Hier gibt's auch noch einige (ältere!) topografische Karten zum Download:
http://www.lib.utexas.edu/maps/topo/

Hallo Mini,

ich habe dir hier mal die Liste der Vermessungsämter der 6 Länder zusammengestellt:

Thailand
Kambodscha
Laos
Vietnam
China
Mongolei

Leider sind (zumindest die alten russischen) in den betreffenden Gegenden meist nur noch von historischem Interesse. Zu viel hat sich dort in den letzten Jahrzehnten geändert, v.a. in Thailand und China. Die Inhalte der alten Sowjetkarten stammen großteils aus den achtziger Jahren. Siedlungen (insbesondere Ballungsräume), Verkehrsnetz und Ortsnamen haben oft wenig mit der heutigen Situation zu tun. Dies gilt natürlich weniger für ländliche ("rückständige") Gebiete, aber auch dort haben sich die Schwerpunkte oft verschoben. Zudem sind mir in den abgelegeneren Ecken Chinas viele Fehler beim Straßennetz aufgefallen. Da gibt es immer wieder mal phantastische Verbindungen, die so nie existiert haben. Die Topographie ist natürlich noch brauchbar, aber auch da gibt es in entlegeneren Gebieten teilweise grobe Fehler. Insgesamt gut zur Ergänzung aktuellerer Karten geeignet, um z.B. ein Gefühl für die Reliefstruktur zu bekommen: Man kann seine Route dann eher so legen, dass sie parallel zu großen Strukturen (Gebirge, Täler) verläuft und nicht quer drüber geht. Und wenn es sich nicht vermeiden lässt, kann man sich wenigstens drauf einstellen, dass es die nächsten Tage hauptsächlich bergauf gehen wird.
Vielleicht sind die amerikanischen Karten da ja etwas aktueller. Speziell in China ist das aber ein Problem: da wird vielerorts schneller gebaut als die Karten aktualisiert werden können; auch die Chinesen selbst kommen da kaum mehr nach.

Grüße

zaher

Ja genau, das alles. Kilometerangaben völlig daneben, vorhandene Orte fehlen und auch umgekehrt, die Qualität der Straßen hat spiegelt sich nicht in der Karte wider, etc...

Das ist eigentlich normal bei Karten von solchen Ländern. Die Frage ist dort immer, welche ist die mit den wenigsten (gravierenden) Fehlern...
Davon mal abgesehen mag die die meisten RKH-Karten auch nicht, meist gibt es bessere (oder billigere) von anderen Verlagen.

Grüße

zaher

Nee, so wie bei RKH, das ist nicht normal. Den direkten Vergleich hatte ich zwar nur beim Iran, aber generell waren Karten anderer Verlag für "solche" Länder immer besser, z.B. Nelles.

Kann ich bestätigen z.B. aus Südamerika, Nelles deutlich besser als RKH.

Sag ich doch:

Aber auch die sind meist noch schlecht genug. Es geht eben um das kleinere Übel.

Grüße

zaher

Hallo an alle, herzlichen Dank für Eure Infos.....
Also RKH zu Nelles. Problem ist dass es nur Kambodscha von Nelles gibt, die besore ich mir. Oder ganz Indochina von Nelles. Laos und Vietnam ist halt RKH. Aber so wie bereits erwähnt könnte man auch vor Ort noch was bekommen.

Ich gehe auch davon aus dass man z.b. in Siem Reap den LP von Laos und Vietnam bekommt, den schleppe ich dann auch nicht gleich von hier schon mit. Kann das jemand bestätigen?

Nochmal zum Kocher. Ich habe nun doch noch an mehreren Stellen gelesen dass man vielleicht einen Kocher mitnehmen sollte weil in den kleineren Dörfern am Weg es nix besonderes gibt und auch die Portionen immer recht klein sind und man beim selber kochen billiger weg kommt. Obwohl das asiatische Essen ja so sehr liebe....
Daher, falls doch Kocher, gibt es irgendwo Gaskartuschen auf dem Weg nach Kambodscha oder in Kambodscha, evlt auch in Laos oder Vietnam? Wenn dann die Steckkartuschen, oder die Schraubkartuschen?

Vom Flughafen Bangkok nach Kambodscha wenn man den südlichen Übergang nimmt and der Küste nach Koh Kong, wie würdet Ihr da radeln um dem Verkehr so gut wie möglich aus dem Weg zu gehen? Oder den Zug nehmen um aus dem Großraum Bangkok rauszukommen?

Kennt jemand die Kardamon Berge?

Und würdet Ihr eher von Kambodscha am Mekong entlang bei Kratie nach Laos rein oder eher rüber nach Vietnam und den Süden von Laos auslassen und von Nord Vietnam nach Nord Laos einreisen um dann weiter nach China zu gelangen?

