Hallo Oldmarty,
natürlich ist niemand perfekt. Und genau deshalb gibt es Qualitätskontrollen. Die werden natürlich für Räder im Baumarktniveau anders ausfallen als bei einem Premiumhersteller oder sollten es zumindest.
Ich möchte mal ein Beipiel aus der (hier so verhaßten) Automobilbranche bringen:
Liefert z.B. Michelin einen Reifen an BMW außerhalb der Spezifikation (die BMW festlegt) dann geht die komplette Lieferung zum Lieferanten zurück. Zugegeben, das mag übertrieben sein, aber vielleicht liegt dort bei VT ein Schwachpunkt, vielleicht ist ja auch nur dieser eine Rahmnen durch die Kontrolle "gerutscht".
Und wie ich schon sagte - Velotraum hat ja seriös und im Sinne des Kunden reagiert.
Also: Ende gut - alles gut
Viele Grüße
Armin

Danke, Oldmarty, genauso sehe ich das auch. Ein Patria-Rahmen oder ein Velotraum-Rahmen - das sind keine High-Tech-Produkte - für mich sind das einfach gute Standardteile, von seriösen Anbietern. Was ist an einem gemufften Stahlrohrgestell, einem geschweißten Alu-Geröhr oder einer Pulverlackierung High-Tech oder High-End ? Das ist popeliges Basishandwerk - und das ist auch gut so ! Ich habe meinen superleichten, eloxierten CANYON-Rennrahmen verkauft und mir statt dessen ein schweres, gemufftes Teil in ausgereifter Uralttechnik gekauft, gerade weil mir dieser sich endlos weiterschraubende High-End-Zirkus auf den Keks geht.


Viele Grüße / Micha

Ergänzung:

@Wattkopfradler

Klar Armin, aber wenn ein Reifen bei 200-300km/h versagt, ist das mehr wie ein optisches Problem an einem Fahrradrahmen - das könnte zu Kratzern im Lack auf dem Autodach führen.....

„Für uns ist Perfektion ein ungeeigneter Maßstab für menschliche Arbeit“

„Qualität braucht Gespräche, Dialog, Verantwortung, Respekt, Freude an der Sache – und zwar auf beiden Seiten des Geschäfts“

Die Zitate stammen aus der Broschüre velotraum Konzept 2011.

Der Preis. Einen Fernostrahmen bekommt man hier im Handel ab ~100 Euro. Und da kommen wir zum allgemeinen Problem der deutschen "Premiumhersteller". Man sollte nicht nur von "Premium" schwafeln sondern auch "Premium" liefern. Ansonsten machen dich die Asiaten platt. Die können mittlerweile auch verdammt gut.

Hallo Micha,
natürlich hinkt der Vergleich mit den Michelinreifen, wie jeder Vergleich.
Aber selbst wenn in dem vorliegenden Fall das Rad genau in der Flucht läuft, wird es zwischen den Kettenstreben immer so aussehen als ob das Rad schief steht und das würde mir auf die Dauer Augenkrebs verursachen.
Und wenn man das optische Problem außer Acht läßt, führt es spätestens dann zu Problemen, wenn ein breiterer Reifen aufgezogen wird. Und mit dem Schutzblech wird es dann auch enger.
Zudem kommt noch, daß der Übergang zwischen Tretlagergehäuse und Kettenstrebe auf der einen Seite nicht so harmonisch verläuft und zu einem höheren Spannungsbogen an dieser Stelle führt.

Und nun möchte ich diesen Beitrag einfach mal nutzen und allen im Forum mal ein schönes Wochenende wünschen
Viele Grüße
Armin

Genau - und deshalb werden, wie man hier ja wieder gesehen hat, Kunden bei teureren deutschen Rahmen in der Regel auch besser behandelt als beim Kauf eines billigen China-Teils.


