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#915150 - 03/02/13 05:50 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Moin.
Sorry, ich hatte Thomasens Rahmen für den des Threaderstellers gehalten. Das Bild ist aber das gleiche: Ein Bruch direkt neben der Schweißnaht. Daß es zu einer Ansammlung von Kohlenstoff im Rand der Naht kommt und warum habe ich ja erklärt. Das hat aber mit der Materialstärke nichts zu tun, wenn auch dieses den Effekt verstärken könnte.
Muffen waren nie eine Verlegenheitslösung sondern eine Notwendigkeit, da mit den früheren Materialien und Schweißtechniken eine Stoßverbindung bei den Materialstärken nicht möglich gewesen wäre. Und das Optimum ist es ja immer noch nicht, wie wir hier sehen. Löten war also die einzige sinnvolle Verbindungstechnik.
An den beschädigten Stellen kann man ein Rohr natürlich nicht mehr verwenden, Aber an den unbeschädigten Anteilen durchaus, warum nicht. Wobei es wirtschaftlich Unsinn wäre. Aber für ein Selbstbauprojekt oder so ?
Gruß
Lutz
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#915151 - 03/02/13 05:50 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Freundlich]
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Zur Frage nach dem Systemgewicht, selber wiege ich so 83 kg plus Klamotten. Das Rad hat knapp 20 kg. Bei Einkaufsfahrten packe ich schon mal 40 kg drauf und als ein "schlechter Sitzer" schätze ich es sehr immer mal wieder aus dem Sattel rauszugehen - Wiegetritt eben. Was wäre dazu also eine angemessene Rahmenvariante ?
Danke, Peter
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#915153 - 03/02/13 05:53 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Freundlich]
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Ein Bruch am Tretlager - dies ist eine der höchbelasteten Stellen am Rahmen - wird meistens auch ohne Salz und Rost entstehen.
Es kann sogar umgekehrt durchrosten ohne zu brechen, siehe hier mein altes Cabonga. Spricht für die handwerkliche Qualität der Schweizer. Rahmen aus nicht-rostendem Stahl gibts auch von der Stange, ebenfalls in der Schweiz - MTB-Cycletech Papalagi. War aber glaube ich ähnlich teuer wie Titan. Wenn schon Titan, würde ich mir einen Maßrahmen machen lassen, auch die gibts in der Schweiz: Hilite.
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#915154 - 03/02/13 06:00 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Falk]
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offtopische Bemerkung nur für Falk: Ein Fahrradrahmen aus Brückenbaustahl - und dann geschweißt - der würde sehr lange halten.
Bergauf wäre so ein Haufen Stahl etwas problematisch - aber bergab unschlagbar
Und wenn dir ein Auto die Vorfahrt nimmt, stehen hinterher 2 halbe auf der Kreuzung......Zurück zur ursprünglichen Frage nach dem Ort der Seele: Fahrrad-Seelen sind gefangen im magischen Rahmendreieck - und bricht dieses Dreieck, dann hält nichts mehr diese Seelen. Ich weiß zwar auch nicht genau, wo sie dann hingehen - aber ich weiß, daß Damenrahmen deshalb keine Seele haben. In Mixte-Rahmen ist auch nur wenig Platz - und wird das Oberrohr zu sehr geslopt, erhält mann Rahmen mit gequälten Giftzwergseelen. Ich würde zur Trauerverarbeitung drei Tage keine bunten Trikots empfehlen und mich dann nach einem neuen Rahmendreieck umschauen...... mit herzlichem Beileid / Micha
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Edited by FordPrefect (03/02/13 06:01 PM) |
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#915155 - 03/02/13 06:03 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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bei hilite (titan) fand ich eben eine erste antwort auf die untergeordnete nebenfrage nach dem sitz der seele beim Fahrrad. hilite spricht beim rahmen vom herz des fahrrades. Ich vermute die seele ist extern, vielleicht sitzt sie ja im (auf dem) Sattel... :-)
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#915156 - 03/02/13 06:08 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: FordPrefect]
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Danke, jetzt endlich kommt mal Balsam für die gebrochene Seele. Bei- und Mitleid, wie tut das gut... schließlich haben wir zwei so manches Abenteuer erlebt und jetzt droht der Recycling-Friedhof, einfach ist das alles nicht, also nochmal DANKE :-)
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#915162 - 03/02/13 06:24 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Friedhof? Du hast ein komplettes Fahrrad mit nur einem ausgefallenen Teil. Tausch dieses eine Teil und Dein Hobel wird es noch lange tun.
