Hallo;

die Tour zur Fußball WM nimmt allmählich Formen an. Hab hier leider jetzt keinen Mitradler gefunden; dafür aber einige sehr gute Hinweise und auch Kontakt zu anderen Südamerika Radlern.
Ende Mai plane ich nun also von Ulm aus nach Madrid zu radeln (mit einem Freund); von dort flieg ich allein dann nach Salvador um dort hoffentlich das erste Vorrundenspiel unserer Jungs anzuschauen. Meine geplante Fahrradroute soll mich dann bis Rio und Curitiba entlang der Küste führen; von dort zu den Iguazu Wasserfällen; weiter in Argentinien dann nach Salta. Über den Paso Jama nach Calama; die Panamericana hoch nach Arica und Nasca und von dort ins Andenhochland nach Cusco. Den Abschnitt Cusco- Salta mach ich dann mit der Gruppe von "bike-dreams". Salta-Buenos Aires dann wieder allein; von dort flieg ich dann Anfang Nov. wieder zurück. Reiseblog

Jetzt die Fragen:

kann mir jemand was zu der ewig langen Strecke von Posadas-Corrientes-Resistencia-Salta in Argentinien sagen?
In den Anden macht ein Kocher wohl Sinn; davor nicht unbedingt; Überlegung deshalb erst in Salta mich mit einem Kocher (und einem richtig warmen Schlafsack) auszurüsten: Outdoorladen in Salta?????
Beim Paso Jama müsste ich dann ja 2-3 Tage irgendwie mich an die Höhe anpassen; das wird sehr wichtig sein , da nix verkehrt zu machen: da wär ich Euch für "strategische" Empfehlungen aus eigener Erfahrung dankbar.
Danke
Gruß
Hartmut

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Hallo Jogger


Also, diesen ganzen Fussballaufhänger kann ich ja nicht verstehen - aber, falls Du dann, wenn "unsere Jungs" ausgeschieden sind, immer noch Lust auf Suedamerika by bike haben solltest ...



Wir sind die Strecke einfach durch Paraguay (bis Resistencia). Sehr exotisch, nicth langweilig. In Resistencia sind wir verletzungsbedingt in den Bus nach Salta und habe so den staubigen Chaco überflogen.




Es sollte welche geben - wir hatten nicht danach gesucht. Auf jeden Fall gibts billiges Fleece. Ich würde einen vernünftigen Schlafsack und Kocher (auch vorher sinnvoll) von zu Hause mitbringen.



Wennste nicht Riesenetappen fährst, sollte das gehen. Wir habe bis auf 4000m nix speziell vorbereitet. Reden und Fahren gleichzeitig geht da oben halt nur noch schlecht - für Dich als Einzelrader aber egal

Hallo Hartmut,

schön von dir zu hören - auf zum Endspurt Hast den Spanisch-Kurs gemacht?

LABB hast du ja. Für die Strecke von Curitiba bis Foz gibt's ein Update auf www.bikeamerica.de (S. 367ff / Tour PC4) - hast du vielleicht schon gefunden. 2008 gab's dort fast überall einen radeltauglichen Seitenstreifen.

Von Foz reisen die meisten weiter nach Asunción, siehe dazu Update S. 374ff / Tour PC5. Von Asuncion nach Resistencia kann ich dir leider nix sagen, auch nicht zur Strecke von Foz direkt entlang dem Rio Paraná. Zu Resistencia - Salta schicke ich dir heute oder morgen noch 'ne PN.

Paso Jama scheint immer problemloser zu werden und es gibt etliche Möglichkeiten zum Akklimatisieren unterwegs. Siehe dazu Update S. 272ff / Tour CA3 - dazu kommt noch (bin mit dem Updaten grade ein wenig in Verzug) eine Info von 2012: In Susques werden nach dem Bau der neuen Abfertigungsstelle unterhalb der Grenze zu Chile keine LKW mehr abgefertigt. Es gibt einige ordentliche Einkaufsmöglichkeiten und ein kleines gut geführtes Hotel mit Restaurant namens El Kactus. Das Zimmerangebot an der Grenze wechselt - einige Zimmer sind wohl an Grenzbeamte vermietet, so dass das freie Kontingent gering ist.

