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Off-topic #715501 - 04/25/11 04:57 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: Flo]
SuseAnne
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Florian, (et. al.),

wie ist das dann überhaupt mit dem zul. GG? Die Hersteller schreiben das doch eher nicht in ihre Spezifikationen rein. Aber auch leichtere Fahrer (mit leichteren Rädern) kommen sicher durch Zuladung an die Grenzen? Wie erfahre ich denn, wo bei einem Fahrrad das Gesamtgewicht ist, mit dem die Sache noch langfristig sicher läuft? Und Zusatzfrage: was ist an Anhängerbetrieb vertretbar? Son Kinderanhänger mit 2 Kids und weiterer Zuladung belastet den Rahmen und andere Bauteile ja auch - wie kann man denn das wissen, was geht?

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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#715502 - 04/25/11 05:00 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: Wolfgang M.]
TomTomMann
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Hallo Leute,
vielen Dank für die netten "Genesungswünsche", mir ist Gott sei Dank nichts passiert.

Es war ganz unspektakulär, d.h. ich habe den Rahmenbruch bemerkt als ich auf ebener
Strecke unterwegs war und dachte irgendwas stimmt hier nicht.

Anbei Fotos (mit Klick) von den Bruchstelle:




Ich war bis dato mit dem Terra SEHR zufrieden und empfand den Rahmen als sehr stabil.
Zum Beispiel konnte ich mit zwei VOLLEN Satteltaschen ohne Probleme freihändig fahren.
Da hat nichts geschlackert oder gewackelt.

Ich werde mich jetzt trotzdem nach einen anderen Rahmen umschauen bei dem das
zulässige Systemgewicht bei mindestens 180 Kg (Terra = 160 Kg) liegt.

Gruß,
Tom
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#715507 - 04/25/11 05:13 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
pottkind
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Na ja, erstmal schön Tom das Dir nix schlimmes passiert ist.
Aber für mich war das Terra jetzt nicht so wirklich in der Leichtbau-Liga angesiedlet.
Berichte doch mal was die von Patria so zu dem Ereignis sagen und was sie Dir vorschlagen bezüglich Garantie.
Vielleicht bauen die Dir ja ein Terra auf Maß mit Rohren die halten zwinker.
Aber möglicherweise kalkulieren die Firmen ja auch ein das 90% der Räder sowieso nur im Carport schlafen und nicht so das wir im Forum die Sachen auch mal kaputt kriegen weil wir die auch nutzen.
Ich würde gegenüber Patria ruhig mal offensiv vorgehen.
Na nochmal gut gegangen,
Gruß, Peter
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#715520 - 04/25/11 06:20 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: pottkind]
mgabri
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In Antwort auf: pottkind

Vielleicht bauen die Dir ja ein Terra auf Maß mit Rohren die halten zwinker.
Der Riß geht am Rande der Muffe lang. Patria wäre gut beraten hier schnell Ersatz zu liefern.
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#715523 - 04/25/11 06:32 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: mgabri]
Job
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die muffe als sollbruchstelle...
Offenbar ist die Spannungsänderung durch Querschnittsänderung und eventuelle Gefügeschädigung durchs Löten einer der Gründe für den Schaden.
Wie wärs denn mal mit geschweissten Rahmen?

:job
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#715525 - 04/25/11 06:43 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: Job]
pottkind
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Na vielleicht tut es Schweißen ja auch kann ich nich beurteilen. Habe ein Rad mit geschweißtem und eines mit gemufftem Tretlager beides in Stahl Zona und Dedacciai 12.5 (oder so). Hoffe das es hält, sind bd. nur bis 150 od. 160 kg zugelassen. Hält schon.
Aber der Tom sollte echt mal hier gucken
klick ,
auf der Seite gibt Patria stolze 15 Jahre Garantie auf die Stahlrahmen.
Da wird nach 6 Jahren doch was ordentliches zu regeln sein.
Also hau rein!
Peter
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#715528 - 04/25/11 06:54 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: pottkind]
brotdose
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Underway in Germany

Hallo,
ich habe da keine Bedenken.Patria wird das regeln. Aber die Stelle an der der Rahmen gebrochen ist finde ich komisch. Das ist doch nun wirklich nicht das am höchsten belastete Teil des Rahmens. Wie konnte das dort passieren?
Grüße
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Off-topic #715531 - 04/25/11 07:00 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: DerKohl]
Mart!n
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Sah das ungefähr so aus?
Bild grins
Na, ist eigentlich nicht zum Lachen.
Grüße, Martin

Edited by Vladimir (04/25/11 07:00 PM)
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Off-topic #715533 - 04/25/11 07:05 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: Job]
mgabri
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In Antwort auf: Job
die muffe als sollbruchstelle...
Offenbar ist die Spannungsänderung durch Querschnittsänderung und eventuelle Gefügeschädigung durchs Löten einer der Gründe für den Schaden.
Wie wärs denn mal mit geschweissten Rahmen?

