikebiene
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#8941 - 04/26/02 06:56 AM Re: aus Apulien zurück [Re: bikebiene]
Mont Ventoux
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und wenn's mich wieder mal so richtig angurkt, gehe ich auf

www.meteoconsult.fr
und sehe da, dass es im Süden Italiens doch so einige Grade wärmer ist als bei uns. Aktuell: ca. 18 Grad leicht bewölkt

Gruss aus: Regnerisch bei ca 11 Grad (geschätzt)

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#8985 - 04/26/02 11:21 AM Re: aus Apulien zurück [Re: bikebiene]
Gerhard
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Hallo Sabine,

die Temperaturen liegen so um 20 Grad herum, allerdings im Schatten! In der Sonne gleich schnell weit mehr. Tags über in kurzen Sachen war kein Problem, wenn die Sonne schien. Nur abends war es für draußen noch etwas zu kalt. Aber wie ich schon oben schrieb...
"Wer wie wir im Frühjahr (April) dorthin reist, der sollte sich keinen Frühsommer versprechen. Auch wenn die Temperaturen 5 - 10 Grad über den unseren liegen, 2 - 3 Regentage, kalter Wind, ein völlig verhangener Himmel sind genauso drin wie strahlender Sonnenschein."

Heute bemühe ich mich, einige Landschaftsfotos hochzuladen. Ich hoffe die Fotos gefallen Euch.
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#8986 - 04/26/02 11:24 AM Re: aus Apulien zurück [Re: Anonymous]
Gerhard
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Hallo Mont,

sehr zuverlässig für Italien hat sich unseres Erachtens virgilio erwiesen.cool
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#8988 - 04/26/02 11:36 AM Meteo [Re: Gerhard]
Mont Ventoux
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Danke für den Tip, bleibe aber bei Meteoconsult, die haben das bessere Wettergrinsgrinsgrins
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#9325 - 05/01/02 01:59 PM Apulientour im web! [Re: Gerhard]
Gerhard
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Für den Fall, daß es noch irgendjemanden interessiert:zwinker

Unsere Apulientour steht nun ganz und gar samt Erläuterungen im web.
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#9485 - 05/03/02 03:08 PM Re: aus Apulien zurück [Re: Gerhard]
frugo74
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Also wirklich genial eure Bilder und der Kurzbericht. Da ich Anfang September auch Richtung Süditalien unterwegs bin und durch Apulien komme, wäre es echt super, wenn ihr mir von euren Übernachtungsarten schreiben könntet (Preise usw.). Danke herzlichstzwinker

PS.: Sind die Hunde wirklich so scharf und jagen die Radfahrer?
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#9529 - 05/04/02 11:33 AM Re: aus Apulien zurück [Re: frugo74]
Gerhard
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Hallo Frugo74!

Schoen, dass die Vorstufe zur Apulien HP jemandem nuetzt. Das genau war der Sinn der Aktion.

Unterkuenfte: Wir waren in einfachen Pensionen oder 2-3 Sterne Hotels. Nun macht es wohl wenig Sinn, wenn ich alle mit Bewertung hier aufliste. Ich nenne kurz die Orte, in denen wir uebernachtet haben, und schaust welche fuer Dich interessant sind und fragst gezielt nach.

Wir haben uebernachtet in...
Polignano, Martina Franca, Massafra, Matera, Ruvo di Puglia, Siponto, Vieste, Peschici, Rodi Garganico, San Severo, Giovinazzo.

Welche Orte sind interessant fuer Euere Tour?
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#10852 - 05/26/02 11:25 AM Italienreise [Re: frugo74]
federico
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hallo frugo! hab gelesen,daß du im september per rad nach apulien willst. habe ähnliches vor, aber noch keine genaue vorstellung von einer passablen strecke münchen-ostuni.bist du schon weiter mit der routenplanung betr. verkehrsarmut und auch für ältere semester fahrbare paßstraßen in abruzzen und appenin? ciao
fred
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#10893 - 05/26/02 09:29 PM Re: Italienreise [Re: Anonymous]
frugo74
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Hallo Fred!
Naja, wie man´s nimmt. Mein Streckenverlauf sollte wie folgt aussehen:

Wien - Bruck/Mur - Knittelfeld - Villach - Tarvisio - Venedig - gesamte Adriaküste - Taranto - Crotone - Villa San Giovanni - Messina - Siracusa - Agrigento - Trapani - Palermo (Einschiffung nach Livorno) - Pisa - Ferrara - Padova - Venedig - Villach - Wien texttext

textIch muß aber dazu noch sagen, daß ich versuchen werde, von Wien nach Sizilien so schnell als möglich zu gelangen. Erstens möchte ich es selber wissen und zweitens habe ich eine Wette abgeschlossen. Natürlich werde ich versuchen auf Nebenstraßen zu fahren. Kartenmaterial habe ich schon zur Genüge durchstudiert. Maßstab: 1:200.000. Ich werde auch versuchen so kostengünstig als möglich mein Ziel zu erreichen. D.h. Übernachtungen werden im Zelt stattfinden.

Tageskilometer bis Messina: ca 200 - 240 km
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#10905 - 05/27/02 07:49 AM Re: Italienreise [Re: frugo74]
federico
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Hallo frugo! danke. das war ja schnell. schnelligkeit scheint ein wesentlicher teil deiner persönlichkeit bei beabsichtigten 200-240 tageskilometern. wie ich das verstehe, hast du mehr ein rennen als eine reise vor. dann ist in der tat die flache adriastrecke die einzige allerdings ziemlich langweilige möglichkeit.ich bin jahrelang unterschiedliche strecken nach apulien mit dem auto gefahren. küstenstrecke bedeutet viele laster,die die maut für die autostrada sparen wollen, lärm und gestank sowie lästige kleinkriminalität. im landesinneren dagegen ist es meist traumhaft schön mit immer wieder atemberaubenden ausblicken; aber appenin und abruzzen ziehen sich über viele hundert kilometer und die alpenüberquerung ist dagegen nur ein sanftes vorspiel. na wie auch immer...wir haben wohl beide das gleiche ziel,- doch unser weg dahin könnte kaum unterschiedlicher sein. wir sollten vielleicjht trotzdem von zeit zu zeit berichten wie weit wir mit planung und durchführung gekommen sind. ciao! stai bene!
fred
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#24859 - 11/09/02 09:10 PM Re: Apulien [Re: Gerhard]
Gerhard
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Habe doch tatsächlich eine zweite, private Apulienseite entdeckt. Der Vollständigkeit halber... hier lang
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www.bikefreaks.de