wie kann ich an Laufrädern überprüfen, ob ich den Schnellspanner "richtig", d.h. nicht zu fest und nicht zu luschig geschlossen habe?

fracht Suse

Zu fest: es reißt. Zu locker: Rad lockert sich. Mit zu lockeren Schnellspannern hat man in der Regel in zwei Situationen Probleme: 1) im Hinterrad bei nicht-vertikalen Ausfallenden. Meiner Lebensgefährtin mit geringer Handkraft ist dann immer das Hinterrad durch starkes Antreten verrutscht. 2) Bei Scheibenbremsen vorne muss man auch auf hinreichendes Schließen achten, da sonst die Gefahr besteht, dass beim Bremsen das Rad aus den Ausfallenden gedrückt wird.

Park Tool empfiehlt aus Faustregel, den Schnellspanner halb zu schließen (d.h. Hebel steht parallel zur Achse), dann die Nuss von Hand festzudrehen und dann den Hebel ganz zu schließen. Als ungefähren Anhaltspunkt finde ich das ganz gut.

Schönen Gruß,
Harald.

Ich würde sagen/raten, indem Du lernst wie sich ein "optimal fest" anfühlt, bzw. umgekehrt wie ein deutlich zu locker sich anfühlt.

ok., und wie lerne ich das ?

Suse

"zu fest" ist mit der normalen Handmuskelkraft einer durchschnittlichen Frau fast nicht zu schaffen. Es langt eigentlich, wenn Du den Schnellspanner fest zu machst, ohne das Gefühl zu haben, dir brächen gleich die Finger ab. Wenn das Rad sich ordentlich dreht und nicht rumwackelt ist in der Regel meist alles in Ordnung. Bei den "bösen" Ausfallenden wird ein nicht bombenfester Schnellspanner durch ein verrutschendes Hinterrad bestraft, was beim beherzten Antritt am Berg besonders schön ist.
LG Nat

Allgemein kann man sagen, dass es mit handelsüblichen Schnellspannern, durchschnittlicher Handkraft und ohne weitere Werkzeuge sehr unwahrscheinlich ist, den Schnellspanner abzureißen oder sonstige Schäden zu verursachen. Als Faustregel ließe sich dann ableiten: so fest es geht. Oder eben die oben beschriebene Park-Tool-Methode.

Gruß,
Harald.

Ich mache den Schnellspanner sowweit zu, dass ich das gefühl habe ich bekomme ihn noch ohne handballen nur mit den Fingern wieder auf.

Das Passt bei allem außer horizontalen Ausfallenden. Dort wird er fester zugemacht.

LG Luki

Von jemandem zeigen lassen wie "vernünftig fest" ist und dann halt spüren wie es sich bei/mit Deiner Hand anfühlt.

Vorsicht, die bisherigen Antworten gehen von einer normalen Nabe bzw. einer mit Scheibenbremse aus. Es gibt aber auch welche, die einen mit Gewalt angezogenen Schnellspanner gar nicht mögen.

- SON Nabendynamo
Da wird auf der Loslagerseite das Lager festgedrückt. Die Folge ist, das man dann ständig "bergauf" fährt. (Ob auf lange Sicht auch das Lager leidet weiß ich nicht.)

- Rohloff Speedhub
Die hat keine durchgehende Hohlachse, sondern zwei Halbachsen. Wenn man da den Schnellspanner zu fest zieht rasten die Gänge nicht mehr sauber ein.

Fazit: Nicht nur nach Tips aus der Blinddiagnose hören, sondern auch in die Montagehinweise des Nabenherstellers schauen. Der verfasst die nicht nur aus Langeweile.

Nicht, dass ich deinen Hinweis anzweifle, aber in den Montageanleitungen für SON 20 und 28 steht nichts zu diesem Thema. Lediglich das Anzugsdrehmoment für die Inbusspannachse wird angegeben. Und bei der Disc-Version heißt es, dass man bei Verwendung einer Schnellspannachse die "Angaben des Herstellers" beachten solle. In den FAQ habe ich auch nichts entsprechendes gefunden. Ist wohl wie bei Shimano und den minimalen Übersetzungen für Nabenschaltungen im Nachbarthread: Spezifikationen scheinen zu existieren, nur finden tut man sie nicht.