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#915163 - 03/02/13 06:28 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Falk]
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Auch wieder wahr. die Sache mit dem halb vollen und dem halb leeren Glas... Danke, wo du recht hast haste recht
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#915164 - 03/02/13 06:28 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Andreas]
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VanNicholas hat mit dem Pioneer Rohloff auch einen schönen 26er Reiseradrahmen. Leider nur und ausschließlich für Rohloff. Ich hatte dort angefragt, wegen einem praktisch gleichartigen Rad für Kettenschaltung - für knapp 1000 Euro Aufpreis (also ca 2500 Euro) hätte man mir einen Maßrahmen gemacht, das fand ich dann doch etwas übertrieben dafür, das ich nichts als ein Schaltauge und ein paar Anlötteile brauchte.
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#915165 - 03/02/13 06:30 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Zur Frage nach dem Systemgewicht, selber wiege ich so 83 kg plus Klamotten. Das Rad hat knapp 20 kg. Bei Einkaufsfahrten packe ich schon mal 40 kg drauf und als ein "schlechter Sitzer" schätze ich es sehr immer mal wieder aus dem Sattel rauszugehen - Wiegetritt eben. Was wäre dazu also eine angemessene Rahmenvariante ?Danke, Peter Dann würde ich einen geometrisch passenden Rahmen für 150-160 kg Systemgewicht wählen. So viel Auswahl gibt es da ja nicht. Für Wiegetritt-Liebhaber käme ein Rahmen mit hoher Steifigkeit im Tretlagerbereich in Frage, die bei guten Aluminiumrahmen materialtypisch (wegen der deswegen größeren Rohrdurchmesser) gegeben ist. Ein Beispiel wäre Velotraum cross 7005 (Aluminium). Alternativ ein Stahlrahmen gleicher Belastbarkeit - rein theoretisch haltbarer bei Schwingungsbelastung, dafür mit etwas mehr Pflegeaufwand gegen Korrosion im Innenraum und bei geringerem Rohrdurchmesser nachgiebiger bei Wiegetritt.
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#915168 - 03/02/13 06:30 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Falk]
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Oh, das hatte ich ganz überlesen: Sagtest Du HOBEL zu meinem Leib- und Götterbike ? Ich glaub wir müssen mal zusammen rausgehen !!! :-)
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#915171 - 03/02/13 06:34 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Freundlich]
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Hallo Freundlich vielen Dank, dann mach ich mich mit diesen Eckdaten mal auf die Suche. Vielleicht hat ja dann Herr Stiener was passendes für mich.
Peter
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#915172 - 03/02/13 06:34 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Gibt es einen abfälligereren Ausdruck für ein Fahrzeug als »bike«? So, und nun repariere Deinen Rumpelbock. Weil, sonst musst Du laufen.
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#915185 - 03/02/13 07:02 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Falk]
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ich sag auch nie bike - nur im Zusammenhang mit "Götter-" klang das irgendwie melodischer - aber da bin nich deiner Meinung: ist ein völlig überflüssiges, wenn auch verlockend einsilbiges Wort - ja. ja, ich fahr`ja schon.. denn laufen muss ich trotzdem nicht (das wär nun wirklich das letzte) nee, ich hab da noch so`n braves uraltes Rennrad stehen und jetzt wo der Schnee schon fast weg is... :-)
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#915198 - 03/02/13 07:47 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Freundlich]
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Und was, außer dem Preis. spricht gegen Titan ?
