Mit "zu schmal" wäre ich vorsichtig. Bei einfachen Felgen ohne doppelten Boden kann der Felgenboden sehr schmal sein. Bänder, die seitlich auch den senkrechten Teil bedecken, können leicht am Schlauch scheuern. Kannst du nicht mal ein Bild einstellen?
Hier findet ihr alle üblichen Felgenprofile aufgelistet. Ich schrieb hier von dem untersten, einfachsten Modell.

Tesafilm habe ich auch schon viel rumprobiert. Kann man bei Leichbaurädern machen. Aber doch nicht beim Reiserad! Nach meiner Erfahrung muss man das regelmäßig wechseln. Außerdem ist es so glatt, dass der Schlauch darauf rumruscht und dadurch auch das Konstrukt Mantel Schlauch sich gegenüber der Felge verschieben kann was zu Ventilabrissen führen kann. Beim Reiserad mein klarer Favorit: Gewebeband.

Aber einen noch nicht genannte Idee zum Problem: Kann es sein, dass auch der Felgenboden (also innen) Risse aufweißt, welche sich aufweiten wenn der Reifen aufgepumpt ist? (Müsste man an Bremsruckeln merklen) Dann kann es nämlich sein, dass das ohnehin schon knapp bemessene Felgenband zu klein ist und die Bohrungen freilegt.

Eher kaum bis nicht, denn wenn man sich das mal genauer anschaut erkennt man rasch, dass die Seiten der hochstehenden Felgenbänder direkt in den weichen Teil der Reifen übergehen, welcher sich bei jedem Reifen noch an den Draht oder das (bei Faltreifen) den umlaufenden Kevlarfadenstrang anschließt. Ergo, keine freiliegenden Kanten, der Schlauch ist optimal geschützt.

Und wo jemand dazu schrieb, die Reifen könnten dan womöglich nicht mehr greifen ... das erkennt man beim genauen Hinschauen eben auch extrem schnell, denn bei einem ideal breiten Felgenband bleibt seitlich nach oben zum Haken der Felgenseite, unter dem ja nunmal das Band/der Draht der Reifen einhängt, eben ausreichend viel Platz. Bzw. sollte der Platz nicht da sein, sieht man das eben direkt. Das Felgenband darf natürlich nicht bis hoch zum Haken laufen, das wäre auch nicht ideal breit, sondern deutlich zu breit. Dank Standardisierung kann das aber kaum passieren und wenn man dann noch beim werkeln das Hirn einschaltet und aktiv mitdenkt, passiert das eben gar nicht.

Du hast schon verstanden, von welcher Einfach-Felgenform ich schrieb?
Und ja, mit dieser Felgenform hatte ich genau die von mir geschilderten Probleme. Dort werden ganz bewußt Bänder verbaut, die nur den Felgenboden bedecken. Der Mantel erreicht nämlich den inneren Felgenboden überhaupt nicht.

Hier ein weiteres Beispiel, wenn auch aus Chrom.

Doch kann man. Funktioniert auch gut.


Habe ich in über 10 Jahren noch nie gehabt. Soll aber auch schon bei Rädern mit Felgenband aufgetreten sein. Benutz mal die SuFu hier im Forum.

Grüße

Ulf

Hatte das Problem auch einmal, ständig Löcher (10!!) auf der Unterseite der Schläuche, alles überprüft, Schlauch, Felgenband, Felge - nichts hat geholfen. Ich dachte schon, es sei Vandalismus. Die Erklärung: Am Ende war es der Drahtring des Mantels. Er war - unsichtbar - gebrochen und "knabberte", sobald er Druck durch den Schlauch bekam, von unten an selbigem. Bei abgezogenem Mantel verschwand der Ring wieder in seiner Führung, so dass nichts zu sehen war. Heraus bekommen habe ich das, indem ich Zentimeter für Zentimeter den Mantel gebogen und zusammengedrückt habe. Irgendwann wurde dann ein kleines Stück des gebrochenen Ringes sichtbar. - So selten ist das übrigens nicht. Ist mir später mit einem teueren Marathon XR noch einmal passiert.

Nachdem solche Schwalbebänder immer beängstigend eingebeult sind, wenn man mal nach längerer Zeit demontiert, bin ich wieder auf Velox umgestiegen. Nicht, daß mir schon eine Plastikschwalbe kollabiert wäre, aber das Gewebeband wirkt doch vertrauenserweckender.

Das Tesaband wäre auch eine Möglichkeit, ob da aber eine Lage ausreicht? Was ich auch schon gemacht habe, war tatsächlich Tesafilm, 4lagig. Hat auch immer gehalten, ist aber zum Montieren und Demontieren umständlich. Schonmal versucht, einen 4lagige Tesafilmstreifen zu zerreißen? wird kaum gelingen. Allerdings hatte ich dann auch Bedenken wegen etwaiger scharfer Kanten an den Speichenlöchern in der Felge.

