Guten Tag miteinander
Ich habe eine recht stark benutzte HS-33 Felgenbremse von Magura bekommen. Beim justieren merkte ich das beide Kolben nicht gleich schnell herauskommen und nicht den gleichen weg zurück legen. Ich nehme an es liegt an der Dichtung.

Hat jemand schon dasselbe Problem gehabt?
Wenn ja wie konnte man es lösen?

Danke im voraus

Stefan

hallo,

sind die justierschrauben an den bremsgriffen bis zum anschlag rausgedreht?


gruss, s.

Hallo
Ja das sind sie.
Die Leitungen sind auch frisch entlüftet und neues Hydrauliköl eingefüllt.

Mir scheint es so, das der einte Kolben einen grösseren Wiederstand hat beim Ausfahren.
Das Problem besteht bei den Vorder- un Hinterbremsen

Gruss Stefan

Keine Sorge, dass ist normal. Zur Not reinige einfach mal die Lauffläche der Kolben.
Für weitere Infos empfehle ich Dir das Magura-Forum , da gibts dann die Techtipps direkt vom Hersteller.

Gruß

Hallo
Guter tip mit dem Magura forum.

Ja das mit dem Justieren. Ist nicht gerade elegant gelöst.

Stefan

Aber das ungleichmässige Herausfahren stellt doch kein Problem dar, solange am Ende beide Kolben an der Felge anliegen?
Wenn ich mich an meine HS erinnere, war das da genauso, der Kolben auf der "Eingangsseite" war eher draussen als der gegenüberliegende, was sich aber aufgrund der Konstruktion erklärt. Es gibt ja keine Rückholfedern an den Koben. Erst wenns richtig hakelt, kann man ja mit Brunox o.ä. ein wenig saubermachen.

Hallo,

dies ist schlicht und einfach sytembedingt und tut - wie auch schon einige Vorredner posteten - der Funktion der Bremse überhaupt keinen Abbruch. Bei entspannter Bremse stehen die Beläge gleich weit von der Felge weg, es gibt keinerlei Schleifgeräusche. Beim Betätigen der Bremse liegt ein Klotz zuerst an der Felge an, dann kommt sekundenbruchteile später der andere und die Bremswirkung setzt gleichmäßig ein - also wo liegt das Problem?

Grüsse Thomas

Hallo
Klar das die Klötze innert bruchteilen bremsen. Weil sie aber so unterschiedlich schnell laufen muss ich sie sehr weit von der Felge weg positionieren damit sie nicht immer schleifen. Die Distanzunterschiede sind nicht immer gleich. Dadurch muss ich die Stellschraube am Bremsgriff sehr weit rausschrauben und habe dadurch einen sehr weiten Bremshebel weg. Fühlt sich beim bremsen einfach so komisch an, weil ich es mir gewohnt bin, einen kleinen Bremshebelweg zu haben.

stefan

Hallo,



Also da liegst du föllig falsch. In jedem Magura-Bremskolben steckt eine Rückholfeder. Ehrlich, ich habe einen defekten mal aufgesägt. Ich habe auch ein Bild davon.

Laut Magura liegt das Problem unter anderem daran, das die Federn halt nicht alle genau gleich sind.

Gruß
Jörg

Servus!

Das die Kolben mit unterschiedlicher Geschwindigkeit und zeitversetzt ausfahren ist normal. Das ergibt sich aus unterschiedlichen Reibungswerten zwischen Kolben und Zylinder sowie aus dem zusätzlichen Weg des Öls im Leitungsbogen am Booster. Gleiches ist beim lösen der Bremse normal. Nicht normal ist, wenn sich die beiden Kolben nicht mehr komplett zurückziehen. Ursachen können sein entweder Luft im System oder verkantete Kolben. Ersteres ist wohl eher wahrscheinlich, da die HS33 in der Regel nicht anfällig für verklemmte Kolben ist.

Gruss

Tobias

Hallo Tobias,



Bei der Verwendung der Belagverschleissnachstellung ist das völlig normal. Der Kolben der die geringeren Feder- und Reibkräfte hat fährt zu erst komplett zurück und der andere bleibt dann irgendwo stehen.

Optimal wäre wenn beide gleich weit zurück fahren. Ein lästiges und bekantes Magura-Problem. Wobei Magura immer sagt, das es kein Problem ist.

Wenn die Bremskräfte bei Magura gleichmäßig auf beide Kolben verteilt wären dürften sich die Bremsklötze auch nicht unterschiedlich abnutzen. Aber das tuen sie definitiv.

Gruß
Jörg

Hallo Jörg!