Peter
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#915203 - 03/02/13 07:54 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Edited by Oldmarty (03/02/13 07:55 PM) |
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#915204 - 03/02/13 07:55 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Oldmarty]
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Und was, außer dem Preis. spricht gegen Titan ?
Peter mal hier geschaut DreSan kenne ich aber nur vom anschauen. Aber noch nichts negatives gelesen drüber achja und Landsleute von dir ( auch wenn am anderen Ende )
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#915209 - 03/02/13 08:20 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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bei der Firma Norwid also, meinte ich, dass sie nichtrostende, nochlängerlebige und stabile Reiseradrahmen bauen. Macht das Sinn ? Hat wer bessere Ideen ? DIe Komponenten sind ja noch brauchbar bis wunderbar nur eben das bisschen Geröhr geht in die Knie... Norwid ist sicher feiner als Velotraum, aber wohl kaum haltbarer, warum sollte das auch so sein?
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***************** Freundliche Grüße | |
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#915211 - 03/02/13 08:33 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: McCoy]
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hawiro
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Moin,
den Bildern nach ist das ein typischer Schaden für geschweißte Stahlrahmen. Bei einem gemufften und gelöteten Rahmen hätte der (mutmaßliche) Schaden nicht entstehen können. Das liegt daran, daß durch die hohen Temperaturen beim Schweißen Kohlenstoff an den Rand der Nähte wandert. Dort ist dadurch ein Schwachpunkt entstanden. Beim Löten kommt man garnicht in diese Temperaturbereiche rein, wo diese Molekülwanderung statt findet. Das kann man aber durch anschließendes Tempern des geschweißten Rahmens wieder rückgängig machen. Insofern ist das ein Fertigungsfehler und kein prinzipielles Problem. Stoß-geschweißte Rahmen haben einen Gewichtsvorteil, wer auf dauerhafte Stabilität setzt findet die aber eher bei gemufften Verbindungen.[ ... ] Letzteres stimmt so allgemein, wie Du es sagst, leider nicht. Im Gegenteil. Siehe diesen älteren Beitrag von mir.
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#915237 - 03/02/13 10:49 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: FordPrefect]
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[ aber ich weiß, daß Damenrahmen deshalb keine Seele haben. In Mixte-Rahmen ist auch nur wenig Platz - DAS geht aber gar nicht. Fahrrädern die Seele absprechen, bloß weil sie schrittfreundlich sind... Martina
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#915241 - 03/02/13 10:56 PM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Und was, außer dem Preis. spricht gegen Titan ? Der Vorteil der Flexibilität ist auch der Nachteil. Titanrahmen tendieren zur Weichheit. In Fahrtrichtung und von oben nach unten ist das komfortabel, seitlich unschön. Gute Rahmenbauer kriegen das allerdings in den Griff, ohne daß so viel Material verbaut wird, daß der Gewichtsvorteil hin wäre. Aber der Preis ist schon ein Punkt. Hab da kürzlich einen sehr günstigen Ti Rahmen gesehen, aber an den Ausfallenden hatte er grobschlächtige schwarze Monsterteile aus Alu verschraubt. Auf der anderen Seite: ein Wiesmann Ti Hardtail kostet ab 3500.- und da ist noch kein Extra dran.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (03/02/13 10:57 PM) |
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#915251 - 03/03/13 12:50 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Hallo Häwelmann
Ich halte es für ziemlich unsinnig, etwas anderes als einen ordentlichen Stahlrahmen zu verwenden bei einem Gewamtgewicht von 150 kg plus Gewohnheiten wie Wiegetritt. Wenn du durch andere Materialwahl oder Leichtbautricks drei Kilo weniger hast, zahlst du für diese belanglose Gewichtsersparnis von gerade mal einem Fünfzigstel (=2%) eine sehr grosse Summe und erntest ziemlich sicher auch noch Stabilitätseinbussen. Dann doch lieber drei Kilo überflüssiges Gepäck zuhause lassen!
