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#763309 - 10/13/11 07:47 PM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: kona]
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Quick'n Dirty Antwort - bezogen auf 9fach:
1. Deore XT oder LX? Wo liegen die Unterschiede in Komfort, Gewicht, Material und Langlebigkeit?
... XT hat weniger Gewicht, sieht anders aus. Der Rest ist fast rein akademisch im Vergleich zur SLX, AUSSER... die XT gibt's auch in 180mm
2. Was genau unterscheidet technisch die Magura HS 11 und HS 33? Letztere kenne ich vom MTB und bin damit sehr zufrieden. (Gewicht der Fahrerin 74 kg, Gepäck zwischen 12 und 30 kg,)
....die Methode der Belagsverschleisseinstellung (bei HS11 mit Wurmschraube), die 2/4-Finger Bremsgriffe und die Optik.
4. Welche Abstufungen gibt es bei XT bzw. LX Kettenradgarnituren? Ich komme zwar fast jeden Berg hoch - aber eher langsam, da ich zwar Ausdauer, aber nicht soo viel Kraft habe. Da ist - v.a. mit Gepäck - eine kleinere Übersetzung wie am MTB sicher zu bevorzugen, oder?
...44/../22 oder 48/../26... alles fahrbar mit Kasette bis 34. Kannst auch 20er Kettenblatt montieren, gibts von Mountain Goat (evt. musst was feilen, geht aber easy)...
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Edited by Yasec69 (10/13/11 07:48 PM) |
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#763325 - 10/13/11 08:36 PM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: JohnyW]
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Auf kurzen Radreisen hatte ich 3 Probleme mit der Hinterrad-Bremse. 2 Mal war eine gebrochene Felge schuld, d.h. die eierte so stark (mind. 1cm), dass ich die Bremse aushängen mußte. Und einmal habe ich eine Bremsbelag verloren (Vielleicht sollte ich Ersatz mitnehmen, aber mir halten die mind. 15000 km bei bergigen Gelände)
Die Felgenschäden habe ich als Bremsproblem nicht mitgerechnet ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) . Auf der Fahrt in die Türkei hatte ich in Rumänien (nach nur 17'000 km Einsatz) Risse in der durchgebremsten Wolber AT18. Die Felge eierte so stark, dass ich die Hinterradbremse aushängen musste ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) . So ging es dann noch 700 km weiter bis ans schwarze Meer wo ein Ersatzlaufrad wartete. Zwei Mavic-Felgen im Hinterrad führten wegen Rissen im Felgenbett zu teilweise starkem Bremsruckeln, sie blieben jeweils noch für viele Wochen fahrbar, die Bremse wurde aber nur noch in Ausnahmefällen betätigt. Da wären also Scheibenbremsen eindeutig von Vorteil gewesen.
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. | |
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#763327 - 10/13/11 08:40 PM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: HyS]
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Und was ist denn nun deines Erachtens der Vorteil einer HS33 auf solcher Art Radreisen?
Wenn keine Bremsbeläge ausfindig zu machen sind schraubt man sich einfach eine komplette billige V-Brake ans Rad? Die Ersatzbeläge führt man natürlich mit, klar. Auf meiner ersten MTB-Alpenüberquerung war ich sehr erstaunt wie unglaublich schnell die HS33-Beläge stets runter waren. Für eine Woche brauchte ich wohl mehr als zwei Sätze der Beläge.
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Edited by Machinist (10/13/11 08:41 PM) |
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#763333 - 10/13/11 09:08 PM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: Machinist]
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Wenn keine Bremsbeläge ausfindig zu machen sind schraubt man sich einfach eine komplette billige V-Brake ans Rad? Nein, natürlich nicht. Das Thema waren Schäden und Defekte. Bremsbeläge nimmt man einfach mit. Die Ersatzbeläge führt man natürlich mit, klar. Auf meiner ersten MTB-Alpenüberquerung war ich sehr erstaunt wie unglaublich schnell die HS33-Beläge stets runter waren. Für eine Woche brauchte ich wohl mehr als zwei Sätze der Beläge. Das ist schon sehr extrem, aber beim Alpencross durchaus möglich. Deshalb fährt heute so gut wie kein Alpencrosser mehr Felgenbremsen. Der Anteil von Scheibenbremsfahrern liegt annähernd bei 100%. Wenn man so viel Bremsen muss, dann darf man ja auch nicht den Felgenverschleiß vergessen, der ist dann auch hoch. Insbesondere bei trockenen Bedingungen auf einer gewöhnlichen Radreise ist aber der Bremsbackenverschleiß erheblich geringer. Hier im Forum warnen übrigens alle immer vor den Shimano Bremsbelägen, weil die die Felgen wegraspeln. Statt dessen soll man Kool Stop nehmen, aber rate mal was man im Ausland bekommt: Shimano. Und was ist denn nun deines Erachtens der Vorteil einer HS33 auf solcher Art Radreisen?
