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#969369 - 08/27/13 10:07 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: HyS]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Hallo Tja, und ich kann nur sagen, viele Tausend KM auf Langzeitreisen durch "3.Welt"-Länder haben bei mir eine gehörige Skepsis gegenüber komplizierten, "superstabilen" Hightechteilen geschuert. Weltweite Reparierbarkeit und Verfügbarkeit sind oft viel sinnvoller als wartungsfreiheit und perfekte Funktion.
Ja, aber diese Verfügbarkeit und Reparierbarkeit nimmt immer weiter ab, durch ständig neue Standards und gerade Kettenschaltungen haben sich da extrem in die falsche Richtung entwickelt. Wer hier mit 10-fach losfährt findet in 3. Welt Ländern kein Ersatz. Deine Reisen dürften auch schon etwas her sein. Soooo oll bin ich noch nicht ! Meine letzte Radreise durch 3. Weltländer war '07. Meine Infos über unnterwegs leicht zu kriegende Teile also relativ aktuell. Richtig ist sicher, dass immer neue Standards und immer mehr Gänge bei Kettenschaltungen es in der Tat eher schwerer machen. Aber an mein Deore T400 kann ich zur Not auch 6-Gang Kram dranschrauben, V-Bremsen samt Beläge oder zr Not Cantis gibts auch überall, Laufräder und Reifen (559er) passen auch (noch). Von daher halt: Werdet für solche Reisen mit "ollen" Sachen gluecklich, also nich so viel Gänge, nich so viel Carbon etc. Am Besten schaut man sich vorher mal Kaufhaus-PseudoMTBs von vor 5-10 Jahren an, dann hat man einen Eindruck, wie die Ersatzteillandschaft (bestenfalls) aussieht. Sollte man sich nicht ZU weit von entfernen. Ich sage auch nicht generell was gg. Rohloff fuer solche Reisen. Aber man muss es halt wirklich wie bei allen Features abwägen (siehe anderes posting): Wenn z.B. Rohloff, muss es dann ein spezielles Ausfallende sein (komfortabel) oder lieber die Version, die auch an waagerechte Ausfaller passt (haben die meisten 3.Welt-Billo-MTBs). Und wenn schon spezielles Ausfallende, muss es denn ein Alurahmen sein? Wir hatten hier im Forum den Bericht von 2 Radlern, die sich irgendwo in Lateinamerika die Rahmen ruiniert hatten. Pech, dass es spezielle Ausfaller waren, nix mit Rohloffhinterrad in Billo-MTB bauen. Glueck, dass es Stahlrahmen waren, so lies sich in La Paz der Hinterbau transplantieren. usw usf.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#969374 - 08/27/13 10:39 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: HyS]
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Nordisch
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Wer sagt, dass man 10x montieren muss?
7x-9x gibt es von Shimano aktuell und ist breit kompatibel. 7x und 8x wurde teils wiederbelebt mit Claris und Upgrade der Tourney.
Wenn man nicht gerade STIs fährt, sondern Hebel (Daumen-, Lenkerend- und Rahmenschalthebel), die man auf Friktion umstellen kann, kann man (fast) alles Material der Welt fahren.
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#969384 - 08/28/13 04:53 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Hi Nordisch Wer sagt, dass man 10x montieren muss?
7x-9x gibt es von Shimano aktuell und ist breit kompatibel. 7x und 8x wurde teils wiederbelebt mit Claris und Upgrade der Tourney. Stimmt. Und STI würde ich latuernich auf so einer Reise auch vermeiden. Werden eigentlich noch (z.B. Daumen-)Schalthebel (7/8 oder 9fach) die man auf Friktion umschalten kann (ausser DuraAce Rahmen und BarCon) produziert?
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#969407 - 08/28/13 06:46 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: Rennrädle]
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da gebe ich Dir recht - ich glaube in 10 bis 20 Jahren kann kein jüngerer Mensch mehr Karten lesen (z.b. auch beim Autofahren).
Das ist Käse. Ob eine Karte jetzt auf Papier gedruckt ist oder auf einem Display erscheint ist für diese kulturelle Hochleistung erstmal vollkommen unerheblich. Beim Navi wird ja immer davon ausgegangen daß Autorouting verwendet wird, nur ist das bei den Outdoorgeräten keine Pflicht. Wer nur Autonavis kennt sollte sich da mal schlau machen oder einfach die Klappe halten. Ohne die Fähigkeit eine Karte lesen zu können wirst du auch bei einem Navi ziemlich ins schwimmen kommen. Blind eine Strecke nachzufahren kann man auch mit Bikeline.