Ich würde mich eher nach einem zusätzlich versteiften Rahmen (feine Streben von Steuerrohr zum Ausfallende hin ähnlich wie an Tandems) umsehen. Je "gewöhnlicher" der Stahlrahmen, desto einfacher lassen sich solche Sonderwünsche realisieren.
Ich hatte an meinem liebsten Reiserad sogar einen riesenschweren Zweibeinständer aus verzinktem Stahl (wie für Hollandräder) dran. Jedesmal, wenn ich anhielt um ein Foto zu machen, war ich froh um den, denn wenn ein geladenes Reiserad umfällt, geht doch oft was zu Bruch. Leichtgewicht ist nicht alles!
Gruss: cevennois
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#915259 - 03/03/13 06:54 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Du könntest dir ja mal auch die Thorns ansehe, die sind bei den nicht Maßrahmen als Muster der Stabilität bekannt. Ach ja, leicht sind sie nicht.
Detlef
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#915260 - 03/03/13 07:38 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: cevennois]
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Ich halte es für ziemlich unsinnig, etwas anderes als einen ordentlichen Stahlrahmen zu verwenden bei einem Gewamtgewicht von 150 kg plus Gewohnheiten wie Wiegetritt. Wenn du durch andere Materialwahl oder Leichtbautricks drei Kilo weniger hast, zahlst du für diese belanglose Gewichtsersparnis von gerade mal einem Fünfzigstel (=2%) eine sehr grosse Summe und erntest ziemlich sicher auch noch Stabilitätseinbussen. Dann doch lieber drei Kilo überflüssiges Gepäck zuhause lassen! Bei „Gepäck zuhause lassen“ sind wir schon beim richtigen Punkt Wobei sich das bei Einkäufen kaum vermeiden lassen wird, außer da sind so unnötige Sachen wie Mineralwasser oder Zuckerwasser dabei. Drei Gedanken noch: 1. Hängt die Belastung des Tretlagers wirklich mit dem Gepäck zusammen? Im Endeffekt kommt es doch nur darauf an, wie „schräg“ der Wiegetritt ist und wie stark und schwer der Fahrer. Wobei das ganze Hin- und Herpendeln vom Lenker aus natürlich auch quer durch den ganzen Rahmen zum Gepäck nach hinten wandern muss und eine wechselnde Belastung darstellt. Richtigen Wiegetritt habe ich mit Gepäck deshab eigentlich nie hingebracht, das fordert die Armmuskulatur zu sehr. 2. Wie wäre es darum mit einem Anhänger? Ermöglicht ordentlichen Wiegetritt und entlastet den armen Rahmen. 3. Wie schlimm ist es wirklich, alle 10 Jahre den Rahmen tauschen zu müssen? Beim Sattel erwarte ich ja auch nicht, dass er 20 Jahre hält. Das ist ja auch der Unterschied zu Falks Brücke: Bei der spielt Gewicht kaum eine Rolle und du kannst mit zehnfacher Sicherheit arbeiten, falls die Ingenieure ihren Berechnungen (die bis auf die dritte Nachkommastelle genau durchgeführt werden … und dann schlägt man Daumen*Pi eine fünffache Sicherheit drauf ) nicht trauen. Ich hatte an meinem liebsten Reiserad sogar einen riesenschweren Zweibeinständer aus verzinktem Stahl (wie für Hollandräder) dran. Jedesmal, wenn ich anhielt um ein Foto zu machen, war ich froh um den, denn wenn ein geladenes Reiserad umfällt, geht doch oft was zu Bruch. Leichtgewicht ist nicht alles! Und wenn der Ständer dann doch mal einsinkt? Wenn ich nichts gscheites zum Anlehnen finde, leg ich das Fahrrad hin.