Ähm, da fällt mir gerade ein, dass ich einmal ein gerissenes Felgenband am Rennrad (auf Tour) mit Leukoplast repariert habe. Das hat so gut gehalten, dass ich mich gar nicht mehr erinnern kann, wann ich das Provisorium ersetzt habe. Vielleicht ist es nach wie vor dort, wo ich es vor meiner Familienzeit appliziert hatte.
In eurem Fall könnte reichen, über das möglicherweise/wahrscheinlicherweise beschädigte Felgenband einen Streifen Leukoplast zu kleben, er muss nur seitlich die Kanten des Felgenbandes sauber abdecken. Leukoplast oder ein vergleichbares Band eines anderen Herstellers sind, denke ich, so gut wie überall zu bekommen und halten sicher besser als ein billiges Klebeband aus Plastik.

Und: Für mich klingt die Geschichte auch stark danach, dass die Ursache im Bereich Felge/Felgenband/Reifenflanke an der Drahtseite zu finden sein dürfte.

lg und viel Erfolg!
georg

Stimmt, da hast du recht.
Solches kann passieren, wenn man beim Montieren zu scharfkantiges Werkzeug benutzt hat.

Sowas kann auch passieren, wenn der Reifen schon einen Produktionsfehler hat, oder wenn der Reifen so alt und marode ist, dass er schon von selbst anfängt sich aufzulösen. Liegt nicht immer an falschem Werkzeug, sofern man das zur Montage tatsächlich benötigt.

Matthias

Die Felge hat einen doppelten Boden, ist wohl die zweite, bei der in der Beschreibung steht "Wenn die Wandstärke des Felgenbodens nicht ausreicht, kann die Felge Risse in Längsrichtung (von Loch zu Loch) bekommen"
Kann man die Wandstärke verbessern oder ist das einfach Qualitätssache?
Anbei ein (kleines) Foto von Felge nackig und mit Felgenband, sodass man sieht, wie breit es ist. Auf dem Felgenband steht übrigens 26X20 A/V. Ein 26er Felgenband auf ner 28er Felge? Keine Ahnung, wie das da hingekommen ist...



stramm sitzt es und es nimmt auh scheinbar die Form an. Dreck klebt genau in den Löchern und kaum etwas anderswo am Felgenband. Werde das jetzt aber alles mal vernünftig waschen.


Der Boden ist doppelt und innen kann ich keine Risse entdecken, aber die Idee ist gut.


Also es sollte schon senkrecht hoch gehen, aber nicht ganz bis zum Haken? Verstehe ich das so richtig? Dann ist aber der Abschluss mitten in einer freien Fläche, scheuert das dann nicht?


Das würde erklären, warum die Löcher immer von innen (wenn der Schlauch sich etwas verschiebt) aber jedes Mal von einer anderen Stelle kommt. Aber der Mantel ist nagelneu, eigentlich dürfte das nicht passieren. An den Enden ist er etwas fransig, aber kein Drht dabei, sondern nur Gummi. überhaupt ist er viel flexibler als alle Mäntel die wir bisher hatten (vllt ein Faltmantel? Falten ließe er sich jedenfalls. Haben die überhaupt Draht?)


Was die Idee mit Tesaband, Tesafilm und Leukoplast angeht: wenn man mal an den Nippel muss, muss man das aber runterreißen. Nichtsdestotrotz finde ich die Ideen gut. Spart jede Menge Bares. Also lieber Leukoplast (rau) oder Tesafilm (rutschig)? Und was ist überhaupt Tesaband? Ist da nicht das Gleiche?



Heute Nachmittag kriegen wir wenn alles gut geht, eine neue gebrauchte Felge (mal sehen, ob ich das einspeichen nicht schon verlernt habe hehe). Lieber jetzt als dass 1000 Km später im teuren Australien das Ding komplett reißt und es Roberto auf die Straße wirft. Vielleicht ist da ja sogar schon ein Felgenband mit dabei (ist second Hand, ein Bekannter will die Nabe behalten, für die Felge hat er keine Verwendung). Sonst komme ich auf die Tesa-Leukoplast-Tipps zurück.