Das der 2. Kolben irgendwo stehen bleibt kann ich nicht nachvollziehen. Mit der Belagnachstellschraube verkleinere ich doch nur den Ölvorratsbehälter im Bremsgriff, die Ölmenge und der Oldurck bleiben aber gleich. Auch an der Spannung der Rückholfeder ändert sich dadurch nichts.
D.h, beide Kolben müssten logischerweise wieder komplett zurück, sofern sie das vor dem Nachstellen auch getan haben.
Oder denke ich verkehrt???

Gruss

Tobias

Hallo Tobias,



Du vergisst, das du ein geschlossenes System hast. Das was du an Volumen im "Ölbehälter" der Bremshebel verkleinerst wandert in die Kolben. Und wenn es dort ist können sie logischerweise nicht mehr komplett zurück fahren.

Das ist ja auch das Ziel der Belagverschleissnachstellung, das die Kolben näher an die Felge kommen. Also in Ruhezustand schon etwas herrausgefahren sind.

Nur gibt es keinen Anschlag oder dergleichen der das gleichmäßig auf beide Kolben verteilt. Wenn du pech hast erfolgt die Nachstellung also nur auf einer Seite, also in einem Kolben.

Und da die Reibung und Federkennwerte der Kolben nie gleich sind werden die immer unterschiedlich weit reinfahren.

Es würde nur ein veränderbarer Anschlag für die Kolben helfen. Alternativ eine veränderbare Federspannung in den Kolben (Bremsarmen), so wie es bei jeder Billigbremse möglich ist.

Gruß
Jörg

Hmm wenn ich das aber rchtig bei meienr Bremse beobachte, dann schleift die Felge einmal an einem Bremsklotz wenn dieser mal nicht gleichmäßig reingefahren ist und dann gleichen sich die Klötze aus und das wars...... das sollte also meiner Meinung nach kein Problem darstellen....... Ich denke deswegen hat man ja auf die Einstellmöglichkeit verzichtet, weil es schlicht nicht nötig ist.

Gruß daniel

Hi Jörg!

Mittlerweile ist mir auch das Licht aufgegangen und deine Erklärung logisch.

Danke & Gruss

Tobias

von pmichalowsky@compuserve.de
Wer in "google" eingibt: magura felgenbremse schleift bekommt auf Anhieb Berichte von frustrierten Benutzern dieser Bremse HS33. Das Problem ist überall das Gleiche: die beiden Zylinder fahren nicht synchron zurück, die Bremse schleift auf einer Seite.
Spätestens wenn man auch mal Waldwege befährt, wird es lästig, daß einer der Bremsschuhe immer ganz dicht an der Felge ist, das kleinste Sandkorn führt dann zu Geräuschen und natürlich auch zu Abnutzung. Man kann das Problem nur lösen, indem man die Bremse an den Cantileversockeln (Evolution-Adapter) so einstellt, dass die roten Turbo-Pad Adjuster ganz herausgedreht sind, dann fahren immer beide Bremsschuhe bis auf Anschlag zurück. Aber diese Einstellung ist praktisch nicht hinzubekommen, man fummelt stundenlang herum, weil die Einstellung mit den schwarzen Plastikhülsen viel zu störrisch ist. Außerdem verstellt sich dann alles mögliche Andere, zum Beispiel die Gegenhalter. Zum Ausgleich von Belagverschleiß ist das nicht zumutbar. Ich habe nun folgende Lösung: in die Bremsschuhe bohre ich auf beiden Seiten links und rechts vom Druckknopfmechanismus
ein 4 mm Loch, etwa so tief wie der halbe Bremsschuh. Darin wird ein 4 mm Stift gesteckt und mit Sekundenkleber fixiert. Auf den Stift kommen 4 mm Karosseriescheiben, welche den Anschlag für die Bremsschuhe bilden. Am Ende des Stiftes bohre ich ein Querloch mit 1,5 mm Durchmesser, durch das ein Kupferdraht zur Sicherung der Unterlegscheiben gesteckt wird. Jetzt kann man bei fortschreitendem Verschleiss immer Unterlegscheiben nachlegen und die Bremse funktioniert dann wieder wie neu.
Es scheint offensichtlich, dass Magura erreichen will, daß die Leute häufig neue Bremsschuhe kaufen. Denn das Schleifproblem taucht ja erst auf, wenn man die Turbo Pad Adjuster weit hereindreht, also nach einiger Fahrleistung. Der Hersteller gibt in seiner FAQ-Abteilung selbst zu, daß das Schleifproblem erst auftritt bei starkem Nachstellen der Bremse. Deshalb sei es unter allen Umständen zu vermeiden, daß ein zu großer Abstand der Klötze von der Felge infolge nachlässiger Montage durch den Turbo Pad Adjuster ausgeglichen werde.
Besonders hinterhältig an der Schleifproblematik ist, daß nachdem man neue Bremsschuhe eingebaut hat, das Schleifen zunächst weg ist und dann erst während des nächsten Urlaubs wieder auftritt, nach einigen hundert km Fahrt. Es sei denn man benutzt meinen Trick und legt Unterlegscheiben nach. Auf diesen Trick hat mich ein anderer Internetposter gebracht, der empfahl hinter den zu weit abstehenden Bremschuhe etliche Lagen Klebeband zu kleben, damit der Schuh und damit der Zylinder angehoben wird. Indem dadurch der eine Schuh angehoben wird, wird infolge der kommunizierenden Röhren der schleifende Schuh auf den anderen Seite von der Felge entfernt-Problem gelöst. Der Klebebandtrick ist nur insofern schlecht, als das Klebeband bei Regen wohl abfallen wird und nicht dick genug ist, wenn man viel fährt und der Bremsschuh stärker abgenutzt wird.
Die Magura Bremse ist insofern eine Fehlkonstruktion als das Nachstellproblem mangelhaft gelöst ist. Dabei könnte man den Zylinder leicht in einer Hülse verschiebbar lagern, um so eine individuelle Nachstellmöglichkeit für jeden Schuh zu schaffen. Bis sich vielleicht mal eine Konkurrenzfirma mit fähigen Ingenieuren daran macht so etwas zu entwickeln (das wäre was für eine Qualitätsfirma wie Rohloff) muß man mit Unterlegscheiben leben. Wer will kann von mir ein Digitalfoto der Lösung bekommen.

