International Bicycle Travel Forum
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#956860 - 07/15/13 12:52 PM Ist mein Rahmen zu klein?
orschiro
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Hallo,

ich war gerade beim Fahrradhändler, weil ich mir über die Größe meines Rahmens unsicher bin. Der Händler meinte, der Rahmen sei gerade so in Ordnung. Ich möchte aber noch gerne weitere Meinungen hören. Was meint ihr?

Hier ein paar Bilder: https://www.dropbox.com/sc/5869pkqge8fehmx/HRQe22tID3
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#956864 - 07/15/13 01:02 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Auberginer
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Ich würde sagen, wenn du nicht vorhast einen Bullhorn oder Rennlenker zu fahren ist dir das Teil auf keinen Fall zu groß...

Der Rücken ist schon nicht ganz gerade, dabei hast du einen nicht ganz optimalen Stützwinkel des Oberkörpers zu den Armen. Optimalerweise sind das 90° (+/- Wohlfühllänge).

Der Vorbau wirkt auf mich auch recht lang.

Das ist so meine Einschätzung. Im Endeffekt kommt es aber sehr auf den Konkreten Menschen drauf an. Viele fahren auch mit eigentlich als nicht optimal geltender Einstellung gut. Dann ist das trotzdem Optimal. zwinker
Fährst du damit angenehm lange Strecken? Oder hast du Schmerzen?


Ich würde trotzdem mal Probieren den Sattel mal ein wenig herauszuziehen, ich denke das könnte ganz angenehm sein.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#956870 - 07/15/13 01:21 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: Auberginer]
BeBor
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In Antwort auf: Auberginer
Ich würde trotzdem mal Probieren den Sattel mal ein wenig herauszuziehen,

Man kann es nicht genau sehen, aber auf mich wirkt der Sattel jetzt schon überhöht. Grundsätzlich wären ein paar "technische Daten" wissenswert: Schrittlänge/Körpergröße, Länge Sattelrohr, Länge Oberrohr, Vorbaulänge.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#956873 - 07/15/13 01:27 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: BeBor]
Mike42
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In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: Auberginer
Ich würde trotzdem mal Probieren den Sattel mal ein wenig herauszuziehen,

Man kann es nicht genau sehen, aber auf mich wirkt der Sattel jetzt schon überhöht.

Zustimmung, zumindest beim ersten und beim fünften Foto sieht es so aus.

Auf Foto #3 wirkt er ja schon ein bisschen wie ein Riese am Kinderfahrrad zwinker
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#956874 - 07/15/13 01:29 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
derSammy
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Also irgendwie sieht das m.E. merkwürdig aus, ich kann aber schlecht sagen, woran das liegt. Ich denke, dass der Rahmen ne Nummer zu klein ist; auch die Sattelstütze ist ja sehr weit rausgezogen. Mit der ganzen Knielotthematik kenne ich mich nicht wirklich aus, aber auf Bild 5 sieht es so aus, als ob dein Knie zu weit vorn wäre? verwirrt

P.S.: Der Lowrider ist arg schräg montiert, geht das nicht mehr in Richtung waagerecht?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#956897 - 07/15/13 02:55 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
orschiro
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Vielen Dank für eure Antworten!

Technische Daten werde ich noch nachliefern.

Aber schon jetzt bestätigt sich, was ich mir die ganze Zeit gedacht habe.

Ich fahre das Rad bereits seit 2 Jahren (auch längere Touren wie Deutschland, Frankreich, Spanien und zurück) und kam eigentlich immer ganz gut damit zurecht. Wobei das schwer zu beurteilen ist, da ich vorher mit keinem anderen Rad weite Reisen unternommen habe.

Mittlerweile habe ich aber schon längere Zeit leichte Schmerzen im unteren Rückenbereich und vermute, dass das eben nun so langsam die Folgen des zu kleinen Rahmens sind.

