Letzter Versuch, nur, damit niemand fälschlicherweise glaubt, was da steht.


Ja. Und dazu muss die Bremse gelöst werden, und das verlängert den Bremsweg


Die maximale Bremsleistung über das Vorderrad ist nur möglich, weil die Summe der Kräfte den dynamischen Schwerpunkt (auch wenn der Begriff mittlerweile nciht mehr zu finden ist, ich hab es halt so gelernt) exakt auf dem Vorderrad platziert hat. Wenn das Hinterrad sich einen cm hebt, ist der dynamische Schwerpunkt bereits vor der Aufstandsfläche des Vorderrades. Sonst könnte sich das Hinterrad nicht heben. Wie bei einer Wippe auf dem Kinderspielplatz, wenn zwei gleich schwere Kinder drauf sitzen, und eines sich ein wenig nach hinten lehnt. Sie beginnt sich zu neigen, und wenn am Kräftesystem nichts geändert wird, neigt sie sich immer weiter.


Der Verzögerungswert, der ein bereits angehobenes Hinterrad nicht weiter steigen lässt, ist geringer als der, der bei Bodenkontakt des Hinterrades aufgebracht werden kann. Extremfall: Stoppie beim Motorradstunt. Da geht es darum, eine möglichst weite Strecke auf dem Vorderrad zu fahren. Man startet mit möglichst hoher Geschwindigkeit. Das Hinterrad wird sofort so weit angehoben, dass der Gewichtsschwerpunkt möglichst knapp über dem Vorderrad ist. Ab dann ist nur noch eine sehr schwache Bremsung nötig, um die Balance zu halten. Im Umkehrschluss: Ab dann ist nur noch eine sehr schwache Bremsung möglich, ohne dass es zur Nasenlandung kommt. Keine Ahnung, wo der Rekord aktuell ist, aber als Bremsweg möchtest Du das nicht haben, garantiert.

Also, ich tipp das jetzt nochmal extra langsam zum Mitlesen: Je weiter das Hinterrad schon oben ist, desto geringer ist die noch mögliche Bremsung, sonst gibt es einen Überschlag, den so genannten "Penninger".

Grüße
hans-albert

Nein. Die Bremse wird doch nur soweit gelöst, dass das HR nicht weiter steigt. Dieser Wert entspricht dem Wert den man nicht überschreitet, wenn das HR die ganze Zeit Bodenkontakt hat.

Wenn ich eine Zeitlang mit >5,5m/s² abbremsen kann, und dann erst auf 5,5m/s² reduzieren muss, hab ich einen kürzeren Bremsweg als wenn ich jederzeit mit 5,5m/s² abbremse, damit das HR nicht steigt.
Das ist Quatsch. Der Schwerpunkt bleibt immer an der gleichen Stelle des Systems Fahrrad, denn die Massen verschieben sich nicht. Virtueller Schwerpunkt, nie gehört, keine ahnung wo du das gelernt hast.
Ob der Schwerpunkt sich hebt oder senkt, ist ne Frage vom Kräftegleichgewicht. Die Schwerkraft senkt ihn, und die Bremsverzögerung hebt ihn.

Die Schwerkraft senkt ihn, deshalb reicht es jederzeit die Bremse zu öffnen, damit die Schwerkraft größer wird als die Bremsverzögerung und das HR wieder sinkt. Erst wenn der Schwerpunkt vor dem VR liegt, versucht die Schwerkraft nicht mehr das HR zu senken, sondern hebt es mit. Erst dann kann man das Kippen des Rades nicht mehr verhindern, auch wenn man die Bremse wieder etwas öffnet.
[/Zitat]
Extremfall: Stoppie beim Motorradstunt. Da geht es darum, eine möglichst weite Strecke auf dem Vorderrad zu fahren. Man startet mit möglichst hoher Geschwindigkeit. Das Hinterrad wird sofort so weit angehoben, dass der Gewichtsschwerpunkt möglichst knapp über dem Vorderrad ist.[/Zitat]Der Masseschwerpunkt liegt dann über dem VR, ein Stückchen weiter und das Motorrad würde selbstständig nach vorne kippen.
Das ist dann eher ein Balanceakt. Beim normalen Notbremsen verbleibt der Schwerpunkt weit hinter dem VR, sonst würde das Hinterrad ja nicht von allein auf den Boden sinken.

Es kommt nur auf die Lage des schwerpunkts (und zwar des echten) in Relation zum VR-Aufstandspunkt an. Erst wenn die sich stark ändert, ändert sich auch die mögliche Bremsverzögerung.
Mit dem Heben des Schwerpunkts kann man kurzfristig stärker abbremsen als ohne Heben des Schwerpunkts.
Wenn du das HR aber z.B. nur um nen halben Meter anhebst, verändert sich der Winkel zwischen VR-Aufstandspunkt und Schwerpunkt kaum.