Vorteil für mich bei der HS33 gegenüber einer V-Bremse (ich hatte vorher XT): ich mag einfach beim Bremsen die hydraulische Kraftübertragung. Fühlt sich feiner an. Ferner sind die Bremsen bei mir absolut mit 0 Wartung. Da muss ich nie was machen. Bei der V-Bremse war bei neuen Bremsbelägen immer Gefummel und die Bremse am Hinterrad ging schwerer aufgrund des langen Seilweges. Insbesondere wenn alles älter war. Bei Frost kann sie auch festfrieren und dann dauernd bremsen.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#763349 - 10/13/11 11:31 PM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: HyS]
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Moin HvS, Jedes Rad, das eine HS33 montiert hat, kann auch mit einer V-Bremse gefahren werden. Aber nur, wenn die HS 33 keinen Nachnamen hat. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Gruß Felix
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Edited by Spreehertie (10/13/11 11:33 PM) |
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#763350 - 10/14/11 12:01 AM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: HyS]
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Es war übrigens insbesondere auf den Abschnitten in Nepal über 10% auf Piste bergab. Das ging durchaus. Vielleicht ist deine Bremse schlechter oder du bist mit deinem Gepäck erheblich schwerer.
Wahrscheinlich bin ich erheblich schwerer als du, das Systemgewicht dürfte zwischen 145-165Kg liegen - je nach Auszehrungszustand des Fahrers. Ich kann mich über die Avid SD7 in keinster Weise beklagen was die Bremsleistung angeht. Das Gefälle muss man natürlich immer relativ betrachten - nach Nepal runter wird die Straße größtenteils unasphaltiert (gewesen) sein, das bremst schon etwas. Wenn man dann noch guckt dass man nicht zu schnell wird, also stotterbremst geht das schon. Zusätzlich wird nicht viel Verkehr gewesen sein, wo man mit Notbremsungen rechnen muß. Es gibt aber schon auch jede Menge Straßen die man runterschieben weil die Bremskraft am HR nicht ausreicht.
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#763352 - 10/14/11 12:08 AM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: macrusher]
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Moin Andreas, das Systemgewicht dürfte zwischen 145-165Kg liegen - je nach Auszehrungszustand des Fahrers. beeindruckend. ![schockiert schockiert](/images/graemlins/default/shocked.gif) Gruß Felix
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#763354 - 10/14/11 12:15 AM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: Spreehertie]
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Moin Andreas, das Systemgewicht dürfte zwischen 145-165Kg liegen - je nach Auszehrungszustand des Fahrers. beeindruckend. ![schockiert schockiert](/images/graemlins/default/shocked.gif) Gruß Felix Ja, gell? Die perfekte Expeditionsmaschine mit jeder Menge Reserven... ;-)
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#763365 - 10/14/11 06:19 AM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: HyS]
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...Wenn man so viel Bremsen muss, dann darf man ja auch nicht den Felgenverschleiß vergessen, der ist dann auch hoch... Ich mag einfach beim Bremsen die hydraulische Kraftübertragung. Fühlt sich feiner an. Ferner sind die Bremsen bei mir absolut mit 0 Wartung. Da muss ich nie was machen. Bei der V-Bremse war bei neuen Bremsbelägen immer Gefummel und die Bremse am Hinterrad ging schwerer aufgrund des langen Seilweges. Insbesondere wenn alles älter war. Bei Frost kann sie auch festfrieren und dann dauernd bremsen. Der Felgenverschleiß durch Abbremsen ist gleich Null, wenn man mit ordentlichen Felgen mit Rigida-CSS-Beschichtung unterwegs ist. Eine Wolber-Felge mit scharfen Belägen ist keine Referenz für die technischen Möglichkeiten einer modernen Felgenbremse. Das Gefühl, die Frostsicherheit und die Wartung lassen sich mit guten Zügen und ordentlicher Zugverlegung auf das Niveau einer Hydraulikbremse heben. Ungedichtete Standardzüge, montiert in schlampiger Massenproduktion sind natürlich auch keine Referenzlösung für moderne Felgenbremsen. Ich fahre Nokon-Züge, selbst verlegt, fast keine Wartung nötig. Null Probleme. Bremsbeläge einer V-Brake gibt es nicht nur einzeln, sondern für wenig Aufpreis auch als kompletten Bremsschuh. Bei Koolstop für Rigida CSS beide Varianten wahlweise. Das erleichtert die Montage. Einzelne Beläge lassen sich gelegentlich schwer austauschen. Der Vorteil jeder Hydraulik liegt in der Kraftübertragung. Es lassen sich bei geringere Handkräfte erzielen, was insbesondere Frauen gefällt. Wahlweise auch höhere Bremskräfte, was am Reiserad selten sinnvoll ist.