:job

Ich hätte Bilder meines geschweißten Rahmens mit Bruch an der selben Stelle. Was nu?
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#715537 - 04/25/11 07:12 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
Flo
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1. Off Topic - jedesmal werde ich bei Deinen Directupload Bildern mit irgendwelcher Werbung, neuen Fenstern, wo gleich bei meinem Browser alle Warnlampen angehen, zugespammt. Sorry, die Bilder schau ich mir nicht mehr an!

2. On Topic - ganz so selten ist diese Bruchstelle nun auch wieder nicht. Erfahrungsgemäß bei Radlern mit eher schwerem, langsamen Tritt.
Also, erst mal zu Patria gehen und fragen, was sie dazu sagen. Es kann auch ein Verarbeitungsfehler sein, vielleicht hat man inzwischen was geändert, vielleicht ..... ?
Sei nett aber bestimmt, man hat den Rahmenbruch ja nicht aus Bösartigkeit verursacht.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #715540 - 04/25/11 07:16 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: mgabri]
Job
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In Antwort auf: mgabri

Ich hätte Bilder meines geschweißten Rahmens mit Bruch an der selben Stelle. Was nu?

Das wäre dann ein bedauerlicher Einzelfall.







grins

:job
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#715563 - 04/25/11 08:34 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: Flo]
TomTomMann
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Noch eine Frage zu der Garantieabwicklung.

Ich habe das Terra damals bei einem Wald & Wiesenradhändler gekauft
und mittlerweile wohne ich in einer anderen Gegend (Köln/Bonn).

Das Rad hatte ich regelmäßig in Inspektion (Belege vorhanden) und
es ist IMHO in einem "normalen" Zustand.

Wenn Patria nun sagt: OK, das ist ein Garantiefall und Patria ersetzt den Rahmen.

Wie sieht dass dann mit den Kosten für das Umrüsten von dem alten Rad auf
den neuen (nackten) Rahmen aus?

Wer trägt diese Kosten im Garantiefall?

Gruß,
Tom
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#715564 - 04/25/11 08:39 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
Gepäcktour
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Hallo,
ich wiege 68 kg, fahre auf Reisen mit 12 kg Gepäck. Ich habe dieses Jahr eine Utopia Silbermöwe mit einem Systemgewicht von 160 kg gekauft. Das Rad hat einen Stahlrahmen und wiegt mit voller Ausstattung knapp über 16 kg. Ich glaube, dass mein Rad bzgl. Belastbarkeit und Sicherheitsreserven ziemlich überdimensioniert ist. Es hätte gerne 2 oder 3 kg leichter sein dürfen. Aber an welcher Stelle hätte ich Gewicht sparen sollen? die Ausstattung ist genau so, wie ich sie haben will. Das Rad läuft super.
Von einem Rahmenbruch sollte ich sehr wahrscheinlich verschont bleiben.
Utopia baut auch ein Rad mit 180 kg Systemgewicht. So was müssten die anderen Hersteller doch auch im Programm haben. Ich denke an Patria, Nöll, VSF,...

Liebe Grüße
Thomas
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#715565 - 04/25/11 08:41 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
haegar
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Solltest Du mal direkt mit Patria klaeren, ich denke und hoffe, da wird sich eine Einigung finden lassen. Btw. in diesen Tagen des 120% Stresses im Radbereich, wuerde ich versuchen, direkt bei Patria anzurufen und mit Kleinebenne persoenlich reden.


Wie ich im anderen Thread schon schrieb, auf jeden Fall nachfragen, ob Du im Rahmen der Garantieabwicklung die Auflastung auf 180kg bekommen kannst!