Zu Schlafsack und Kocher hat Panta Rhei schon alles gesagt. Den Schlafsack kannst du in Brasilien auch brauchen, falls du mit einer Billig-Absteige vorlieb nehmen musst. Übrigens: Recife - Rio steht auch recht weit oben auf unserer Wunschliste. Da wir aber wirklich so überhaupt keine Fußball-Fans sind, wollen wir das Jahr 2014 noch verstreichen lassen, dann ist der Hype hoffentlich vorüber

Suerte - Gruß Thomas

Wir waren 2012 mit dem Bus von Foz de Iguazú nach Corrientes unterwegs. Das erste Viertel der Strecke zwischen Foz de Iguazú und Posadas war ein ständiges Auf und Ab durch den suptropischen Regenwald, hier ein Eindruck von der welligen Strecke (aus dem Bus aufgenommen):

Straße zwischen Foz de Iguazú und Posadas

Auch ein radreisendes Paar (das einzige auf ca. 5000 km Rundfahrt) kam uns aus der Gegenrichtung entgegen:

Radreisende in Misiones

Ich würde die Straße an sich für gut fahrbar einschätzen, wobei das wellige Profil durchaus zermürbend sein kann. Der Straßenverkehr hielt sich insgesamt in Grenzen und der Randstreifen ist auch breit genug zum Radfahren.

Gruß,
Martin

Du meinst wohl, dass ihr in Resistencia das Flugzeug nach Salta genommen habt? Wir sind übrigens damals von Salta direkt nach Foz de Iguazú geflogen und haben uns so eine ca. 10-12-stündige Busfahrt durch den Chaco gespart.

Super; die Straße ist ja top!
genauso wie man es gern mag....ständiges Auf und Ab.....
vielen Dank Martin

Danke Panta-rhei;

wird wohl doch Sinn machen den Kocher vorher zu besorgen....ich mach mich dann auf die Suche nach einem Fußball Fan, der das gute Stück mit nach Brasilien nimmt und werde es dann unterwegs "auflesen"....so will ich es auch mit anderen Ausrüstungssachen machen, die ich definitiv nicht auf der Tour nach Madrid und entlang der Küste brauche.....

tja und ich kann nun ja gar nicht verstehen daß man sich nicht für die Fußballerei voller Leidenschaft interessiert; aber so ist das halt....

"Manche Leute sagen, Fußball sei eine Sache auf Leben und Tod. Ich mag diese Einstellung nicht. Es ist viel ernster als das." (Bill Shankly)

Wobei wenn ich mich entscheiden müsste ich das Fahrrad immer dem Ball vorziehen würde.......

Thanks for help!!

Hallo Hartmut,

2007 gab es in Salta einen Fischer- und Outdoorladen. Dort konnte man damals auf jeden Fall Zelt, Schlafsack, Kocher usw. kaufen. Würde mir diese Gegenstände allerdings auch lieber von zu Hause mitnehmen.
Wir sind über damals über den Sico gefahren. Ich finde, dass der Sico zum Akklimatisieren sehr gut geht, weil man nach dem ersten 4000er Pass noch einmal nach San Antonio auf 3.700m runterfährt und dort noch einen oder zwei Tage zur Akklimatisation verbringen kann. Aber über den Jama hast Du sicher den besseren Straßenbelag.

Habe übigens auch das OK für den Urlaub bekommen. Schreibe Dir dazu noch eine PN
Schöne Grüße
Didi

Hallo,
in Salta gibt es einen wirklich kleinen Outdoorladen. Kocher haben die, auch Schraubkartuschen für Gaskocher, aber ob sie mit Schlafsäcken gut ausgerüstet sind, vermag ich nicht zu sagen, da ich danach nicht gesucht habe. Aber du brauchst doch schon zuvor einen Schlafsack. Ich würde gleich den richtigen von zu Hause mitbringen. Und ob du vor Salta keinen Kocher brauchst weiß ich nicht. Die Distanzen zwischen den Läden oder gar Restaurants können in Argentinien gewaltig sein.
Jedenfalls viel Spaß bei der weiteren Planung.
Gruß Hildegard

Nene den Bus. Geht auch mit Anhänger etc.

Hi Hartmut,

bedenke, dass du im Winter in den Anden sein wirst. Einen warmen Schlafsack würde ich auf jedenfall mitnehmen da es in der Nacht ganz schön kalt werden kann. Salta ist eine schöne Stadt, es gibt auch ein Campingplatz und wenn ich mich recht erinnere sind da auch Grillstellen wo die Argentinier ihr Fleisch grillen. Kocher würde ich auf jeden Fall mitnehmen, ev. einen Benzinkocher, denn Sprit gibt es an jeder Tankstelle.
Falls du es zeitlich einrichten kannst, mach eine Busfahrt nach San Antonio De Los Cobres, geniale Landschaft. Du kannst auch den Tren de Nubis nehmen, der ist halt etwas teurer.
Kuckst du:http://www.reisend-leben.de/startseite/argentinien_2_teil
Sonnige Grüße
Marta

