Hallo,

ein Freund von mir hat sich ein neues VSF TX 1000 gekauft. Er ist grundsätzlich zu Frieden nur ein Umstand macht ihm Kummer: Bei bestimmten Geschwindigkeit, Trittfrequenzen und Druck auf den Pedalen übertragen sich von dort Vibrationen, die so stark sind, dass er sie sogar in den Knien noch spürt. Er empfindet das als sehr unangenehm.

Wir hatten zuerst die Rohloff im Verdacht, schließen dass aber nach einigen Test aus. Die Vibrationen traten in allen Gängen auf, dabei eher in den Höheren als in den Niedrigeren auch im 11! Zur Überprüfung haben wir die Rohloff aus meinem Rad in seines eingebaut. Während an meinem Rad keine Vibrationen auftraten, traten sie in seinem schon auf. Die Gegenprobe erbrachte wiederrum, dass seine Rohloff in meinem Rad nicht vibriert. Ich glaube, daher es hat eher mit etwas anderem zu tun, bis auf die Möglichkeit, dass die Schaltung durch ihre hohe Masse einen Einfluß auf die Schwingung hat.

Das Tauschen der Reifen brachte auch keine Verbesserung.

Die einzige spürbare Verbesserung stellte sich ein, als wie die Ketten tauschten. Auf dem Rad scheint eine schmale Nabensschaltungskette von KMC verbaut zu sein, nachdem wir die Kette gegen eine Deore Kette getauscht hatten, war die Vibration zwar immer noch spürbar aber deutlich abgemildert.

Ich weiß nicht inwiefern Vibrationen dadurch ausgelöst werden können, aber was auffällt ist, dass die ideale Kettenlinie bei dem Rad um 6 mm verfehlt wurde (Innenlager zu kurz, was ich persönlich etwas schwach für ein so teures Rad halte). Zumindest eine Schaltungskette sollte das aber ausgleichen können.

Ansonsten, falls man einen Hebie Chainglider montiert macht dieser die Vibration hörbar, weil er selber das Vibrieren anfängt. Es tritt immer in der Hauptdruckphase der Pedale auf. Ansonsten sind alle Komponten recht neu und ich kann nicht einschätzen vieviel sich da noch einfahren muss.

Als nächstes würden wir die Kurbel tauschen. Mit der von meinem Rad passt die Kettenlinie, ich habe nur gerade nicht das passende Kettenblatt hier. Wenn das nichts hilft, weiß ich erst mal nicht weiter, vielleicht hat jemand ja einen Tipp dazu.

Das Rad ist neu und ist hoffentlich bei einem Händler vor Ort gekauft worden, oder?

Hallo,

ich habe so etwas ähnliches bei meiner Kettenschaltung. Dort hat es mit dem unterschiedlichen Verschleißzustand der Kettenblätter zu tun. Wenig verschlissen ist das Kleinste, ziemlich das Mittlere und wenig bis gar nicht das Größte. Benutze ich nun das größte und hinten die drei kleinsten Ritzel dann vibriert es auch bei mir. Das ist auch hörbar, deutlicher aber fühlbar.

Da an dem Rad deines Freundes aber eigentlich alles neu sein sollte, verschleißt ja auch alles gleichmäßig - dann sollte sowas nicht auftreten. Oder habt ihr ein Kettenblatt oder Ritzel oder Kette mit deutlich verschiedenen Verschleißzuständen montiert?

Mein Tip wäre das mal so 500km zu fahren und zu schauen ob sich durch einfahren etwas ändert. Die Kettenlinienverfehlung von 6mm ist normalerweise absolut vernachlässigbar.

Hat ansonsten der Verkäufer des Rades vielleicht noch eine Idee?

Viele Grüße
Felix

Warum bei einem neuen Rad von der Stange so einen Aufwand betreiben? Sollen sich Händler oder Hersteller darum kümmern.

Das Problem an diesem Problem ist, dass es sehr individuell auftritt. Wenn ich das Rad fahre merke ich z.B. gar nichts. Ich vermute, dass dies damit zusammenhängt, dass ich eher kleine Gänge und eine hohe Frequenz fahre, während mein Kumpel eher größere Gänge tritt. Bevor wir uns damit an den Händler wenden, wollten wir das Problem daher etwas eingrenzen, weil es für eine andere Person mitunter schwierig ist es nachzuvollziehen. Auf der Probefahrt vor dem Kauf ist ihm auch noch nichts aufgefallen. Zum Händler sind es leider ein paar Kilometer.