Auch von mir liebe Grüße an alle und ein schönes Wochenende / Micha

Na dann hast Du hoffentlich noch nie Dein Fahrrad so exakt ausgemessen. Es wäre reiner Zufall, wenn beide Laufräder ganz 100%ig senkrecht im Rahmen stehen und dann auch noch in einer 100%igen Spur laufen würden. Rahmen werden in einer Rahmenlehre nach reinem Augenmaß ausgerichtet. Laufräder werden ebenfalls nach Augenmaß zentriert. Und zu guter letzt wird das Laufrad nach Augenmaß in den Rahmen gebaut. Dann dreh mal "am Rad" und schau möglichst senkrecht auf die Lauffläche des sich drehenden Reifen. Pass aber auf, dass Du davon nicht Seekrank wirst

Klar ist, je höher der Preis desto weniger bin ich bereit optische Mängel zu akzeptieren. Aber auch von einem preiswerten Produkt kann ich verlangen, dass es technisch mangelfrei ist. Aber wenn Du mit Maßstäben aus der "Formel 1" an das Thema Fahrrad herangehst, wirst Du Schiffbruch damit erleiden

Offensichtlich habe ich Velotraum gestern zu früh gelobt. Ich warte mit einem Abschließenden Lob wohl besser bis zur endgültigen Abschließen dieses Falls.

Was ist passiert: Heute habe ich eine Mail von Velotraum erhalten, mit einem Foto eines wirklich kleinen Lackschadens, der nun wohl von mir stammen soll . Ich habe heine Ahnung, ob ich ihn wirklich verursacht haben soll oder ob er vorher schon war. Ich kann es mir wirklich nicht erklären, wie ich den kleinen Schaden (sieht aus wie ein Steinschlag am Unterrohr, unter dem Velotraum-Schriftzug) verursacht haben soll. Denn er lag jetzt fast zwei Wochen eingepackt bei mir zu Hause, ich habe ihn lediglich an der Sattelstrebe in den Ständer eingespannt. Der Rahmen hat noch nie eine Straße gesehen und war schon gar nicht irgendwelchen mechanischen Belastungen ausgesetzt. Ich frage mich auch, weshalb Velotraum so sicher weiß, dass der Schaden nicht schon vorher war, denn bei der Qualitätskontrolle ist scheinbar auch nicht ein wesentlich auffälligerer asymmetrischer Hinterbau aufgefallen. Wie auch immer, Velotraum möchte bei Abholung des neuen Rahmen im Januar mit mir darüber sprechen wie mit dem alten Rahmen verfahren werden soll.
Ich glaube immer noch an die Firma und hoffe, dass alles gut wird. Ich werde euch jedenfalls auf dem Laufenden halten.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende.

jetzt wirds aber luschtig....
Haben sie den Rahmen überprüft als du ihn zurückgebracht hast...wenn nicht, könnte der Kratzer oder was auch immer, auch dort passiert sein.
Hast du ein Foto von der Beschädigung.

Meine Bescheidene Meinung dazu:

Du hast einen Rahmen bestellt, dieser wurde nicht mit einer im Hochpreissektor akzeptablen Qualität geliefert. Folglich muss Velotraum nachbessern. Da das durch Reperatur nicht machbar oder gewollt ist von Velotraumseite aus, geben sie dir einen neuen Rahmen, das der alte einen Kratzer hat ist dabei völlig belanglos, selbst wenn sie dir nachweisen könnten(was imho garnicht geht) das der Kratzer bei dir liegt (Die Beweislast ist aber imho im ersten halben Jahr auf Verkäuferseite) könnten sie dir höchstens einen geraden Rahmen mit selbigen Kratzer anbieten.

Ich würde auch mal Nachfragen warum sie denn so minderwertige Beschichtungen/Lack nutzen, dass alleine vom rumliegen oder in den Montageständer spannen schon signifikante Kratzer entstehen und warum sie das nicht beim abgeben des Rahmens erwähnt haben.

LG Luki

Rückübernahme wie Besehen, würde ich mal sagen. Nachträglich dann mit nem Foto ankommen, dass nicht bei der Rücknahme und nicht in Gegenwart des Kunden gemacht wurde ... äh .. seriös geht anders.

Spekulatius:
Vielleicht ist der Rahmen ja wirklich nicht so technisch einwandfrei und das ist denen erst im nachhinein wirklich klar geworden und nun versuchen sie im nachhinein den wirtschaftlichen Schaden ein wenig zu mindern? Aber das ist nur ne Hirnspinnerei meinerseits!

Was Luki in Bezug auf die Beweislast im ersten halben Jahr sagt stimmt voll und ganz. Deshalb würde ich mir darüber keine Gedanken machen und mich auch nicht unter Druck setzen lassen.
Das weiß VT aber auch ganz genau
Viele Grüße
Armin

...was wollen die denn damit? Den "beschädigten" Rahmen einem Anderen andrehen?
Eigentlich wäre er doch zu entsorgen - mit oder ohne Beschädigung.