Hallo
und Danke für Eure Beiträge.
Noch eine Frage gilt der Höhenanpassung.....die gilt es ja auf dieser Tour bei der Überquerung des Paso Jama erstmals zu beachten und da bin ich mir nicht so ganz im Klaren wie ich das angehen soll.....kann ich etwa die Strecke so bewältigen wie sie im LABB beschrieben ist mit insgesamt 7 Nächten (Höhe 1.Nacht: 1250 m, 2.Nacht: 2800 m, 3.Nacht: 3420m, 4.Nacht:3650m, 5.Nacht:4050 m, 6.Nacht:4280 m, 7.Nacht: 4580m) zwischen Salta und San Pedro de Atacama....oder müsste ich zur Höhenanpassung irgendwo 2-3 Tage Pause einlegen und wenn ja wo dann und in welcher Höhe?????
Danke!

Gruß
Hartmut

Hallo Hartmut,
Höhenanpassung ist sehr individuell und schlecht übertragbar. Ich z.B. bin da sehr langsam (man sagte mir, weil ich als Vegetarier weniger Eisen im Blut für die Sauerstoffbindung hätte), andere fahren mir am Anfang davon, später passiert das dann nicht mehr...
Ich bin die Strecke andersrum geradelt, sie ist inzwischen durchgehend asphaltiert, aber hinter Purmamarca geht es erst einmal in vielen Kehren hoch, ob man da gut Zwischenlager zur Höhenanpassung machen kann, wage ich sehr zu bezweifeln...
Einmal (nicht auf dieser Route) bin ich wieder einStück abgefahren und war zwei Tage später erstaunt, wieviel einfacher es ging - war auch keine Katastrophe...
Ich würde auf meinen Körper hören und die Warnsignale beachten. Mit Zeit und Ruhe lässt sich vieles bewerkstelligen. Die Route hat ja eher vor allem einen ersten großen Anstieg und dann vor allem recht viel Hochebene, wo du auf (mehr oder weniger) gleicher Höhe bleibst. Aber eine tolle Route (Salinas Grandes, etc.) ist es schon!.
Erst in Chile gibt es dann noch einmal einen wirklich hohen Pass, aber bis dahin bist du längst gut angepasst und danach kommt die große Abfahrt (außer du biegst gleich auf die Lagunenroute ab - aber auch dafür bist du dann höhenmäßig gewappnet)...

Hallo;
der Ausflug nach San Antonio De Los Cobres kann ich ja gut zum Höhenanpassen nehmen; wie ich deinen Bildern entnehmen konnte warst du auf fast 3800 m hoch....sehr gut.
mein Schlafsack müsste mit dem extra Seiden Inlet kompiniert bis - 8 Grad ausreichend warm sein.
Nun hab ich gelesen, daß die Pässe im Winter manchmal gesperrt seien....wie sieht dies nun konkret für den Paso Jama Mitte August aus.....könnte das da der Fall sein?????

Gruß
Hartmut

Hallo


?
"Höhenanpassung" heisst nicht, mal eben per Bus eine bestimmte Höhe "ausprobieren", sonder durch LANGSAMEN Aufstieg den Körper an eine bestimmte Höhe gewöhnen.



Also, ich weiss ja nicht, wieviel Wintercampingerfahrung Du hast und vielleicht bist Du ja einer der ganz Harten... aber ansonsten denke ich, dass das mit dem Schlafsack (EN Comfort = + (!) 1°) niemals für grosse Höhen reicht! Wir hatten einen Kunstfasertrümmer dabei, der ein Kilo schwerer war und trotzdem bei -15° (DAMIT solltest Du da oben rechnen!) jämmerlich gefroren! Wir hatten noch um 9:00 auf 3800 an der Grenze Bolivien/Argentinien -7° und gefrorene Pfützen auf der Strasse! Wenn Du mehr als eine Nacht da oben bist (zumal in DIESER Jahreszeit), dann spar nicht an der Penntüte! 1000g gute Gänsedaune sind bezahlbar und transportierbar!
Ansonsten: Je nach dem, wo Du wohnst: Fahr mit Deinem Geraffel morgen ins nächste Mittelgebirge zum Testschlafen, um mal einen leise Idee zu bekommen ...

Danke panta-rhei für deine Bemerkungen und Hinweise;
mit der Höhe ist mir schon klar, daß ich da längere Zeit verbringen sollte um den gewünschten Effekt zu erzielen.