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#763378 - 10/14/11 07:14 AM
Re: Detailfragen zurbReiseradausstattung
[Re: iassu]
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Moin Andreas, mein Kommentar zu Deinem Beitrag: ![bravo bravo](/images/graemlins/default/clap.gif) In über 40 Fahrradjahren ist mir noch kein Brems- oder Schaltzug gerissen oder musste ich etwas "Grösseres" an einer mechanischen oder hydraulischen Bremse reparieren. Voraussetzung hierfür war in den ganzen Jahren eine sachgerechte Montage und Wartung der Komponenten durch mich. @ All Die akuellen Magura HS 11 und HS 33 sind technisch absolut identisch ! Die HS11 wird ohne Brakebooster geliefert, die HS33 mit. Die HS 11 kann man sich auch mit den kürzeren (IMHO besseren) Bremshebeln bestellen.
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#763379 - 10/14/11 07:18 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: Freundlich]
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Um mal auf den Ausgangspunkt des Fadens zurückzukommen:
Ich habe mich für eine HS 33 entschieden. Das Rad (Patria Terra) ist seit gestern nachmittag bestellt. Sieben Jahre absolut wartungsfreier Betrieb am in den letzten Jahren zunehmend auch zum Reisen genutzten MTB haben mich überzeugt.
Beleuchtung (Nabendynamo und Scheinwerfer) von SON - einfach weil die Teile wunderschön aussehen und ich mir einmal im Leben ein Rad zulegen möchte, bei dem ich keinen Kompromiss eingehe.
Kettenblatt 44-32-22, damit ich auch weiter mit Gepäck fast jeden Berg hochkomme, auch noch in 10 oder 20 Jahren. Alle anderen Komponenten XT.
Farbe Burgund Lasur - in die hatte ich mich schon beim allerersten Besuch im Radschlag vor fast einem Jahr verguckt und sie passt zur ersten größeren Reise, die das Terra mit mir machen will: Im nächsten Frühjahr von Vezelay in Burgund nach Santiago de Compostela.
Letztlich bin ich dann doch in allen Punkten meinen Erfahrungen und meinem Bauchgefühl gefolgt und bin jetzt zufrieden.
Danke Euch allen für die engagierte Diskussion!
MIMI
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#763398 - 10/14/11 08:10 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: Mimi]
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Letztlich bin ich dann doch in allen Punkten meinen Erfahrungen und meinem Bauchgefühl gefolgt und bin jetzt zufrieden.
MIMI
...das Bauchgefühl zeigt fast immer die (für einen selbst) richtige Entscheidung an. Und wenn du die HSxx schon hattest und zufrieden warst. Vielleicht nur darauf achten das dir keine HS33 mit Evo (Anschluss/Sockel) verbauen sondern die mit ganz normalen Cantisockelaufnahme. Die mit so einer Bremse hier wissen warum.. Viel Spaß mit dem neuen Radl...
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Edited by DrKimble (10/14/11 08:11 AM) |
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#763404 - 10/14/11 08:16 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: DrKimble]
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[zitat=Mimi] Vielleicht nur darauf achten das dir keine HS33 mit Evo (Anschluss/Sockel) verbauen sondern die mit ganz normalen Cantisockelaufnahme. Die mit so einer Bremse hier wissen warum.. Kannst Du das nochmal genauer erklären? Was hat es mit dem EVO auf sich? Merci! MIMI
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#763407 - 10/14/11 08:39 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: Mimi]
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bin kein MAGURA Spezialist aber wenn am Rahmen und der Gabel so Evo Sockel verbaut werden kannst du keine andere Bremse mehr montieren als nur die Spezielle Ausführung der HSS33 Evo. Somit beschränkst du die Möglichkeiten die normale HS33 oder bei einem Versagen in sonstwo eine normale V-BRake zu montieren. Kurz gesagt: Es ist nur die HS33 Evo an so einer Aufnahme möglich sonst nix, deswegen auf Cantisockel bestehen und dei HS33 für Cantisockel verbauen lassen.