Toni

Wenn ich ein 50€ Rahmen kaufe könnte ich mit Schiefem Hinterbau ohne Probleme leben, solange der Geradeauslauf richtig ist.

Das ist doch genau das, was ich vermutet hatte. Die verkaufen den Rahmen weiter an einen Asymmetrie Lover!! Wie arm ist das denn?

Der wird zu einem vollständigen Rad zusammengebaut und verkauft, wenn das asymmetrische beim Einbau nicht stört. Hab auch nicht gedacht, das er auf den Schrott landet

Ich kann mir auch denken, dass sie den Rahmen brauchen um vom Produzenten in Taiwan einen neuen zu bekommen, denn schließlich hat der ja den schiefen Rahmen verzapft. Zumindest braucht man den, um eine ordentliche Dokumentation für einen Claim zu erstellen. Das läuft bei der Firma in der ich arbeite ähnlich (hat aber nichts mit Rädern zu tun).
In meinen Augen ist das vollkommen korrekt gelaufen. Und wenn das Ding dann als zweite Wahl verkauft werden kann, ist das auch in Ordnung.

Gruß
Alex

Und wenn Velotrauma den Rahmen nach taiwan sendet dann darf kein kleiner Kratzer am Rahmen sein? Das ganze Verhalten untermauert wieder meine Meinung über VT. Leider !!

In der Tat, dass hätten sie sich sparen können.

Gruß
Alex

Velotraum redet von Premium und verkauft Dir sein Kernprodukt Rahmen für teuer Geld. Lässt aber in Taiwan fertigen. Ich sag' da jetzt mal nix zu...

Hallooo!! Reality Check! Ich weiss, ich nerve mit Wiederholungen, aber bitte lies dir mal die Seite von Velotraum über deren Kernprodukt Rahmen durch und sag' mir dann, wo die Rahmen hergestellt werden.

Wenn man überlegt, wie groß der Schaden für Velotraum ist, wenn sie einfach den nicht maßhaltigen Rahmen austauschen, verstehe ich nicht, daß die jetzt nachkarteln und sich trotzdem noch eine Delle im Ruf erwerben wollen. Das ist einfach ungeschickt.
Vor allem, was wollen sie jetzt damit erreichen?
Für mich hat Velotraum zumindest einiges an Punkten verloren.

jomo

hallo Jürgen,



danke für Dein Interesse an meinem posting

Die real existierenden Toleranzen am Rad machen mich in der Tat öfters ratlos, hilflos, sauer.

Richtig radfahren begonnen habe ich mit Rennrädern. Und es scheint so, daß die Rennradler diesbezüglich pingeliger sind als Alltags- oder auch Touren- bzw. Reiseradler. Warum? Diese Frage lasse ich meinerseits mal offen.

Meine persönliche Meinung ist die, daß ein Fahrradrahmen ein Bauteil ist, das von Funktionen vollständig durchdrungen ist. ...und auf Funktionalität hin optimiert. Das würde doch umgekehrt bedeuten, daß jegliche Abweichung von einem Zielwert einen Funktionsverlust bedeutet.

Natürlich sehen viele Kollegen das legerer - kann man ja machen. In Musikalischen könnte man auch vergleichen mit einer Qualitäts-Bandbreite zwischen J.S. Bach und einer beliebigen Punkband.

Also nö, beim Radfahren als ein jahrzehntelanges Hobby von mir gönn ich mir den Anspruch eines hohen Qualitätsniveaus. Fürs Tourenfahren hab ich ja ein VT - vielleicht war das nur ein Glücksgriff, aber mit dessen Verarbeitungs-Qualität bin ich relativ zufrieden. Konstruktiv sind die Bremsen kacke - aber das ist halt die Kröte, die ich schlucke.

Heuer hab ich mir ein neues Alu-Rennrad geleistet - wenn das nicht schnurren würde wie ein schweizer Uhrwerk, dann würde ich ... ganz sicher nicht tolerant sein. Im übrigen vermittelt auch die einschlägige Werbung die Metapher von perfekten Erfolgsmaschinen.

In diesem thread geht es um einen Rahmen, der bereits optisch auffällig ist. Im tieferen Sinn aber geht es um das Thema Qualität, und dieses Thema ist von besonderer Güte.

LG,
Hobo61

Unter http://velotraum.de/news/neue-velotraum-stahlrahmen-cross-crmo-und-cross-crmo-ex findet sich der Hinweis auf die messbar höhere Maßhaltigkeit ... und die Entlastung der internen Qualitätskontrolle.


andre