Drueck Dir die Daumen.
ciao Thorsten.
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#715569 - 04/25/11 08:53 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
Tanbei
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Da kann ein ja Angst und Bange werden, wen man mit 110Kg schon ein XXl Fahrer ist.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#715571 - 04/25/11 09:02 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: Gepäcktour]
DerKohl
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VSF hat iirc nur bis 140kg als T-XXL
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#715575 - 04/25/11 09:21 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: DrKimble]
Spreehertie
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Servus Frank,

Zitat:
ich brauch die 180Kg Systemgewicht aber auch.

wie wäre es mit dem Schwerlastrad von Sch(n)auff? zwinker

Gruß
Felix
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#715576 - 04/25/11 09:39 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
hawiro
Unregistered
Genau von solchen Geschichten hat mir vor einiger Zeit ein Fahrradgutachter in Bezug auf gemuffte Stahlrahmen berichtet. Bei dem Anspruch, mit dem Patria auftritt, dürfte sowas eigentlich selbst nach Ablauf der Garantiezeit nicht passieren. Mich würde die Reaktion von Herrn Kleinebenne auch sehr interessieren, vor allen Dingen, da Du Dein Terra ja nichtmal bestimmungsgemäß verwendet hast, sondern keine Mörderpisten irgendwo im Outback gefahren bist. Wie auch immer, Hauptsache, Dir ist nichts passiert!

Viele Grüße,

hawiro
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#715761 - 04/26/11 04:43 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: ]
TomTomMann
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Hallo Leute,
ich habe heute morgen mit Patria gesprochen und Fotos vom gebrochenen Rahmen gemailt.
Heute mittag hatte ich die Bestätigung per Email dass es ein Garantiefall ist.
Das war guter & schneller Service ohne Probleme.

Die Aussage von Patria zu dem gebrochenem Rahmen:
- Einen Rahmenbruch an dieser Stelle ist SEHR SELTEN
- Auf Grund der Bilder ist keine Ferndiagnose möglich.
- Patria möchte den Rahmen gerne selber untersuchen
- Ich soll mein Terra bei einem Patria-Händler abgeben,
Patria holt das Rad dann ab und baut das neue Rad mit Komponenten aus dem alten Rad auf.
- Je nachdem welchen Rahmen (Sonderanfertigung?) ich möchte, dauert der Vorgang fünf bis sechs Wochen.

Ich kann auch verstärkten Rahmen gegen Aufpreis bestellen.
Der Rahmen wäre dann bis 180 Kg freigegeben.

Eine anderen Rahmen als von Patria wäre ein (relativ) teuerer Spaß:
Patria zahlt:
- Den neuen Rahmen
- Das Umrüsten der VORHANDENE Komponenten

Bei einem anderen Rahmen müßten (wahrscheinlich) Dinge wie Steuersatz, Sattelstütze usw.
neu gekauft werden und die Montagekosten müßte ich tragen.

Wer garantiert dass es mit dem Rahmen von einem anderen Hersteller keine LANGZEIT-Probleme gibt?
Ich habe allerdings auch so meine Bedenken mit dem Terra.

Ich bin mir noch nicht schlüssig welche Lösung ich bevorzuge.

Gruß,
Tom
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#715763 - 04/26/11 04:48 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
HyS
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Hallo,
nimmt doch einfach den verstärkten Rahmen bis 180kg gegen Aufpreis, wenn du mit dem Rad ansonsten zufrieden warst.
*****************
Freundliche Grüße
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#715768 - 04/26/11 05:01 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: HyS]
TomTomMann
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Gegen das Terra spricht: nur 17.000 geradelte Km und dann ein Rahmenbruch.

Laut telefonischer Auskunft wird bei dem verstärkten Rahmen bis 180kg das GLEICHE Rahmenmaterial verwendet
und es wird "nur" eine extra Diagonalestreben eingezogen.

Ob man noch zusätzliche andere "Verstärkungselemente" bestellen kann, war heute am Telefon nicht zu klären.

Gruß,
Tom
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#715773 - 04/26/11 05:11 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
F4B1
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Je nachdem, wo die Querstrebe hinkommt kann die eine ganze Menge bringen. Ist halt eine Alternative zu größeren Rohrdurchmessern.
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Off-topic #715774 - 04/26/11 05:11 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: ]
manfredf
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Als ich nach langer Pause wieder aufs Rad gestiegen bin, auch der XXL-Klasse angehört habe und nach einem Rennrad Ausschau gehalten habe war gerade ein Rahmentest in der Tour. Die haben bei efbe (?) ein halbes Dutzend (oder mehr) Rahmen aus diversen Materialien ziemlich sadistisch misshandelt.
Als erster -weit vor Ende des Tests- hat der Stahlrahmen den Löffel abgegeben, ein edles Modell vom Radpapst de Rosa. Einige Alu- und Carbonrahmen dagegen haben die Tortur gleich 2-mal ohne Schaden überstanden.