Was den Schlafsack anbelangt bin ich am rumeiern:
Daunenschlafsack ist vielleicht in Brasilien in den schwül warmen Nächten im Norden doch eher nicht so sinnvoll und der Mountain Hardwear Lamina ist vom Packmaß und Gewicht eigentlich ganz gut.....deine Temperatur-Hinweise würden dann doch eher für den Lamina 0 sprechen. Bin froh um alle Erfahrungsbeiträge hier.
Gruß aus dem Nachtdienst
Hartmut

Hi Jogger


Naja, da knallst Du ihn halt in eine Ecke und ziehst ihn morgens um 4:00 ein bisschen über die Beine, wenns Dir in Deinem Seideninlett zu warm wird.



Wenn dann eher den, aber ich wäre immer noch vorsichtig bei der Temp. Denke nicht, dass dir die Daune in Brasilien weggammelt.

Welcher Schlafsack bei niedrigen Temperaturen noch ausreicht ist natürlich sehr individuell, und im Zweifelsfall nimmt man lieber was Wärmeres.
Mein Schlafsack war in Südamerika immer ein Western Mountaineering Apache. Knappe 500 g Daunen in Grösse M (bis 180 cm), Gesamtgewicht mit Packbeutel ca. 980 g. Für mich war das der beste Kompromiss. In den Anden habe ich bis auf maximal 4700 Metern übernachtet, und da kann es je nach Region und Jahreszeit durchaus mal -20 Grad kalt werden. Bis etwa -8 Grad (im Zelt) war es für mich im Apache noch einigermassen bequem, darunter wurde es dann ungemütlich. In Brasilien, Paraguay oder sonstigem Tiefland mit hohen Temperaturen wäre was Dünneres nett gewesen und den Schlafsack hätte ich kaum gebraucht, aber es ging auch so.

Hallo Jogger,
immer wenn ich Südamerika lese werde ich wehmütig, weil meine Radreise dort schon wieder 11 jahre her ist, aber ich habe gute Erinnerungen...und möchte dir folgendes mit auf den Weg geben:
Auf Kocher verzichten würde ich niemals. Ich hatte minimum 2 Tagesrationen immer an Bord, Argentinien ist so verdammt knapp besiedelt.
Den Jama würde ich nicht nehmen. Damals (und das wird heute nicht anders sein) ist das die LKW-Route schlechthin....nimm lieber was anderes. ich hatte Paso de sico genommen.
Da du von salta nach Atacama eine Woche rechnen musst brauchst du dir über akklimatisierung keinen kopf machen. du bist einfach zu langsam ... weiß nicht ob sich die verhältnisse geändert haben, aber dringend notwendiges equipment würde ich nicht vor ort suchen. mir ging damals kocher kaputt...habe in santiago damals tagelang nach benzinkocher gesucht. der einzig verfügbare war natürlich sehr teuer....für planungen auf der panamericana muss man fetischistische anwandlungen haben. such dur andere route wenn du was erleben bzw überleben willst. ...

Jein. Im Prinzip hast du Recht. Die Panamericana ist in Chile eine Autobahn. sie darf allerdings mit dem Fahrrad benutzt werden (und wird es auch). Für manche Streckenabschnitte gibt es einfach keine vernünftige befestigte Alternative (z.B. hier von Freire nach Temuco). Wenn man die Qualität einiger chilenischer Schotterstrecken erlebt hat (manchmal rollender Baustellenschotter der übelsten Sorte, manchmal feinster platter Lehmweg), dann stellt sich die Frage, was schlimmer ist (eine Stunde Autobahn für 22 km, oder lieber 45 km auf staubigem Schotter, für die man den ganzen Tag braucht).

Im Norden zwischen Antofagasta und Iquique ist es m.E. ähnlich.

Da es einen ziemlich breiten Randstreifen gibt, ist das ganze zur Überbrückung machbar. Die Autofahrer sind weder erstaunt noch verärgert, wenn sie einen Radfahrer sehen. Mautgebührern muss man mit dem Fahrrad übrigens nicht zahlen.

Gruß
Thoralf

Da der Paso de Jama inzwischen vollständig asphaltiert ist - und meist oft auch Seitenstreifen (aus Schotter) besitzt, bleibt es eine Alternative. LKW-Verkehr gibt es, aber ich fand es nicht so ätzend.

hmmm, vielleicht bin ich nicht unbedingt massenkompatibel, aber wer fährt schon nach südamerika um befestigte wege zu fahren? Ja, es gibt tage da könnte man über sand und wellblech nur kot..., aber das gehört einfach zwingend zu südamerika dazu. von asphalt bleibt nichts in erinnerung zurück. dagegen weiß ich immer noch wieviele km ich in 14h fahrt am sico geschafft habe und wie oft ich den vollbeladenen bock nur schwer im sand aufheben konnte oder wie mir das wasser im A....gekocht hat bei den einsamen schiebpassagen von salta nach san pedro. das sind erlebnisse die gibts auf asphalt einfach nicht.