Ich komme also wohl nicht drum herum, entweder:

a) den Rahmen zu wechseln und meine Komponenten zu behalten. Ist sowas denn ratsam? Bei meinen Komponenten handelt es sich um nichts Besonderes. Alles absolute Standardkost. Wo könnte ich günstig einen guten gebrauchten Rahmen erhalten? Er muss nicht neu sein.

b) ein neues gebrauchtes Rad kaufen. In dem Fall würde ich am liebsten eine "fertiges" Reiserad von jemandem abkaufen. Habt ihr, abgesehen vom Forum (scheint gerade niemand eines anzubieten), eine Idee, wo ich gebrauchte, fertige Reiseräder finden kann?
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#956903 - 07/15/13 02:59 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Deul
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Wenn du selbst umbaust ist der Rahmenkauf ein Schnäppchen. Wenn Du allerdings 60 - 70 Euro/Stunde bezahlst kann es teurer werden als ein neues Rad. Ob es sich überhaupt lohnt hängt allerdings auch vom Wartungszustand der Komponenten ab.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#956905 - 07/15/13 03:06 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
windundwetter
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In Antwort auf: frabbel

Mittlerweile habe ich aber schon längere Zeit leichte Schmerzen im unteren Rückenbereich und vermute, dass das eben nun so langsam die Folgen des zu kleinen Rahmens sind.

Ich komme also wohl nicht drum herum, entweder:

a) den Rahmen zu wechseln und meine Komponenten zu behalten. Ist sowas denn ratsam? Bei meinen Komponenten handelt es sich um nichts Besonderes. Alles absolute Standardkost. Wo könnte ich günstig einen guten gebrauchten Rahmen erhalten? Er muss nicht neu sein.

b) ein neues gebrauchtes Rad kaufen. In dem Fall würde ich am liebsten eine "fertiges" Reiserad von jemandem abkaufen. Habt ihr, abgesehen vom Forum (scheint gerade niemand eines anzubieten), eine Idee, wo ich gebrauchte, fertige Reiseräder finden kann?


c) Rückenschule besuchen. schmunzel

Ich finde die Beurteilung problematisch, zumal kein Foto eine 90°- Seitenansicht zeigt. Aber ich kann den Händler verstehen. Es sieht so aus, als würde es gerade eben noch so gehen. Eine (oder sogar zwei ?) Nummer(n) größer täte Dir sicher gut.
Gruß,
Rainer
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#956910 - 07/15/13 03:14 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Yahya
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Habe gerade dazu gerade einen Artikel gefunden, weil ich selber nach Informationen gesucht habe.
Schau mal hier!
Der Artikel gibt zumindest ein paar Hintergrundinformationen auch über die korrekte "Rückenhaltung".
Zusammen mit ein paar weiteren Informationen solltest Du, wenn die weiteren Geometriedaten Deines Rahmens bekannt sind, feststellen können, ob der Rahmen passt.

Gruß Yahya
--
Ich weiß, dass die Stimmen in meinem Kopf nicht real sind, aber sie haben so wahnsinnig geile Ideen!
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#956921 - 07/15/13 03:47 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: Yahya]
Edreoj
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Hier gibt es noch ein PDF zur Fahrradergonometrie, dann gibt es noch ein zweites, längeres PDF von Juliane Neuss, dessen Downloadlink ich leider gerade nicht gefunden habe.
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#956940 - 07/15/13 04:49 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
joscha
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kann mich meinen Vorrednern anschließen.

es schaut auch nen bissl so aus als ob du beim lenken mit den knien an den lenker kommst bzw kommen könntest.

rahmen also im ganzen (in alle richtungen) zu klein.

ich würde einfach mal schrittlänge & rahmen ausmessen und dan
z.b. mal hier eingeben klick
(nur flott ergoggelt, gibt natürlich auch noch andere rechner/tabellen im netz)
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#956944 - 07/15/13 05:10 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: Edreoj]
cprima
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Das Buch von Juliane Neuß kann ich auch nur empfehlen!
BG,
Christian
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#956947 - 07/15/13 05:34 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Landradler
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Falls Du in der Nähe von Gütersloh wohnen solltest, wäre Zweirad Linnenkamp (Infos Unter: Service -> Ergonomieberatung) eine gute Adresse. War selbst schon da.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#956983 - 07/15/13 08:09 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Jojo64
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Deine Bilder sind leider nicht sehr aussagekräftig. Die Sattelhöhe scheint mir nicht zu hoch zu sein und auf Bild 4 scheint auch das Knielot so einigermaßen zu passen. Das einzige, was für mich eindeutig ist: Der Rahmen ist deutlich zu kurz! Trotz überlangem Vorbau ist kein 90 Grad Winkel der Arme zum Körper möglich.
Gruß
Jürgen
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#957001 - 07/15/13 09:43 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
spreenixe
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sieht schon klein/kurz aus. 28"er standardrahmen sollte besser passen..
lg
nixe
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#957034 - 07/16/13 06:52 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
kernig
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Underway in Germany

Hallo!
Bei aller Rechnerei und Nachguckerei in Tabellen: Du musst Dich wohl fühlen.