Kann es sein, dass nur auf dem großen Blatt und den zwei kleinsten Ritzeln auftritt?

Ich hatte mal unerklärliche Vibrationen, als deren Ursache sich schließlich der Nabendynamo
herausstellte. Hier traten die Vibrationen sporadisch bei unterschiedlichen Bedingungen auf.
Nur sone Idee.

Experimentiert mal mit der Kettenspannung. Das könnte eine Ursache sein. Die Verbesserung durch Kettentausch deutet auch darauf hin. Waren die Vibrationen von Anfang an da? Wurden sie stärker?

Der Nabendynamo hat eher nichts damit zu tun. Im Lenker ist überhaupt nichts zu merken.

Wir haben nun eine Lösung des Problems gefunden. Ich habe die Kurbel von meinem Rad auf das meines Kumpels montiert. Auf der Kurbel ist ein sehr kleinen Kettenblatt mit nur 32 Zähnen montiert, während auf seinem Rad ein 42er Kettenblatt montiert war. Mit dieser Kurbel stimmt die Kettenlinie. Das Innenlager blieb das gleiche. Als Kette haben wir die Shimano Deore Kette verwendet.

Mit dieser Kombination traten keine Vibrationen mehr auf.

Die Ursache haben wir damit aber nicht gefunden, weil wir mehrere Parameter verändert haben. Es kann an der Kurbel liegen, was ich eher nicht glaube, an der nun passenden Kettenlinie, was ich aber auch eher für unwahrscheinlich halte oder das Verhältnis von Kettenblatt zu Ritzelgröße führt zu einem Schwingungsphänomen.

Ich habe noch, leider nicht hier, ein 38er und 42er Kettenblatt für meine Kurbel, seine ist leider eine 5 Arm Kurbel. Das werde ich nun besorgen und wir werden damit ein paar Tests machen. Ich bin gespannt, ob die Vibrationen beim 42er mit meiner Kurbel wieder auftreten werden.

Ein paar verrückte Ideen sind, dass die Kette selber in Schwingung gerät. Einflussgrößen müssten hier die "freie" Kettenlänge, die sich etwas mit der Stellung des Excenters ändert, die Kettenmasse und die Spannung auf der Kette, auf die die Relation von Kettenblatt zu Ritzel einen Einfluss haben sollte sein.

Kann es sein, daß ihr die Kette einfach zu stramm gespannt hattet?

Vorher besser noch einen Blick in Handbuch der Rohloffschaltung werfen. Rohloff schreibt für den Speedhub Zähnezahlen für das Kettenblatt vor, die nicht unterschritten werden dürfen.

Nein, alle Ketten hatten genug Spiel.

Das Ritzel hinten hat 16 Zähne.

Die kleinste zulässige Übersetzung ist 34/16. Nur mit der aktuellen Kombination 32/16 unterschreite ich diese. Ich glaube aber, dass man bei sinniger Fahrweise hier kein Risiko eingeht. Alle Fahrer wiegen deutlich unter 100 Kilo.

Auf Seite 19 des Handbuchs ist nachzulesen, dass das kleinste Kettenblatt für ein Ritzel 16 ein Kettenblatt mit 38 Zähnen ist. Bei Tandembetrieb oder Fahrern über 100kg müssen es sogar 40 Zähne sein.
Ob man mit einer so kurzen Übersetzung die Scherbolzen im Speedhub kaputt kriegt, kann ich aber auch nicht beurteilen.

Im englischen Raum nennt man das "chordal action" oder "chordal effect", und man findet in der Sprache deutlich mehr zum Thema.
Die Variation in der Geschwindigkeit ist bei kleineren Ritzel erstaunlich groß, siehe Link.
Aus diesen Gründen kommt mir auch nichts, was weniger als 13 Zähne hat, an den Kranz.

chordal action

Mögliche Parameter für Schwingungen können sein:
- Polygoneffekt
- Schräglauf der Kette im Kombination zu Polygoneffekt
- Übersetzung
- Spannung im Zugtrum
- Länge Kette im Zugtrum
- Trittfrequenz
- Eigenfrequnez des Rahmens
"Die" Ursache wirst du vermutlich nicht finden. Die Übersetzung spielt nach deiner Beschreibung wahrscheinlich keine wichtige Rolle. Um den Polygoneffekt auszuschließen, müßte man auf 19 Zähne hochgehen: alles, was darunter ist, ist ein Kompromiss. Anders ausgedrückt: du hast immer eine latente Quelle, die in einer unglücklichen Kombination zu anderen Faktoren zu Schwingungen führen können.