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#969428 - 08/28/13 07:49 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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hawiro
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[ ... ] 7x und 8x wurde teils wiederbelebt mit Claris und Upgrade der Tourney.[ ... ] Boah! Respekt! Das ist mal eine mutige Ansage. Ein Alltags- oder Reiserad mit Tourney wäre so ungefähr das vorletzte, was ich mir antun würde. Ich bin sonst kein Gegner von Shimano, im Gegenteil, die höherwertigen Komponenten von denen sind richtig gut und im besten Sinne preiswert. Aber die Tourney ist nur knapp über Baumarkt-Niveau, wie ich schon an diversen Kinderrädern feststellen durfte, die wohl gerne aus Kostengründen damit ausgerüstet werden.
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#969484 - 08/28/13 11:00 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: derSammy]
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wie siehts mit deinen Schmiedekünsten aus? gut
Damit hast du mich jetzt echt beeindruckt! Wenn mein Gaul mal wieder durchgelatschte Hufeisen hat, komme ich bei dir vorbei. ich mußte in meiner Mechanikerlehre tatsächlich einiges schmieden und ich glaube da würde ich einiges noch hinbekommen. Hat echt Spaß gemacht und würde ich gerne mal wieder tun. Ein Hufeisen war aber nicht dabei, aber kann ja noch werden. Renata
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#969485 - 08/28/13 11:04 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: mgabri]
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ich habe eher die gemeint, die nur Auto fahren und dort wird einem ja fortlaufend erzählt, wann man abbiegen muß. Karten lesen wird da nicht mehr gefordert.
Dass dies beim Radfahren mit GPS noch notwendig ist und dann auch dem Kartenlesen gleichbedeutend ist, ist mir auch klar.
Und das mit "Klappe halten" habe ich jetzt mal nicht gelesen...
Rennrädle
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Edited by Rennrädle (08/28/13 11:05 AM) |
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#969489 - 08/28/13 11:28 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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Wer sagt, dass man 10x montieren muss?
7x-9x gibt es von Shimano aktuell und ist breit kompatibel. 7x und 8x wurde teils wiederbelebt mit Claris und Upgrade der Tourney. Ein Mitarbeiter von velotraum sagte mir dieses Jahr, dass 10fach derzeit einen Siegeszug macht und kleinere Kassetten bald kaum noch zu haben seien. Spezielle Anbieter wird es immer geben, Singlespeeder kann man zum Beispiel auch heute (wieder) kaufen. Es sagt aber nichts darüber, was sich in der Breite durchsetzt und damit auch erschwinglich ist. Und ich habe den Eindruck immer häufiger: Händler, Schrauber usw. haben immer weniger einen Einfluss darauf, wie die Entwicklung läuft, weil die Hersteller mit großer Marktmacht (z.B. Shimano) immer mehr ihr eigenes Ding machen. Ich sehe immer mehr Skepsis in den Augen von professionellen Radwerkern. Auch werden manche alten Systeme abgeschafft und ständig Neues entwickelt, um der Produktpiraterie Herr zu werden. Dass dieser Wettlauf um Innovation selbst ein ruinöser werden kann, möchte man offenbar nicht sehen. Die meisten Leute haben aber zuviel Geld heute und verlangen nach dem neuesten Schrei. Die Jungen natürlich ganz besonders. Die Nicht-Ersetzbarkeit alter Systeme führt immer mehr in die Wegwerfgesellschaft. Nachhaltigkeit wird immer mehr als Placebo verabreicht, siehe z.B. auch, wenn "saubere" Energie durch E-Autos oder E-Bikes auf die Straßen kommt. Dass die Folgen des Ressourcenverbrauchs nur verlagert werden, möchte niemand sehen.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#969494 - 08/28/13 11:55 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: HyS]
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Die Frage ist doch, braucht man auf einer bestimmten Reise unbedingt einen Nabendynamo? Das halte ich für die richtige Frage. Ich habe auf solch einer Reise auf Licht verzichtet, allerdings braucht die heutige Generation wohl die Lademöglichkeit für die Elektrogeräte und kann deshalb nicht verzichten. Was heißt brauchen? Meine schlimmsten Radreise-Alpträume hatte ich bei Ein- und Ausfahrten in große Städte, Athen, Istanbul, Madrid..., wo die Karte leider gar nichts Vernünftiges mehr zeigt, und die Schilder Dich auf die Autobahn schicken. Da verzichte ich doch nicht von Anfang an auf ND + GPS, nur weil es vielleicht unterwegs kaputtgeht. Im dem Fall kann man immer noch ein Karte kaufen.