Hallo,
bei mir ist das Problem noch nicht aufgetreten. Aber man könnte doch auch z.B. einfach auf der Hinterradbremse die halbheruntergefahrenen Beläge verwenden und die Kolben entsprechend justieren. Vorne werden die neuen dann immer nur bis zum Auftreten des Problems gefahren und wandern dann nach hinten.
Gruß, Roland

Solange beide Beläge auch wieder in die Ausgangsposition finden, ist das alles kein Problem. Leider ist das bei meiner rückwärtigen HS 33 nicht der Fall. Sie schleift einfach immer wieder unbemerkt an der Felge. Nicht gerade tempoförderlich. Bis jetzt ist mir noch kein sinnvoller Ratschlag für dieses Problem untergekommen.

Hallo Anonym
Es handelt sich bei der Bremse um ein kommunizierendes Röhrensystem. Sobald an einer der drei Komponenten (2x Bremskolben, 1x Geberkolben) etwas passiert, ändert sich der Druck im System und die Kolben fangen an zu arbeiten bis sie gegen einen Anschlag stossen. Damit die zwei Bremskolben sich genau synchron bewegen dürften sie in der Praxis gar nicht genau gleich schwer zu betätigigen sein, sondern der Reibungswiderstand der Leitung vom ersten Kolben zum Zweiten müsste mit berücksichtigt werden. Aber auch dann reicht ein winziger Unterschied aus und die Kolben arbeiten nicht mehr gleich.

Guck' zu diesem Thema mal ins Magura Forum, dort lautet der einfachste Tip:
Der Belag, der weiter herein fährt als der Andere wird auf der Rückseite mit einer entsprechend dicken Schicht Klebeband versehen. Da er dann nicht mehr so weit herein fahren kann, aber der Unterdruck da ist, fährt der andere Kolben jetzt weiter ein.
Einfach aber effektiv

z.B. wie Pellyfren es vor Jahren gemacht hat: per "Y"- oder "T"- Verbinder die Eingänge beider Nehmer mit dem Geber verbinden. Bei der Magura Lösung (mit dem Verbindungsschlauch zwischen den Nehmerzylindern) muß immer zuerst ein Belag ausfahren und erst danach kann der zweite Belag zeitverzögert in Aktion treten.
Die Pellyfren Verbindung war relativ groß und schwer, mit geeigneten Fittings sollte das besser zu realisieren sein.
HS

ich glaube du hast mich etwas falsch verstanden. Es war kein Gemecker an der Bremse, sondern nur die Aufzeichnung einiger Punkte um untergoeordnete Probleme zu beseitigen.

Ich bin mit meiner HS 22 seit grauer Vorzeit sehr zufrieden: gute Dosierbarkeit, gute Verzögerung, leichtes Gesamtsystem (inkl. Laufräder), keine Probleme. Einziger Wartungspunkt bisher: ersetzen der abgenutzten Beläge
HS