Sollen sich mal die Magura Fachleute hier noch dazu äußern, ich glaube weiter oben hat schon mal einer darauf hingewiesen.
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Edited by DrKimble (10/14/11 08:41 AM) |
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#763409 - 10/14/11 08:44 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: DrKimble]
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Hallo, du meinst wahrscheinlich "Firmtech"-Aufnahmen (z.B. konsequent bei IDworx-Rädern verbaut). Evo 1 und 2 sind die Maguras für die ganz normalen Cantisockel, aktuell werden nur Evo 2 mit der Montagehilfe verkauft, von vielen fälschlicherweise für Brakebooster gehalten.
Gruß Frank
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#763410 - 10/14/11 08:45 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: f.hien]
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Hallo, ok, das kann sein das es Firmtech Aufnahme heißt statt Evo. Bitte mal MIMI darüber aufklären.... Ja heißt Firmtech ...Spreehertie hat weiter oben schon darauf verwiesen. Also genau so eine Aufnahme/Bremse sollte an deinem Rad nicht sein [u][/u]
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Edited by DrKimble (10/14/11 08:48 AM) |
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#763411 - 10/14/11 08:48 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: DrKimble]
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Da war ich einen Tacken zu spät, übernehme aber mal die Aufklärung für Mimi ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Moin Frank, kann es sein, das Du EVO mit FIRMTECH verwechselst ? Ich meine (als alter "MAGURA Spezialist"), ja... @Mimi EVO ist das aktuelle Befestigungssystem der HS11/33 an alle Cantileversockel !Was Frank meint, ist FIRMTECH, wobei die HS11/33 an der Frontgabel in Fahrtrichtung hinter der Gabel montiert wird. Hierfür brauchst Du spezielle "Firmtech"-Aufnahmen an der Gabel, die nicht Cantileverkompatibel sind. Also, wenn MAGURA am Reiserad, dann EVO !
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Edited by openear (10/14/11 08:49 AM) |
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#763412 - 10/14/11 08:49 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: openear]
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ok...sorry, habs verwechselt.
EVO ist Richtig.
Firmtech ist schlecht.
Hoffe jetzt ist es richtig.
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#763413 - 10/14/11 08:50 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: DrKimble]
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Es schadet meist nicht, den Thread, in dem man antwortet, erstmal zu lesen. Auf die Firmtech wurde oben schon hingewiesen, deine Verwirrung stiftenden Texte mit falschen Begriffen waren also gar nicht nötig. Oder wolltest du nur deine Ahnungslosigkeit (in Bezug auf Magura oder auch in Bezug auf Bremsen allgemein?) plastisch darlegen?
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#763414 - 10/14/11 08:51 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: atk]
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auf deinen Müll kann man in dem sonst sachlichen Thread auch getrost verzichten.
Bitte nicht derart ausfällig werden. Man sollte Kritik sachlich beantworten oder eine Beantwortung unterlassen, wenn man emotional zu aufgewühlt ist.