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#969499 - 08/28/13 12:04 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: Dergg]
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Wohl wahr! Ganz grundsätzlich wäre das mal ne Idee zur Erweiterung unseres Wikis: Sinnvolle Radrouten, die in/aus Großstädte(n) führen. Auch in Zagreb durften wir kürzlich wieder feststellen, wie kompliziert dieses Unterfangen (wenn man es möglichst stressfrei haben möchte) sein kann.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#969500 - 08/28/13 12:06 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: derSammy]
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... Auch in Zagreb durften wir kürzlich wieder feststellen, wie kompliziert dieses Unterfangen (wenn man es möglichst stressfrei haben möchte) sein kann. Gute Idee - Oslo war neulich auch grausig.
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Edited by Rennrädle (08/28/13 12:06 PM) |
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#969518 - 08/28/13 01:59 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: Dergg]
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Underway in British Indian Ocean Territory
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Die Frage ist doch, braucht man auf einer bestimmten Reise unbedingt einen Nabendynamo? Das halte ich für die richtige Frage. Ich habe auf solch einer Reise auf Licht verzichtet, allerdings braucht die heutige Generation wohl die Lademöglichkeit für die Elektrogeräte und kann deshalb nicht verzichten. Was heißt brauchen? Meine schlimmsten Radreise-Alpträume hatte ich bei Ein- und Ausfahrten in große Städte, Athen, Istanbul, Madrid..., Hm. Und wie waers mit ... "fragen"? So einfach einen Eingeborenen ?! Stell Dir vor, in Istanbul hat das geklappt!
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#969523 - 08/28/13 02:11 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: panta-rhei]
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Dann war das die Ausnahme, die die Regel bestätigt. Wo findest Du außerhalb von Mitteleuropa Einheimische, die einem Radfahrer den Weg zeigen können? Mir ist noch keiner untergekommen. Man kennt, wenn überhaupt, den Weg zur Autobahn.
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#969528 - 08/28/13 02:33 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: veloträumer]
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Nordisch
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Velotraum redet viel, wenn der Tag lang ist. Wie sich die Zukunft entwickelt, kann ich nicht mal in meiner Glaskugel sehen. Velotraum scheitert schon bei technischen Fragen, zu aktuellen Komponenten. Sie wußten nicht mal, ob eine Standardrennkurbel von Shimano an eines ihrer Rahmen passt. Ich schrieb schon, was es alles von Shimano zu kleinen Preisen gibt. Es ist halt nicht mehr das Leichtgewichtszeug, aber das Zeug, was bei Preis-Leistung stets am besten war. Und gerade Miche als "Spezialanbieter" ist alles andere als für horrende Preise bekannt. Man muss nur die richtigen Versender kennen. Ich pflege/warte Räder mit dem 7x-9x Zeug von Freunden/Bekannten. Hier die neuen Komponenten von Shimamo für 2013 und 2014 von 7x-9x. http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-sora-and-tourney-2013-first-look-33204/http://roadcyclinguk.com/gear/shimano-unveil-new-claris-groupset.html Shimano hat auch erkannt, dass nicht für alle Anwendungsbereiche das 10x und 11x Zeug taugt. Ich fahre aktuell eine der angeblich so haltbaren neuen 10x Ketten. Es ist nun schon abzusehen, dass auch sie nur um 3000 km schaffen wird, das am überwiegend Schönwetterrenner. Der Rest meiner Räder ist nicht umsonst (teis wieder) 9x.