LG Mini

Da der FH Bangkok im Osten der Stadt liegt kannst du Richtung Kambodscha eigentlich gleich losradeln (die Strecke die wir gefahren sind war eigentlich recht angenehm, ich haber aber auch das Radeln in Bangkok selbst nicht als besonders arg empfunden).

Das mit dem billiger Essen durch Selbstkochen ist in dieser Gegend ein witziges Argument - ich kann mich jetzt nicht mehr genau erinnern wieviel ein Tellergericht gekostet hat, sollen es 1 oder 2 Euro gewesen sein, mehr sicher nicht. Wenn mir die Portion nicht gereicht hat (was öfter mal der Fall war) hab ich halt noch einen Teller gegessen...

Mach dir keine Sorgen, du wirst sicher nicht verhungern.

gute Fahrt !

Hallo Gerold,

welchen Weg bist Du denn genau geradelt aus der Stadt nach Kambodscha?

Ich habe halt immer mega Hunger.....wenn ich dann jeweils 4 Euro bezahle bin ich auch schon wieder 12 Euro los am Tag un das ohne Übernachtung.....

LG Mini

In Bangkok noch am ehesten, und in Siem Reap auch. In Laos eher nicht, in China hingegen schon.


Ja. In Kambodscha gibt es praktisch alle LPs von Asien als Raubkopie zu kaufen. Ganz gut gemacht und auf den ersten Blick oft nicht vom Original zu unterscheiden. Die Nelles-Karte im übrigen auch, die heißt aber anders.


Für Laos kann ich das bestätigen. Da habe ich irgendwann angefangen Nudeln und Gemüse zu kochen, nicht nur auf den Dörfern. Die Portionen waren ein Witz und die Preise im Vergleich zu Thailand und China hoch. Doppelt so viel Geld für nicht mal halb so viel Essen. Dazu kommt noch, dass in manchen Gegenden das Angebot recht bescheiden war, auch geschmacklich.


Vom Flughafen Richtung Kambodscha geht gut ohne Zug, wenn Du mal aus dem Flughafenbereich rausgefunden hast ohne auf einer Hochstraße oder Autobahn zu landen. Besonders interessant oder schön ist es aber auch danach erstmal nicht. Das stört in den ersten Tagen der Reise aber erfahrungsgemäß weniger als später, schließlich ist das ganze Land neu für einen und es gibt noch viel zu entdecken auch ohne schöne Orte oder ansprechende Landschaften. Ich empfehle Dir dringend, Dir Ausschnitte aus der Google-Karte zu drucken oder in digitaler Form mitzunehmen. Die ist für Thailand mit Abstand das Beste und Vollständigste. Außerdem hat sie eine Beschriftung in Thai. Die ist hilfreich, da die Nebenstrecken (wenn überhaupt) nur in der Landesprache angeschrieben sind. Vor allem sind da die ganzen kleinen Landsträßchen und Wege entlang der Kanäle drauf, die man fast wie in Frankreich prima aneinander hängen kann um damit große Straßen zu vermeiden. Von denen gibt es sehr viele, allerdings sind die nicht durchgehend miteinander vernetzt, so dass gute Planung notwendig ist um nicht doch in einer Sackgasse zu landen. Es lohnt sich aber, weil man so das ländliche Thailand ganz gut kennen lernen kann.
So ist es dann möglich, z.B. ab Klaeng recht nahe an der Küste und teilweise auch direkt am Strand entlangzufahren. Ab Trat gibt es dann nur noch die 318, wird immer netter je weiter Du kommst. Unterkünfte gibt es entlang der Küste bis zur kambodschanischen Grenze zuhauf, weil das alles im Wochenend-Einzugsgebiet von Bangkok liegt. Dadurch sind die Preise auch nicht ganz so niedrig wie teilweise in anderen Gegenden.


Ich würde durch Laos fahren. Das ist friedlicher als Vietnam, und der Süden wird meiner Meinung nach total unterschätzt: 4000-Islands, Champasak, Bolaven-Plateau, Hoh-Chi-Minh-Pfade abseits der 13 nach Norden, Karstlandschaft bei Thakek, Kong-Lor-Cave sind nur die bekanntesten. Dafür lange nicht so überlaufen wie der Norden, der sich v.a. durch endlose Hügel auszeichnet, wo dichtes Gestrüpp anstelle des zerstörten tropischen Waldes wuchert. Auch da gibt es schöne Ecken, klar. Ich finde jedoch, der Süden steht dem in nichts nach, außer man bleibt stur auf der 13. Die ist in der Tat ab der kambodschanischen Grenze bis kurz vor Vang Vieng stinklangweilig. Man muss sich im Süden die Perlen selber suchen, im Norden reicht es die Hauptstraße abzufahren und mal ein Stück mit dem Boot zu fahren.