Viele Grüße aus Malayia,

Annika

Hallo Annika,

mein erster Tip ist, dass ihr eine Felge kauft, bei der die Öse durch den doppelten Boden geht. (doppelt geöste Felge) Wenn ich das auf dem Foto richtig erkenne, sitzen die Verstärkungen an den Speichenlöchern bei Euch lediglich im inneren Bereich. Wenn die Öse /Verstärkung in beiden Böden sitzt, kann sie die Kräfte der Speiche auf beide Böden verteilen und die Gefahr, dass die Felge wieder reisst ist geringer. Hier kann man das ganz gut sehen
Zu Deiner Frage nach Leukoplast, Tesafilm, etc. Ja, wenn ihr eine Speiche ersetzen müßt, dann muß das Klebeband runter. Ich selber habe da kein Problem mit gehabt. evtl. geht ein Gewebeklebeband oder auch Leukoplast dann besser/leichter ab als das dünne Tesafilm. Zu dem Thema rutschig oder nicht: Ich glaube, dass das egal ist. Bzw. habe ich mit dem glatten Tesafilm nie Probleme gehabt. Wenn "der hofnarr" damit andere Erfahrungen hat, kann ich das nicht beurteilen. Nur: das gelbe Felgenband, das ihr bislang benutzt ist ja auch sehr glatt.
Viele grüße

Ulf

Das ist richtig, wenn die Felge ordentlich gefertigt ist.

Wenn die Ösen nicht richtig in die Felge eingepasst werden (richtig ist, dass das obere Ende der Öse auf dem inneren Felgenboden aufliegt), dann verursacht das sogar Risse. Das Problem und im Gegensatz dazu eine korrekt gefertigte Felge sieht man in den beiden Bildern hier. Die schlecht eingepassten Ösen der Felge im oberen Bild haben innnerhalb kurzer Zeit Risse an den Speichenlöchern der Felge verursacht.

Nach diesen Erfahrungen würde ich heute eine doppelt geöste Felge sehr sorgfältig begutachten, bevor ich sie verbaue. In der Zwischenzeit habe ich mehrere einfach geöste Hohlkammerfelgen verbaut, die alle problemlos funktionieren, sogar solche, die relativ leicht gebaut sind (knapp über 500 g für eine 19-622er-Felge).

Ihr habt recht, die meisten Speichen sind bisher weit weg vom Nippel gereist und wir konnten sie wechseln ohne alles abzunehmen.
Die Ursache der Risse in der Felge hat sich heute gefunden. Erinnert ihr euch an die "hoch kompetenten" Mechaniker aus Sumatra, die so clever waren, uns das Ventil zu ölen? Die haben auch den Reifen zentriert und es dabei wohl etwas gut gemeint. Dachten sich wohl bei so viel Gepäck müsse da etwas mehr Druck drauf und schwupps waren alle Nippel ein paar Umdrehungen weitergedreht. Und wir dachten schon, wir wären Jahrelang mit zu losen Speichen gefahren. Bis wir heute eines Besseren belehrt wurden. Nicht nur die Felge hatte daher Risse. Heute beim Ausbauen haben wir entdeckt, dass die Speichen dermaßen fest saßen, dass sie sogar die Löcher in der Nabe erweitert haben. Die haben zwar keine Risse, sind jetzt aber etwas oval.
Was lernen wir daraus? Selber machen lernen. Auch zentrieren und andere "kompliziertere" Arbeiten.
Gestern Nacht und heute den ganzen Tag haben wir also damit verbracht, unter hoch fachkundiger Aufsicht unsere Räder komplett nackig zu machen, dass nur noch der Rahmen übrig war. Mussten alle Teile putzen, da wir jede Menge Horrorgeschichten gehört haben von Leuten, deren Rad den Australischen Flughafen nicht verlassen durfte, weil sich irgendwo IM Tretlager ein Krümelchen Dreck versteckt hat. Die haben wohl Werkzeug am Flughafen und lassen die Radler je nach Laune mal das eine oder andere Teil ausbauen, um die Sauberkeit zu überprüfen. Wird jedenfalls gemunkelt.
Anschließend haben wir alle Teile wieder einigermaßen richtig verbaut (ein paar Schrauben sind allerdings noch übrig und andere Schrauben fehlten ... und dass mein Gepäckträger wieder passte grenzt an ein Wunder).
Nun hat Roberto eine schmale second Hand Triple Wall Felge (wo da die dritte Wand ist weiß ich auch nicht), das Schwalbe Felgenband war schon dabei und endlich vernünftige Speichen ohne Rost. Sehr wählerisch können wir nicht sein, denn wir haben weder ewig Zeit um auf eine Bestellung zu warten, noch ewig Geld. Malaysia ist voller hochmoderner Räder und Naben für die Felgenbremse sind recht rar. Und dann auch noch in 28er Größe.. wir hatten wirklich Glück.
Die Räder werden jetzt bis Australien ruhen (dass da bloß kein Fitzelchen Staub mehr dran kommt) und dann werden wir hoffen, dass der Spuk ein Ende hat.