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#969531 - 08/28/13 02:48 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: mgabri]
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Beim Navi wird ja immer davon ausgegangen daß Autorouting verwendet wird, nur ist das bei den Outdoorgeräten keine Pflicht. Wer nur Autonavis kennt sollte sich da mal schlau machen oder einfach die Klappe halten. Ich kann dir da nur zustimmen! Genau aus diesem Grund bezeichne ich mein GPS - Gerät meistens auch als Kartenanzeigegerät mit Zusatznutzen. Blind eine Strecke nachzufahren kann man auch mit Bikeline. . . . und wie man aus so manchem Beitrag hier in diesem Forum erkennen kann, wird das auch relativ häufig so gemacht .
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#969532 - 08/28/13 02:49 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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Nordisch
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SRAM hat auch noch eng gestufte 8x Kassetten.
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#969537 - 08/28/13 03:05 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: hopi]
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Blind eine Strecke nachzufahren kann man auch mit Bikeline. . . . und wie man aus so manchem Beitrag hier in diesem Forum erkennen kann, wird das auch relativ häufig so gemacht . .. aber wenn schon, dann richtig: nach Bikeline und mit Navi. Und als Familie zu viert - natürlich hat jeder ein Navi.
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#969541 - 08/28/13 03:10 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: panta-rhei]
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Was heißt brauchen? Meine schlimmsten Radreise-Alpträume hatte ich bei Ein- und Ausfahrten in große Städte, Athen, Istanbul, Madrid...,
Hm. Und wie waers mit ... "fragen"? So einfach einen Eingeborenen ?! Stell Dir vor, in Istanbul hat das geklappt! Bei mir nicht. Da, wo ich jemanden gebraucht hätte, war keiner mehr zu Fuß unterwegs.
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#969542 - 08/28/13 03:12 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: panta-rhei]
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Nordisch
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#969571 - 08/28/13 05:45 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: panta-rhei]
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Ich stimme in den meisten Belangen panta-rhei zu. Am Reiserad fahre ich noch 8-fach-Kassetten, würde ich es neu aufbauen würde ich heute wohl eher zu 9-fach greifen. Ersatzteile bei 8-fach werden im hochwertigen Bereich schon seit Jahren selten, bei 9-fach gibt es noch grössere Auswahl. In wenig entwickelten Ländern wird man heute 8- oder 9-fach-Teile vermutlich oft einfacher auftreiben können als 10-fach. Aber die Zeiten ändern sich natürlich. Ein weiterer Punkt sind die Schalthebel: Ich bevorzuge für richtig abgelegene Regionen z.B. immer simple Daumenhebel (Shimano-Unterrohr-Hebel auf Adapter). Benötigt man mal ein Ersatzschaltwerk, kauft man sich notfalls irgendein Billigwerk und schaltet die Indexierung am Hebel aus. Bremsen: Ich fuhr sogar immer nur Cantis, weil man deren Beläge (zumindest vor 15 Jahren) eher finden konnte als V-Brake-Beläge. Hydraulik, nein danke, so gerne ich die heutige (Brems-)Technik an anderen Radtypen mag. Ein Nabendynamo für eine Weltreise ist doch nun meist wirklich völlig verzichtbar. Meine Wahl wäre hier immer eine simple konusgelagerte Shimano-Nabe, oder eben ein edleres industriegelagertes Teil welches hoffentlich nicht zu schnell am Lager erkrankt. Wichtig ist, dass es wartbar, ein nicht zu öffnender Nabendynamo käme mir nicht ans Rad.
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. | |
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#969618 - 08/28/13 08:47 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: panta-rhei]
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Soooo oll bin ich noch nicht ! Meine letzte Radreise durch 3. Weltländer war '07. Das sind 5 Jahre! Da hat sich so einiges getan.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#969622 - 08/28/13 08:50 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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[ ... ] 7x und 8x wurde teils wiederbelebt mit Claris und Upgrade der Tourney.[ ... ] Boah! Respekt! Das ist mal eine mutige Ansage. Ein Alltags- oder Reiserad mit Tourney wäre so ungefähr das vorletzte, was ich mir antun würde. Ich bin sonst kein Gegner von Shimano, im Gegenteil, die höherwertigen Komponenten von denen sind richtig gut und im besten Sinne preiswert. Aber die Tourney ist nur knapp über Baumarkt-Niveau, wie ich schon an diversen Kinderrädern feststellen durfte, die wohl gerne aus Kostengründen damit ausgerüstet werden. Das ist ein Grundproblem. Man hat die Wahl zwischen hochwertigen Komponenten, für die man in 3. Welt kaum Ersatzteile bekommt und eben Billigkomponenten wie dort.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#969630 - 08/28/13 09:12 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: HyS]
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Nordisch
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Wo siehst du ein Problem?