Auf den Fotos sieht für meine Begriffe der Rahmen ganz sicher zu klein aus: zu kurz und zu niedrig.
Hast Du mal länger auf einem größeren Rad gesessen? Vielleicht kannst Du Dir ja mal für ein paar Tages-Touren ein größeres Rad von jemandem leihen?

Als Jugendliche hatte ich immer Standartrahmengrößen, noch dazu Damenräder. Ich dachte, dass muss so sein: extralange Sattelstangen sollten das Problem mit über 1,80m für mich lösen. Ich bin auch längere Touren mit Gepäck damit gefahren. Bis ich mir von meinem ersten verdienten Geldern ein Manufakturrad mit 63cm Rahmenhöhe (ohne Federgabel, mein jetziges mit F-Gabel hat einen kleineren Rahmen) gekauft habe: Es war eine Offenbarung und eine Erlösung.

Und ich weigere mich bis heute, auch nur einen km auf einem zu kleinen Rad zurückzulegen :-)

Grüße
Elke
Man muss Gott für alles danken, sogar für einen Oberfranken
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#957035 - 07/16/13 07:10 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
orschiro
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Tausend Dank für eure Kommentare!

Das Thema ist mir wirklich wichtig. Denn wenn ich mir jetzt ein neues Rad oder einen neuen Rahmen zulege, dann soll das the one and only für die die nächsten 10 Jahre sein.

Wegen der Bemerkungen zu den unaussagekräftigen Bildern habe ich mal gestern noch ein Video gedreht: https://www.dropbox.com/s/mew5ka4r7xoppiw/Rahmengroesse_Giant.MOV

Sieht das auf dem immer noch so schlimm aus?

Zum Thema Wohlfühlen:

Völlig unwohl fühle ich mich auf dem Bike natürlich nicht. Sonst hätte ich wohl kaum die ein oder andere längere Tour über mehrere Wochen geschafft. Und dass der Körper nach rund 150km täglich schmerzt, ist vielleicht normal?! Dass mir aber z.B. Hände mit der Zeit einschlafen, bzw. sich taub anfühlen und ich das Gefühl habe, dass meine Schulterblätter irgendwie zu stark nach hinten gezogen sind, gibt mir natürlich zu denken, ob ich nicht vielleicht mit langfristigen gesundheitlichen Schäden zu rechnen habe.

Edited by frabbel (07/16/13 07:12 AM)
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#957037 - 07/16/13 07:20 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Djek
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Das Fahrrad ist etwas zu klein aber auch die Sitzhaltung stimmt nicht. Und dann noch das deinen Koerper sich nach langere Reisen entwikkelt und besser die immer nicht entspannte Muskulatur hochfahrt. Aber du solltst beim neuen Rad auch entscheiden fuer ein aufrechter oder sportiver Haltung/Fahrrad.
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#957038 - 07/16/13 07:22 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: Djek]
orschiro
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Danke Djek. Was genau stimmt an meiner Sitzhaltung nicht?
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#957039 - 07/16/13 07:26 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Djek
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In jedem fall werden die Beinen nicht gestreckt. Aber auch wichtig ist das deinem Hinterm zu weit nach Hinterm ist. Einem steileren Sitzrohrwinkel koennte helfen.
Die Abstimmung zum Lenkern und die Hoehe koennte nur ein Probefahrt zeigen.
Mit Sprachefehlern.
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#957046 - 07/16/13 07:59 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Juergen
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Ich kenne das unbestimmte Gefühl, dass der Rahmen zu klein ist. schmunzel Klick
Fährst Du immer mit den Händen an den Barends? Dann ist der Rahmen m.E. zu kurz
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#957049 - 07/16/13 08:18 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
brotdose
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Hallo,
auch ich halte den Rahmen für zu kurz und würde wahrscheinlich einen Rennlenker ausprobieren, wenn das Geld eine entscheidende Rolle spielt. Wenn nicht -> neuer Rahmen.
Grüße
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#957051 - 07/16/13 08:32 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Tillus
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Hier steht ganz unten, wie man die Position des Sattels einstellt. Wenn das nicht geht, bräuchtest Du eine (besser deutlich) längere Sattelstütze.
Das nächste Thema wäre die Oberkörperhaltung. Deine Beschwerden klingen für mich nach zu nahem Lenker. Mit einem ebenfalls längeren Vorbau könntest Du da bestimmt 20mm bis 60mm herausholen.
Alles in allem liefest Du bei einer größeren Umrüstaktion aber gefahr, dass eine merkwürdig kopflastige Gewichtsverteilung und seltsames Lenkverhalten entstünde und Du 50 bis 100€ umsonst ausgegeben hast. Ich schließe mich daher dem Rat an, mal ein größeres Rad probe zu fahren und dann weiterzuüberlegen.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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Off-topic #957085 - 07/16/13 10:58 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
BeBor
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In Antwort auf: frabbel
Der Händler meinte, der Rahmen sei gerade so in Ordnung.