Schönen Gruß,
Harald.

Daraus ergibt sich dann ja entsprechendes, sofern man "es" rechnen könnte....

Aber ich hab ja nicht umsonst gemeint, es sich einmal zeigen lassen wieviel genug ist und eigentlich steckt da ja bereits drin, was Faltradl anmahnt und meint es hätte niemand den Unterschied in Eventualitäten mit einbezogen.

Würde man es ganz genau nehmen, müsste man auch noch die Maximalbelastungen der jeweiligen Schnellspanner beachten. Tralala ... "fest" anziehen und gut is.

Reißen wird die Achse nicht, aber sie kann brechen. Sie neigt eher zum Brechen, wenn der Schnellspanner weniger fest gezogen ist. Zu fest gibt es eigentlich nicht, dazu hat man, wie gesagt, nicht genügend Kraft, zumindest wenn man keinen Hebel benutzt. Zu locker belastet die Achse stark und daher gilt: Immer mit Kraft schliessen.

Vermutlich ketzerische Gegenfrage Brauchst du die Schnellverschlüsse überhaupt, oder willst Du ein Rennen gewinnen und Deine Mechaniker sind damit besonders schnell – oder verwendest Du die Dinger nur aus Herdentrieb (»weil es alle machen«)? Mit Inbusstehbolzen hat man jedenfalls deutlich mehr Gefühl. Vorausgesetzt, Du hast dazu einen Sternschlüssel (sehr sinnvoll, üblicherweise mit Schlüsselweiten 4, 5 und 6 zu beklommen) oder einen mit T-Griff. Mit den Schlüssselchen in L-Form ist das alles nichts.
Das Prinzip des Schnellverschlusses bedingt doch eine gewisse Gefühllosigkeit, und gerade beim Vorderrad muss man die Mutter wegen der Rausfallsicherung sowieso auf- und dann wieder zuschrauben.

@Faltradel, gerade die von Dir genannten Beispiele passen nicht so gut. Die Fest-/Loslageranordnung bei den SONs erträgt die Spannkraft recht gut und besser als die »klassische Fahrradachslagerbauart« und die dreiteilige R-Achse hat zumindest wegen ihrer drei Teile kein Druckproblem. Gerade an dieser Stelle (das dritte Teil ist die Achsplatte) ist sie sehr massiv ausgelegt. Nur gilt auch in diesen Fällen, mit einem Gewindestehbolzen hat man viel mehr Gefühl.

Falk, SchwLAbt

Ach Falk, irgendwie habe ich geahnt, dass von Dir noch sowas kommt. Ich habe die, weil das Fahrrad herstellerseitig damit ausgestattet ist....

Suse
geht jetzt in die Schämecke, weil an dem Rad auch Felgenbremsen dran sind...

Die Gewindestehbolzen sind aber manchmal etwas befremdlich, je nachdem ob man die von Schraubachsen meint oder die Spannachsen statt Schnellspanner für Hohlachse.

Die guten alten Vollachsen und sonstige Sechskantmutterware (Torpedo Dreigang, S7, alle Vorderräder des "Normalfuhrparks") mit irgendwas wie M10, M* "irgendwas fettes" oder so kann man nach Gefühl mit angemessenem Schlüssel oder auch ganz genau mit Drehmo einstellen, und man zieht an auf die z.B. 35 Nm für die M10-Achsen, und innerhalb der nächsten Vierteldrehung "klack" und gut. Bei den (nicht nur gefühlt verflucht dünnen) Schraubspannachsen für Hohlachsen anstelle von Schnellspannern ist das genaue Anziehen aber schon mal befremdlich... 7 Nm eingestellt, man zieht nach Gefühl schon gut handfest an, und dann kommen noch befremdlich viele viele Umdrehungen, bis der Drehmo "klack" sagt

Hab da manchmal das Gefühl, diese Spannachsen sind aus Gummi....