Das du nicht richtig lesen kannst/willst?
Deine sogenannten Billigkomponenten sind ausreichend "robust". Ne Ultegra/XT Kassette hält bei mir auch nicht länger beim Cyclocross als 10-20 € Kassetten von Shimano und SRAM.
Und wegen 100 Gramm mache ich bei einer Kassette keinen Aufstand.
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#969637 - 08/28/13 09:50 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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Nordisch
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[ ... ] 7x und 8x wurde teils wiederbelebt mit Claris und Upgrade der Tourney.[ ... ] Boah! Respekt! Das ist mal eine mutige Ansage. Ein Alltags- oder Reiserad mit Tourney wäre so ungefähr das vorletzte, was ich mir antun würde. Ich bin sonst kein Gegner von Shimano, im Gegenteil, die höherwertigen Komponenten von denen sind richtig gut und im besten Sinne preiswert. Aber die Tourney ist nur knapp über Baumarkt-Niveau, wie ich schon an diversen Kinderrädern feststellen durfte, die wohl gerne aus Kostengründen damit ausgerüstet werden. Du hast die Modellpolitik von Shimano nicht im Auge. Mit Upgrade der besseren Gruppen wurden die "alten" Teile zu den in Rangstufen niedrigeren Gruppen durchgereicht. So kommt es, dass Sora 3500 und Claris STIs mit die am besten schaltenden 8x und 9x STIs aller Zeiten bei Shimano sind. Diese Gruppen schalten aufgrund der außenliegenden Schaltzüge sogar leichter als die aktuellen 10x STIs von 105 bis Dura Ace. Die Kassetten von Claris und Sora sind die alten Deore/Tiagra Kassetten. Die Tourney STIs sind quasi ältere Sora STIs nur mit 7 Schaltstufen. Die älteren Sora STIs waren zwar nicht so geschmeidig und hatten zudem einen Daumenhebel, waren aber ausreichend robust. Unsere Jugendfahrer sind die Dinger an die 30.000 km gefahren. HG50 (alte Deore/Tiagra) 7fach Kassetten gibt es. Bei den Rest der Komponenten kann man sich in den höherwertigen Gruppen bedienen.
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#969642 - 08/28/13 10:09 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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hawiro
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[ ... ]
Du hast die Modellpolitik von Shimano nicht im Auge.
Mit Upgrade der besseren Gruppen wurden die "alten" Teile zu den in Rangstufen niedrigeren Gruppen durchgereicht.
[ ... ]
Die Tourney STIs sind quasi ältere Sora STIs nur mit 7 Schaltstufen. [ ... ] Ich hatte gerade gestern ein Rad mit einer Tourney in Arbeit. Das ist billiges Blech und knapp über Baumarktniveau. Kein Vergleich selbst mit einer Deore, geschweige denn was höherwertiges. Das mit der Modellpolitik ist mir auch klar, aber was Du da über die Tourney erzählst, stimmt einfach nicht. Da sind die guten Komponenten noch nicht angekommen.
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#969651 - 08/28/13 10:33 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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Nordisch
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2013/14er Tourney?
Wenn die Tourney Kassette nichts taugt, dann halt die HG 50 7x oder halt eine 8x Kassette. Schaltschritte zwischen 7x und 8x unterscheiden sich nicht relevant.
Darauf eine Campa C9 Kette und es passt.
EDIT
Gibt innerhalb der Tourney verschiedene Hierachien. 70er sollte die höchstwertigste sein.
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Edited by Nordisch (08/28/13 10:35 PM) |
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#969653 - 08/28/13 11:07 PM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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Nordisch
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Hier ein Eindruck zur Tourney A070 an einem Scott.
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#969679 - 08/29/13 07:12 AM
Re: Problem Vorderradnabe Südostanatolien
[Re: ]
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hawiro
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2013/14er Tourney? [ ... ] Davon gehe ich aus. Das Fahrrad wurde vor ein paar Wochen neu gekauft. Soweit ich das der Hersteller-Website entnehmen kann, ist es auch das aktuelle 2013er Modell des Rades.
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