Warum fällt mir eigentlich zu dem Kommentar des Händlers dieser eloquente Fachberater ein?

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#957126 - 07/16/13 04:14 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: frabbel
Hallo,

ich war gerade beim Fahrradhändler, weil ich mir über die Größe meines Rahmens unsicher bin. Der Händler meinte, der Rahmen sei gerade so in Ordnung. Ich möchte aber noch gerne weitere Meinungen hören. Was meint ihr?

Hier ein paar Bilder: https://www.dropbox.com/sc/5869pkqge8fehmx/HRQe22tID3


Der Rahmen ist meiner Ansicht nach zu klein für Dich - genauer gesagt, zu kurz. Sicherlich kannst Du auch damit fahren, aber ich würde auf jeden Fall nach etwas Größerem Ausschau halten. Der Lowrider scheint falsch montiert worden zu sein!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#957252 - 07/17/13 07:21 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
orschiro
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So, dann werde ich also nach einem neuen gebrauchten Reiserad Ausschau halten, weil sich dank eurer Antworten deutlich bestätigt hat, dass der Rahmen für mich einfach zu kurz ist.

Sollte von euch jemanden kennen, der im Umkreis von Karlsruhe ein gebrauchtes Reiserad in meiner Größe abzugeben hat, dann gerne melden!

Viele Grüße
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#957256 - 07/17/13 07:46 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: frabbel
So, dann werde ich also nach einem neuen gebrauchten Reiserad Ausschau halten, weil sich dank eurer Antworten deutlich bestätigt hat, dass der Rahmen für mich einfach zu kurz ist.

Sollte von euch jemanden kennen, der im Umkreis von Karlsruhe ein gebrauchtes Reiserad in meiner Größe abzugeben hat, dann gerne melden!

Viele Grüße


Wenn Du selber gerne an Fahrrädern bastelst, so könntest Du mit einem neuen Rahmen das Problem evtl. deutlich billiger lösen - so würde ich das machen, falls mir nicht auch eine neue Ausstattung (Schaltung usw.) vorschweben würde.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#957264 - 07/17/13 08:18 AM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Juergen
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...........und wie groß bist Du?
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#957352 - 07/17/13 02:42 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: Juergen]
orschiro
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So, nun habe ich mal alles durchgemessen (hoffentlich richtig):

Körpergröße: 184cm
Schrittlänge: 93,5cm
Länge des Oberrohrs: 58cm
Rahmenhöhe: 60cm
Länge Lenkervorbau: 140mm

Möglichkeiten, das kurze Oberrohr auszugleichen:

1. Rennlenker, Kostenpunkt?`
2. Längerer Lenkervorbau. Gibt es > 140mm?
3. Gekröpfte Sattelstange, um mit dem Sattel weiter nach hinten zu kommen. Kostenpunkt?

Wäre natürlich ein Gefrickel und ob es so viel bringt, ist auch die Frage...

Zum Thema neuer Rahmen statt neues Bike:

Würde ich auch nehmen, sofern sich ein Gebrauchter findet.
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#957366 - 07/17/13 03:41 PM Re: Ist mein Rahmen zu klein? [Re: orschiro]
Seghal
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Sattel nach hinten bringt insofern wenig, da das Knielot noch stimmen muß.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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