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Edited by Mike42 (03/03/13 07:40 AM) |
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#915261 - 03/03/13 07:45 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Mike42]
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Wenn man das Gepäck seiner Frau mit transportiert ist Gepäck zu Hause lassen nur ein neuer name für nicht radreisen. Ein Rad muß an die Erfordernisse angepasst sein, nicht sich krampfhaft alles passend machen, damit man ja als Leichtgewichtsradler durchgeht.
Zum Glück gibt es stabile, lasttaugliche Räder, Die Maßrahmen von Norwid fallen da drunter.
Detlef
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#915264 - 03/03/13 07:49 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Und was, außer dem Preis. spricht gegen Titan ? Peter Nichts, wenn der Rahmen belastungsgerecht gebaut ist. Wie oben bereits erwähnt, sind Titan-Bauteile bei gleicher Dimension flexibler, als andere Materialien. Im Flugzeugbau gerne gesehen, nur nicht im Tretlagerbereich. Praktisch scheitert es schlicht daran, dass Du wahrscheinlich keinen Anbieter findest, der einen passenden Reiseradrahmen aus Titanlegierung für 160 kg Systemlast seriös getestet hat. Es genügt eben nicht, einen Rahmen nach Gutdünken zu bauen, die Gabel mit Lowriderösen zu versehen und das Ergebnis als Reiseradrahmen zu bewerben. Wenn nichts anderes angegeben wird und kein seriöses Prüfergebnis genannt wird, dann muss man leider mit 120 kg maximaler Systemlast rechnen. Dein alter Rahmen war mit hoher Wahrscheinlichkeit überlastet. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte Velotraum vor 12 Jahren noch keine Belastungstest für 150 kg Systemlast. Da der Rahmen trotz Überlastung so lange gehalten hat, können Fertigung, Konstruktion und Material nicht so schlecht gewesen sein, sonst wäre nach 3 Jahren schon das Ende erreicht.
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#915282 - 03/03/13 08:51 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Zur Frage nach dem Systemgewicht, selber wiege ich so 83 kg plus Klamotten. Das Rad hat knapp 20 kg. Bei Einkaufsfahrten packe ich schon mal 40 kg drauf und als ein "schlechter Sitzer" schätze ich es sehr immer mal wieder aus dem Sattel rauszugehen - Wiegetritt eben. Was wäre dazu also eine angemessene Rahmenvariante ?
Danke, Peter In Summe sind das mehr als 140kg... + "ruppige Behandlung" durch Wiegetritt etc... ich denke dem Rahmenbauer kann man da nicht irgendwas vorwerfen.... das passiert einfach ...
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#915287 - 03/03/13 09:07 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Häwelmann]
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Hallo Peter,
das wäre eine gute Gelegenheit, auf ein Liegerad umzusteigen..
Grüße Andreas
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#915289 - 03/03/13 09:15 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: Mike42]
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Das ist ja auch der Unterschied zu Falks Brücke: Bei der spielt Gewicht kaum eine Rolle und du kannst mit zehnfacher Sicherheit arbeiten, falls die Ingenieure ihren Berechnungen (die bis auf die dritte Nachkommastelle genau durchgeführt werden … und dann schlägt man Daumen*Pi eine fünffache Sicherheit drauf ) nicht trauen. Du hast Vorstellungen, sag das bloß nicht unserem Brückenplaner. Natürlich setzt man auch beim Bau der Brücke auf Effizienz und möglichst geringes Gewicht. Gewicht kostet schließlich alles Geld und sieht plump aus.
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#915296 - 03/03/13 09:34 AM
Re: Rahmenbruch, wo ist eigentlich die Seele ?
[Re: cevennois]
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Ich halte es für ziemlich unsinnig, etwas anderes als einen ordentlichen Stahlrahmen zu verwenden bei einem Gewamtgewicht von 150 kg plus Gewohnheiten wie Wiegetritt. Na ja, das Sumo von Schauff wird meiner Meinung nach für Schwertreter in diesem Forum sträflich vernachlässigt.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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