Nebenbei: Der Rahmen wäre bei hoher Last nicht meine erste Sorge - das sind die Gabel samt allen Teilen die drauf hängen, gefolgt von Gabel+Teilen, und dann Sattelstütze und Laufräder.

Edited by manfredf (04/26/11 05:16 PM)
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Off-topic #715777 - 04/26/11 05:15 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: manfredf]
F4B1
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Nur, dass halt bei Alu und Carbon der Pflegeaufwand ungleich größer ist. Muss man halt beim fahren schonmal horchen, ob sich irgendwo was tut. Wenn Stahl bricht (und man das nicht gerade ein super Leichtbaumodell ist)kündigt sich das meistens doch deutlicher an.
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Off-topic #715778 - 04/26/11 05:18 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: ]
manfredf
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Was willst bei Alu oder Carbon groß pflegen ?
Stahl rostet. Siehe das Foto vom Diamant auf Seite 1.
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#715781 - 04/26/11 05:39 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: ]
HyS
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In Antwort auf: F4B1
Nur, dass halt bei Alu und Carbon der Pflegeaufwand ungleich größer ist. Muss man halt beim fahren schonmal horchen, ob sich irgendwo was tut. Wenn Stahl bricht (und man das nicht gerade ein super Leichtbaumodell ist)kündigt sich das meistens doch deutlicher an.

Was für ein Pflegeaufwand bitte? Davon habe ich noch nie gehört. Das einzige, was man wirklich pflegen muss ist Stahl, weil er sonst rostet.
Meine gebrochenen Stahl- und Alurahmen haben sich bruchmäßig absolut gleich verhalten. Bei beiden habe ich den Riss schon im Ansatz durch veränderte Rahmensteifigkeit bemerkt.

Der Riss bei diesem Stahlrad muss sehr plötzlich aufgetreten sein (obwohl Stahl) oder der Fahrer ist relativ unsensibel.
*****************
Freundliche Grüße
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#715783 - 04/26/11 05:53 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
Hunsrücker
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Wenn du Nähe Bonn kommst, dann fahr doch einfach mal nach Remagen zu Schauff, liegt doch bei dir um die Ecke. Und wenn es dich nur bestärken würde, bei Patria zu bleiben, wäre es doch auch ok. Schauff baut die Rahmen selbst auf, vielleicht verkaufen sie diese auch einzeln. Aber es wäre halt Alu, was du, soweit ich dich verstehe, nicht willst.
Viele Grüße aus dem Hunsrück!
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#715785 - 04/26/11 05:53 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: HyS]
F4B1
Unregistered
Ich rede da vom Cyclocrosseinsatz, nicht von der Straße. Da gehört leichtes Material halt regelmäßig überprüft. Oder man ist risikofreudig und schaut was passiert. Nicht mein Ding.
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#715787 - 04/26/11 05:56 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: TomTomMann]
mgabri
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In Antwort auf: TomTomMann
Gegen das Terra spricht: nur 17.000 geradelte Km und dann ein Rahmenbruch.

Du hast jetzt eine Niete gezogen. Bei Patria sind nicht so viele im Lostopf zwinker
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Off-topic #715792 - 04/26/11 06:06 PM Re: Bääääh - Rahmenbruch am Patria Terra [Re: mgabri]
TomTomMann
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In Antwort auf: mgabri

Du hast jetzt eine Niete gezogen. Bei Patria sind nicht so viele im Lostopf zwinker

Nicht vo viele Nieten oder Lose ;-) ?

Der Patria-Mann meinte auch am Telefon: Rein statistisch gesehen ist es unwahrscheinlich dass nochmal der Rahmen bricht.
Und weil ich neulich auch 'nen Kurbelarmbruch nach 4 Jahren hatte, bin ich dann wohl rein statistisch gesehen fein raus ;-)

Schau'n 'mal mal ob das Leben sich auch an die Statistik hält ...
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