Grüße

zaher

Die genaue Route hab ich im Tourenbericht beschrieben (www.8ung.at/radreise). 12 Euro/Tag fürs Essen hab ich nie ausgegeben und mir ist Laos eigentlich auch nicht teurer erschienen (mag sich vielleicht geändert haben).

Gruß Gerold

Weil du dann Zeit hättest , dem Jiuzhaigou Nationalpark einen Besuch abzustatten. Der Park befindet im Norden von Sichuan an der Grenze zur Gansu Provinz. Obwohl der Eintritt nicht gerade preiswert ist ( in der Hauptsaison 220 RMB, in der Nebensaison 80 RMB ) und jeden Tag tausende von chinesischen Touristen im Park sind, lohnt sich der Besuch.

Jiuzhaigou

Bernd

Herzlichen Dank an alle, für alle Infos und Tipps, super nett.
Der National Park sieht super aus.
Gut die Screen shots von den google maps werde ich machen.
Gut dass Du bestätigt hast dass Süd Laos besser ist als Vietnam.....macht die Sache einfacher.

Also doch irgendwie Kocher einpacken....jetzt bleibt halt wieder die gute alte Frage offen....gibt es Gasgartuschen in Indochina? Also vielleicht irgendwo in Thailand oder Siem Reap, und dann vielleicht wieder in Vientiane oder Hanoi?
Welche? Steck oder Schraibkartuschen???

Danke Gruß Mini

In China gibt es mittlerweile in jeder großen Stadt einen Outdoorladen, da kannst du auch Gaskartuschen kaufen. Das Problem wird aber sein, den Shop zu finden
Als Alternative könntest du auch Trangia mitnehmen. Jede Apotheke in China hat Ethanol. 0,5 l kostet ca. 70 Cent.
Ob du in der Mongolei Gas oder Ethanol kaufen kannst, weiß ich allerdings nicht.

Die chinesische Version von Ebay heißt Taobao. Ich habe gerade nachgeschaut, sogar Mondial Reifen , Hilleberg Zelte, Gaskartuschen und Tubus Gepäckträger gibt es dort. Die Lieferung dauert 3-4 Tage. Ich würde eine Hotelangestellte bitten, die Sachen für mich zu bestellen. Die kann auch besser beurteilen, ob das Angebot seriös ist. Als Dankeschön lädst du sie und ihre Freundin in ein gutes Restaurant zum Abendessen ein

Falls du mal innerhalb China oder nach z.B. Hongkong fliegen musst, dann kannst du mit Ctrip.com buchen und mit deiner Visa Karte online das E-Ticket bezahlen. Funktioniert problemlos, nur Fahrradmitnahme habe ich noch nie ausprobiert.

Als online Wörterbücher haben sich bewährt:
popupchinese
handedict

oder auch Elong, die scheinen mir ein wenig günstiger zu sein, aber auch sehr zuverlässig wie ctrip. Bei einer Ausreise nach Hongkong empfiehlt sich eventuell der Flug nach Shenzhen, da Hongkong flugtechnisch zum Ausland gehört. Der Rest der Strecke wird mit dem Zug zurückgelegt.

Bernd

Klingt prima !!! 1000 Dank !!!
Weiß noch jemand was über Indochina bezüglich Gaskartuschen?

LG Mini

Auch das finden ist kein Problem, wenn man neben den englischen Anschriften auch die chinesischen hat. Die Sanfo-Outdoorgeschäfte sind weit verbreitet, sehr gut ausgestattet und führen internationale wie auch hervorragende einheimische Produkte.

Anschriften:

englisch: http://www.sanfo.com/en/Stores.htm#chengdu

chinesisch: http://www.sanfo.com/store/index.asp

Bernd

Danke für den Link, die Geschäfte kenne ich und kann sie ebenfalls empfehlen. Für Camping und Outdoor haben die fast alles und falls die etwas nicht im Shop haben, dann lohnt sich nachzufragen, ob sie das bestellen können.

Zu den Karten noch ein Tipp:
Nokia's Ovi Maps sind für China super. Ich war letztens in Nordost China unterwegs und bin durch einige Großstädte mit dem Fußgänger Modus sehr gut geleitet worden. Für Thailand und Vietnam gibt es auch Karten zum download; für Laos und Kambodscha leider nicht.

Edit:
Hier kannst du dir im Internet die Kartenqualität angucken

Ich hatte in Thailand die Nokia Ovi Maps genutzt. War eine super Ergänzung zur RKH-Papierkarte.

danke Euch !!!

LG Mini

Zum Glück seid ihr um diese Jahreszeit von Süd nach Nord unterwegs und nicht umgekehrt
Wann genau kommt ihr dann in den Norden?