Das ist ja nun ein bisschen Unsinn. Es steht auch nirgendwo, dass Du die Schnellverschlüsse lassen musst, nur weil der Hersteller das so vorgesehen hat. Zuviel Anhänglichkeit an den Straßenradsport mit allen seinen Nebenerscheinungen muss man doch als Fahrzeugführer im Alltagsbetrieb nicht an den Tag legen. Außerdem, dass die Schnellverschlüsse am Vorderrad keinen nennenswerten Vorteil bringen, habe ich doch gerade zu erklären versucht.
Falls es natürlich Denkverbote geben sollte, dann bin ich hier falsch. Mein Herdentrieb ist allerdings nur schwach ausgeprägt – und das ist auch gut so.

@MatthiasM, die Stärke dieser Spannachsen ist aber nicht ganz zufällig dieselbe wie die der Schnellverschlüsse. Ein Drehmomentschlüssel ist an dieser Stelle auch nicht sinnvoll. Du hast ihn im Urlaub ohnehin nicht mit und dann ist der Hebelarm viel zu lang, um auch nur ein bisschen Gefühl zu bekommen. Von Vollachsen war doch gar nicht die Rede. Einmal gibt es die nur für sehr einfach gestrickte Naben, zum Anderen kann man in der Regel nicht einfach umrüsten und letztens neigen derartige Laufräder dazu, sich beim Festziehen aus der Endstellung rauszudrehen. Dass man ein Laufrad mit Vollachse erst auf der Einen Seite anzieht, dann gegen den Endanschlag auf der Anderen drückt, diese Seite endgültig anzieht, dann die erste leicht löst, um sie genauso gegen den Endanschlag zu drücken, ist kaum jemand verständlich zu machen.

Falk, SchwLAbt

Das ist schon immer das Spezielle an DreMoSchlüsseln gewesen. Unterm Strich daher für mich zweifelhaft. Das für mich Überzeugendste an der Hinterachse ist eine 10er Steckachse, sie hat eine feste "Mutter" rechts und eine mit Gewinde 10x1 links. Das ist wirklich massiv und stabil. Und man hat sehr gut im Gefühl, ob fest oder noch fester oder übertrieben.

Ich antworte mir mal selber - da fühlt sich niemand angegriffen

Also, liebe Fragestellerin, solltest du die Frechheit besitzen, trotz aller guten Ratschläge weiterhin Schnellspanner zu nutzen, hier noch der Link zum Shimano Schnellspanner PDF. Dort steht, ähnlich wie ich auch schrieb, dass man das Ding mit aller Kraft mit der Handfläche zudrücken soll.

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Ftechdocs.shimano.com%2Fmedia%2Ftechdocs%2Fcontent%2Fcycle%2FSI%2FNotes%2FSI_3000H%2FSI-3000H-Ge_v1_m56577569830606262.pdf&rct=j&q=shimano%20schnellspanner%20pdf&ei=7aeRTdLNHpHWsgb-343QBg&usg=AFQjCNEdHWw72QPF1KVbwOgM7HL4juflkg&cad=rja

Hi Suse,
guck mal auf S.9 von ihmchen hier, dann bisse im grünen Bereich.

Alles Gute,
Thomas

Servus Matthias,


Die Sachs-Naben und artverwandte sollen nach Herstellerangabe mit nur 25Nm angezogen werden.

Gruß
Felix

PS: Welche Bedeutung von "befremdlich" meinst Du eigentlich; die von mir häufig verwendeten "Langsamspanner" sollen mit rund 7 bis 9Nm angezogen werden und erreichen dieses Anzugsmoment ohne elastisches Verhalten.
PPS: Schnellspanner haben einen großen Vorteil, jeder kann sie schnell lösen und das befestigte Bauteil leicht entnehmen.

Ich muß offen zugeben, daß ich die ganzen Sachsen und SRAMs nur nach Gefühl mit dem Ringschlüssel malträtiere. Die 35 Nm wären M10-Vollachsen oder die Muttern bei der Schraub-Rohloff.