Aber du hast Recht, bei extremen Steigen sinkt die mögliche Bremsverzögerung. Das HR sollte also zu Beginn des Bremsvorgangs nur wenige cm angehoben sein (nur wenn das HR komplett entlastet wird, kann man sich sicher sein, sich im Grenzbereich der optimalen Verzögerung zu befinden), und erst am Ende, bzw. kurz vorm Einschlag noch als letzte Maßnahme stark steigen.

@Felix/Spreehertie: Das Messinstrument nennt sich Popometer. Das ist eben das was man üben muss, dass man bei jedem Rad diese Bereich der maximalen Verzögerung gut trifft.

Ich fänds schön, wenn du Beiträge die nicht zur Diskussion gehören mit Off-Topic kennzeichnen müsstest, und dich nicht in Diskussionen reinhängst, wenn du nichts sachliches beizutragen hast.

Die Off-Topic-Kennzeichnung gibt es im übrigen, weil es völlig normal ist, dass sich Diskussionen aus anderen Themen heraus entwickeln. Und da ich nicht der einzige bin, den das Thema Bremsen beschäftigt, kannste daran sehen, dass ich Dialoge führe und keine Monologe.
Wenn dich das Thema nicht interessiert, ist das doch ok, aber lass uns, bei gesetzter OT-Kennzeichnung, doch unsere Unterhaltung führen.

Versuchst du in deinem privatem Umfeld auch Unterhaltungen anderer Menschen abzuwürgen, wenn dich das Thema nicht interessiert? Ich finds ne Unart. Ich fänds schön, wenn du selbst entscheidest, ob du antwortest oder nicht.

Lieber Ingmar, ich versuche dir nur ein wenig zu helfen, weil du die Klingel nicht mehr hörst. Du tust mir leid, deswegen habe ich geantwortet. Du versuchst hier dein Selbstvertrauen aufzubauen, dafür ist ein Forum aber nicht zuständig.

Ein niedriger Sattel macht den Schwerpunkt niedriger, dadurch kann man stärker bremsen...





Grüße
hans-albert

wie ich schon schrieb

Mir käme es nie in den Sinn dir irgendwelche Charaktereigenschaften anzudichten. Bei sowas frag ich mich immer, ob man so ein Kommunikationsverhalten auch im normalen Leben an den Tag legt.

Hier gehts um ne Sachdiskussion, die halt etwas verbissener geführt wird. Wenigstens haben wir das OT gesetzt gehabt. Reg dich mal etwas ab. Ein Forum ist für ausschweifende Diskussionen da.

EDIT: Und mein Selbstvertrauen brauch ich mir sicher nicht so aufbauen. Ich rette Leben in meinem Job auf der Intensivstation, und hab auch sonst reichlich im Leben erreicht .

richtig. Aber wir wollen ja fahren !

Servus Sportfreund und Kampfdiskutierer*) Ingmar,


Mein Allerwertester ist kein Messgerät sondern eher vielleicht eine Lehre oder am treffensten ein Sensor.
Bei Dir würde mich die Anzeige bzw. Skala an der entsprechenden Stelle schon interessieren und auch, wie Du diese abliest; vielleicht hast Du ja schon eine entsprechende Datenschnittstelle (per Funk), mittels derer Dir der Tacho den Wert 5,5m/s² anzeigt.

Gruß
Felix

*) Auch diese Diskussion muß doch irgendwie mit den besten Argumenten zu gewinnen sein. Da machen dann scheinbare Widersprüche wie
und
auch keine Probleme.
Und eigene sprachliche Ungenauigkeiten sollen dem Diskussionserfolg auch nicht im Wege stehen, nach dem Moddo(TM): Wo ich bin ist vorne. Bei anderen ist das natürlich etwas anderes, da muß mit völlig unbeabsichtigtem Mißverstehen jede Erbse auf der Goldwaage seziert werden. Herzlichen Glühstrumpf, Du hast es mal wieder geschafft. Eigentlich wollte ich mich ja gar nicht beteiligen, bin aber auch nicht so richtig konsequent, aber jetzt überlasse ich Dir wieder das "Schlachtfeld".

Wie ich schrieb: Du darfst alles dikutieren, aber kannst du nicht eigene Themenbeiträge erstellen?
Man kann eine ganze Menge aus deiner Art schliessen, Ingmar - viel mehr als du denkst.
Daher sind die Charaktereigenschaften auch nicht angedichtet, ganz sicher nicht.

so, schluß jetzt.