Roberto und ich danken euch allen für Tipps, Ideen, Anteilnahme und Hilfe. Wieder ganz viel dazu gelernt. Wenn wir mit dieser Reise irgendwann mal fertig sind, können wir womöglich mal anderen Leuten Tipps geben, die sich kühn ohne jegliches Fahrradbasiswissen ins Abenteuer stürzen

beste Grüße ais Kuala Lumpur,

Annika & Roberto

Naben mit Bremsscheibenflansch verkraften auch den Betrieb mit Felgenbeißern. Nach welchen ohne diesen Flansch zu suchen ist wirklich nicht notwendig. »Mit« ist sogar empfehlenswert, damit wird die Systemgrenzhürde ein bisschen niedriger.

Mein Reifen hat noch nie Schaden durch einen kleinen Riss in der Felge genommen. Keine Angst, sowas passiert nicht.

Nach reiner Lehre kann man die Speichen eigentlich gar nicht zu stark spannen. Eine Felge, die das nicht aushält taugt nichts. Eine andere Frage ist, wie man praktisch damit umgeht, wenn man schon so eine Felge hat. Sind die Speichen zu lose, brechen die Speichen, sind sie zu fest überlebt es die Felge nicht. Also Wahl zwischen Pest und Cholera.

Von daher denke ich, dass du den Mechanikern zumindest ein bisschen unrecht tust, wenn du sie als inkompetent bezeichnest. Es gab für euer konkretes Problem wohl nicht die einzig wahre Lösung.

Martina

Das stimmt in dieser Allgemeinheit nicht mehr. Gute Speichen (z.B. Sapim oder DT Swiss) sind heute so hoch belastbar (Zugfestigkeit), dass das keine Felge aushält. Die meisten Felgen sind ja nicht ohne Grund bis ca. 1.300 - 1.500 kN freigegeben, und das hält eine moderne Speiche locker aus.

Selbst eine dünne Sapim Laser mit 1,5 mm Durchmesser hat eine Zugfestigkeit von 1.500 kN/mm2, d.h. die Speiche hat eine Zugfestigkeit von 2.650 kN. Das zerreist jede Felge. Eine Sapim Race (1,8 mm Durchmesser) hat eine Zugfestigkeit von 1.350 kN/mm2, d.h. die Speiche insgesamt kann 3.435 kN ab. Wenn Du mit solchen Speichen den Nippel immer weiter drehst, wird irgendwann der Nippelsitz in der Felge oder der Nabenflansch reissen. Bei Komponentix gibt es übrigens eine schöne Übersicht darüber, was Sapim-Speichen abkönnen.

Mir ging es nicht darum, was die Speichen aushalten, sondern was einem von Hand mit Nippelspanner arbeitenden Menschen überhaupt möglich ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man damit 2000 Nm aufbringen kann.

Martina

Das sollte kein Problem sein. Ich habe die Laufräder, die ich bisher gebaut habe, so gebaut, dass bei Kettenschaltung hinten rechts ca. 1.300 N anliegen (gemessen "nur" mit Parktool-Tensio, aber auch der sollte genau genug sein, um die Größenordnung zu treffen). Und da war weder der Spokey noch meine Handkraft am Anschlag. Ich denke, da geht also noch einiges, die relativ geringe Gewinde-Steigung macht's möglich. Ich werde es aber nicht ausprobieren...

Nachtrag zu meinem Beitrag oben: man denke sich die "k" der "kN" weg, da hatte ich mich vertippt und kann den Beitrag jetzt nicht mehr ändern.

Und ich hab mal stillschweigend deine "." als "," interpretiert.

Hallo!



Ich sehe das auch so, auch wenn ich weder Maschinenbauer noch professioneller Radschrauber bin. Ein Laufrad hält als gesamtes System oder gar nicht. Es hält im Prinzip ähnlich wie ein Gewölbe: Jeder Stein darin gibt die Kraft seitlich weiter und bleibt so an seinem Platz. Ein Laufrad braucht eine ziemliche Spannung, damit kein einziger Punkt der an sich relativ schwachen Felge bei Beanspruchung die Belastung gut weitergeben kann. Das spricht nach meinem Dafürhalten für eine hohe Speichenspannung. (Von den Laufrädern, die ich in den letzten 25 Jahren gebaut haben, ist, soweit sie noch in meiner Umgebung sind, bisher keines ausgefallen. Und ich speiche mit höherer Spannung als mein Radhändler ein.)

Ich vermute, ihr habt einfach Pech gehabt und eine Montagsfelge erwischt, oder eine Felge, die für diese Belastungen einfach zu schwach gebaut war. Mit dem Tausch sollte das ja ziemlich erledigt sein.

lg! georg