Befremdlich: i.S.v. eigenartig, merkwürdig. Das ist konkret eine verlängerte Spannachse von einer Becco-Kupplung, die mit aufs Ausfallende von der R-Dose muß. Ziehe ich mit den von Rohloff für solche Spannachsen angegebenen 7 Nm an, aber man kann ziemlich lang drehen ohne einen Anstieg zu merken. Ich denke fast, daß diese Dinger je nach Material schon vom Verhalten in Richtung Dehnschraube gehen könnten.

Daß der Drehmo-Schlüssel stimmt, schließ ich daraus, daß er sich bei niedrigster Einstellung = 5 Nm mit denselben 5 Nm als höchster Einstellung meines Drehmo-Schraubendrehers sehr schön einig ist.

eigentlich doch recht logisch. um eine solide vorspannung zu erzeugen dehnt sich der ca 5mm dicke Stab doch schon ganz schön. Aber man bleibt auf jedem Fall innerhalb des eastischen Bereiches.

:job

Nach einem Reifenwechsel in der Werkstatt am Hinterrad mit Rohloffnabe vor vielen Jahren, als ich noch berufstätig war, fiel mir auf. dass die Muttern an der Achse nur handfest angezogen waren. Als ich nachfragte, bekam ich vom Meister zur Antwort: "Wo soll das Rad denn hinlaufen?". Ich halte mich seitdem an seine Erkenntnis, dass die meisten Ausfälle bei Rohloffnaben die Folge von überdrehten Achsmuttern sind. Damit habe ich 70'000 Kilometer geschafft.

Man kann es aber auch wirklich zu lasch anziehen. Ich habe an meiner Rohloffnabe Schnellspanner dran. Nach einem Werkstattbesuch fuhr ich mit viel Gepäck mit etwa 40km/h auf einer holprigen Strecke. Dann war da ein Bahnübergang. Nachdem ich da rübergerumpelt war, war die Kette runter. Sehr seltsam, da die Kette und das Ritzel erst am Tag zuvor von der Werkstatt (Colibri in Potsdam) eingebaut worden waren. Als ich mir das genauer anschaute, stellte ich fest, dass das Hinterrad beinahe herausgesprungen war und nur noch von der Drehmomentabstützung so eben dringehalten wurde (daher auch die geringe Kettenspannung - horizontales Ausfallende). Die Ursache: Der Schnellspanner war viel zu lasch angezogen. Ich konnte ihn ganz locker öffnen und schließen. Ich bin die Strecke vorher bereits mit relativ fest angezogenem Schnellspanner gefahren, da gab es keine Probleme. Es kann also durchaus gefährlich sein, wenn man den Schnellspanner nicht fest genug anzieht.

Bei Konuslagern, ist es entscheidend für die Lebensdauer der Lager den Schnellspanner entsprechend so anzuziehen, dass die Lagerung nicht zu stramm sitzt (was sehr schnell passiert) <-> und das dass Rad sicher sitzt.

Wenn man keine Erfahrung damit hat, dann einfach mal das z.B. das Vorderrad an der Achse halten und ein Gefühl dafür kriegen wie lang, leicht, leise es abläuft, so muss es mehr oder weniger dann auch angeknallt in der Gabel laufen.

Ergo, je nachdem wie fest ich den Schnellspanner spannen möchte, muss ich die Konuslagerung einstellen.

Dass das Einspannen des Laufrades Einfluss hat darauf, wie stramm ein Konuslager läuft, habe ich schon oft gelesen und gehört, konnte es bei meinen diversen Laufrädern mit Konuslagern aber nie feststellen. Für mich gehört das in die Kategorie Märchen und Sagen.Das Lagerspiel ist abhängig davon, wie Konus und Abschlussmutter eingestellt sind. Und was sollte daran das Einspannen des Laufrades ändern können?

Die Hochlachse wird komprimiert und entsprechend drücken die Koni stärker auf die Kugeln.

Probiers aus, stell das Lager mal so ein, dass die Achse minimal wackelt und dann spann das Rad mal ganz fest ein, hat es noch Spiel? Nein.

Ganz besonders merkt man das bei Naben/Konen die nicht mehr so toll sind.