Hallo;

mir scheint der Paso Jama als "Erstling" in den Anden durchaus geeignet zu sein; möchte dann evt. noch die im LABB beschrieben Route zum Geysir El Tatio von San Pedro de Atacama aus beradeln.
Und was die Panamericana anbelangt dachte ich evt. Strecken dort mit Bus oder so zu überbrücken wenn ich es zeitlich oder eben von der Eintönigkeit her notwendig erachte;
und auch hier kam mir der "Abstecher" zum Colca Canyon sehr reizvoll vor.
Der Plan ist die Panamericana bis Nasca hochzufahren um von dort nach Abancay und Cusco zu gelangen.
In Cusco will ich die Gruppe von "bike dreams" treffen und mit ihnen durchs Andenhochland wieder Richtung Salta radeln; von dort geht es dann wieder alleine weiter.

Hartmut

Hallo aus Ravensburg,

der tumblr Reiseblog ist cool. Hab dank dir diesen http://nomadic-freedom.de/ueberMich.php gefunden. Klasse Einstellung. Danke an dieser Stelle.

Freunde und Ich beschäftigen uns seit Wochen mit betterplace.org - wie ich sehe möchtest du für zwei Unicef Projekte Aufmerksamkeit erzielen. Würde ich mich an deiner Stelle an betterplace wenden und die Möglichkeiten besprechen.

Finde es klasse, dass du deine Tour mit einer Hilfsaktion kombinierst. Hast du ja schon einmal gemacht, 2011, wenn ich das richtig lese.

Wünsche dir alles Gute und Gruß nach Ulm,
Alexandros

Hallo Hartmut,

wenn du von San Pedro aus zum Tatio hochradelst (das LABB habe ich gerade nicht zur Hand), nimm kurz vor den Hot Springs ("Agua Calientes" - sehr teuer übrigens) den linken Abzweig, die Straße links ist viel besser als rechts (beide führen hin).
Ein sehr anstrengendes (Teil-)Stück hast du dir da ausgesucht... ich würde es kein 2. Mal mehr machen.
Deine Tourplanung klingt nach einer sehr schönen Runde; ich kenne aber nur Teile davon.

Ja super; vielen Dank Peter für die konkreten Infos....ich schreib dir mal ne PN dann kann ich dich noch weiter "löchern"; weiterhin eine gute Reise wünsch ich dir!!
Bin äußerst dankbar wenn ich von erfahrenen Südamerikaradlern den ein und anderen Hinweis bekomme in Bezug auf Route und Ausrüstung.
Gruß
Hartmut

Hallo Hartmut!

Wir sind die letzten Wochen durch Entre Rios, Corrientes und Misiones an der Ostseite Argentiniens geradelt und der Kocher war für uns dabei unerläßlich. Die Besiedelung ist dünn und man findet zwar in den kleinsten Siedlungen auf Nachfrage einen kiosko um sich mit dem Notwendigsten einzudecken, aber warme Küche (Comedor, Restaurant, Imbisse ect) findet man eigentlich nur in mittelgroßen Städten oder an den großen Nationalstrassen. Und dann muß man auch zur richtigen Zeit da sein wegen der Siesta, ab zwölf bis ca sechs/ sieben Uhr oder später ist alles dicht.
Wir haben daher sehr oft selbst gekocht, das hat uns viel Freiheit bei der Streckenplanung gegeben, weil wir eben nicht durch die größeren Orte durch mußten und es hat zeitlich auch besser zum Wildzelten gepasst.
Allerdings essen wir auch gerne "warme Küche", wenn du mit kalter Küche gut zurechtkommst geht es sicher bis zu den Anden auch ohne Kocher

Viele Grüße,
Katharina

Hallo Katharina;
Danke für deine Info; also vom Kocher bin ich dann nun auch überzeugt....bin zwar ein "Kaltesser"; aber dafür ein "Heißtrinker".....habt ihr einen Gas- oder Benzinkocher dabei?
Wenn ich das richtig verstanden habe ist die Versorgung mit Ventil-Gaskartuschen mittlerweile wohl ganz gut, sodaß ich meinen Gaskocher (Primus Mimer) mitnehmen kann.
Gute Zeit euch.
Gruß
Hartmut