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Edited by HvS (10/14/11 11:16 AM) |
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#763416 - 10/14/11 08:53 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: Mimi]
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Bilder zur Firmtech: ![](/images/UR1/noro6.jpg) Besser gesagt, zu den Sockeln an der Gabel und dem Rahmen für Firmtech... ![](/images/UR1/noro9.jpg) sie ist keineswegs schlecht, nur eben ganz anders! Gruß Mario
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Edited by dogfish (10/14/11 08:58 AM) |
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#763417 - 10/14/11 08:55 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: DrKimble]
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Pauschalisier hier mal nicht so rum... ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Firmtech ist schon die technisch bessere Lösung, da die Bremse beim Bremsen auf die Gabel aufläuft und nicht wie bei Cantilever von der Gabel weg. Simpel ausgedrückt, das bremst besser ! Nachteil an der Geschichte ist aber, das die Firmtech-Aufnahmen an der Gabel extrem penibel ausgerichtet sein müssen. Wegen dieses Aufwandes hat sich das System (leider) nicht bei den Rahmenbauern durchgesetzt. Ist denen zu teuer in der Fertigung. ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif)
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#763419 - 10/14/11 08:57 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: dogfish]
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DANKE für die FOTOS ![bravo bravo](/images/graemlins/default/clap.gif) Jungs, haltet den Ball flach... ![omm omm](/images/graemlins/default/yoga.gif) DrKimble fährt eh irgendwann ne Scheibe ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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#763421 - 10/14/11 08:58 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: DrKimble]
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Moin Leuts, nachdem in diesem Faden zum Thema schon alles wichtige geschrieben wurde fehlt nur noch der richtige Abschl ouß. ![unschuldig unschuldig](/images/graemlins/default/rolleyes.gif) Gruß Felix
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Edited by Spreehertie (10/14/11 09:01 AM) |
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#763422 - 10/14/11 08:59 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: openear]
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und wenn es übermorgen keine Firmtech Bremse mehr geben sollte oder du eine andere Bremse montieren willst...ist nichts mehr möglich denke ich...muss bei den Nachteilen erwähnt werden. @openear nimmst du Drogen...
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Edited by DrKimble (10/14/11 09:02 AM) |
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#763423 - 10/14/11 08:59 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: openear]
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Pauschalisier hier mal nicht so rum... ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Firmtech ist schon die technisch bessere Lösung, da die Bremse beim Bremsen auf die Gabel aufläuft und nicht wie bei Cantilever von der Gabel weg. Simpel ausgedrückt, das bremst besser ! Nachteil an der Geschichte ist aber, das die Firmtech-Aufnahmen an der Gabel extrem penibel ausgerichtet sein müssen. Wegen dieses Aufwandes hat sich das System (leider) nicht bei den Rahmenbauern durchgesetzt. Ist denen zu teuer in der Fertigung. Das ganze gibt's auch mit normalen Canti Sockeln z.B. von Thorn (Achtung PDF!).
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Edited by macrusher (10/14/11 09:00 AM) |
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#763425 - 10/14/11 09:06 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: macrusher]
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Mimi hat sich bereits ein Patria-Terra bestellt. Und was Thorn betrifft, gehts auch einfacher. ![](/images/UR2/Speedwurm-Thorn9.jpg) Gruß Mario
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#763426 - 10/14/11 09:29 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: DrKimble]
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EVO ist Richtig. Firmtech ist schlecht. Hoffe jetzt ist es richtig. Also Frank, den Seitenhieb kann ich mir nicht verkneifen: wenn du dich bei allen Bremsarten so gut auskennst, ist es klar, daß du über V Bremsen nicht hinauswillst. ![teuflisch teuflisch](/images/graemlins/default/devil.gif)
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#763432 - 10/14/11 09:59 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: iassu]
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Danke für die Klärung. Hatte mich auch schon gewundert, denn auch an meinem T700 steht an der Hinterrad-Bremse EVO2 dran und da ist mir nix Beunruhigendes aufgefallen.
Meines Wissens nach verbaut Patria die Firmtech-Version gar nicht. Zumindest habe ich das weder im Katalog noch an den zahlreichen Rädern im Laden irgendwo gesehen.
MIMI
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#763440 - 10/14/11 10:45 AM
Re: Detailfragen zur Reiseradausstattung
[Re: Mimi]
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Hallo Mimi, Beleuchtung (Nabendynamo und Scheinwerfer) von SON - einfach weil die Teile wunderschön aussehen und ich mir einmal im Leben ein Rad zulegen möchte, bei dem ich keinen Kompromiss eingehe. Sehr gute Wahl, mit SON + Edelux wirst Du sicher zufrieden sein. Die Lichtausbeute des Edeluxes ist klasse, hab ich an meinem Terra auch dran. Vor dem Edelux war bei mir ´n BuM Lumotec Fly Senso Plus am Rad - trotz des eindrucksvollen Namens von der Lichtausbeute längst nicht so gut wie der Edelux. Ausserdem war der Lumotec bereits nach 1,5 Jahren fratze - die Plastikhalterung zum Fixieren der Frontscheibe war mir durchgebrochen. Dummes Plastikzeuch, der Edelux ist (hoffentlich) stabiler. Viel Freude mit Deinem neuen Terra! Thomas
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Edited by nöffö (10/14/11 10:49 AM) |
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