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#685784 - 01/20/11 06:55 PM
HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
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Hallo aus Lippe, ich habe heute mein T400 XT bekommen und habe eine Frage zur auf meinen Wunsch verbauten HS33. Die HS33 an meinem alten Rad konnte ich mit der roten Rändelschraube (s. Foto) auf einen sehr kurzen Hebelweg zu einem fest definierten Druckpunkt einstellen. (sorry, ich weiß nicht, wie ich es anschaulicher ausdrücken soll). Die Bremswirkung hat mir (95kg) selbst bei 25% Gefälle mit Gepäck locker ausgereicht. Das neue Rad hat auf meinen Wunsch die HS33 Modell 2011 (ich wollte ja wieder die gleiche Bremse womöglich noch weiterentwickelt und besser), aber ich bin jetzt ziemlich verunsichert. Die knackige Einstellung ist völlig weg, die 2-Finger-Hebel lassen sich sehr weit durchziehen, bauen dabei allerdings kontinuierlich Druck bis zum Blockieren auf. Außerdem meine ich auch mehr Fingerkraft aufwenden zu müssen als bei der alten Bremse. Vom verbauten Material und der schlechteren Haptik will ich gar nicht erst schreiben. Hat hier auch jemand die HS33 Modell 2011 und kann das bestätigen? Liegt evtl. ein Montagefehler vor? Kurz: muss das so sein? Bild der bisherigen guten Bremse:
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#685786 - 01/20/11 07:11 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Hallo!
Mir ist unerklärlich, wie sich Magura zu dieser Neuerung hinreissen lassen konnte. Die Rändelschraube saß an meinem neuen HS33-Bremshbebel bereits nach einigen Monaten so fest, dass ich so nur noch mit Hilfe einer Zange bewegen konnte. Ich habe mich direkt an Magura gewendet, und mir auf Garantie einen Ersatzhebel schicken lassen. Jetzt im Winter habe ich seit vielen Wochen nichts mehr verstellt.
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#685787 - 01/20/11 07:21 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Da sich an den Abmessungen der Kolben nichts geändert hat, sollte auch ein genau so definierter Druckpunkt möglich sein. Ich würde den Händler davon überzeugen, das er die Bremse mal entlüften soll. Dann dürfte es sicher so sein wie gewünscht.
:job, hat allerdings das 2011er Modell noch nicht in der Hand gehabt.
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Edited by Job (01/20/11 07:24 PM) |
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#685792 - 01/20/11 07:34 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Wendekreis]
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Ich habe mich direkt an Magura gewendet, und mir auf Garantie einen Ersatzhebel schicken lassen. Jetzt im Winter habe ich seit vielen Wochen nichts mehr verstellt. Wegen dem gleichen Problem wendete ich mich an Magura und bekam gestern eine EMail vom Magura Reperaturservice zurück. Man teilte mir mit, dass ich mir ja das TPA Reparaturkit unter der Artikelnummer 0 721 995 bestellen könnte. Nichts erwähnt wegen Garantiefall oder Umtausch, mir wurden noch nicht einmal meine Fragen beantwortet und eine Stellungsnahme abgegeben, warum man das alte, in meinen Augen bessere System mit der Rändelschraube aussen, eingestellt wurde. Ich werde nochmals höflich zurückantworten und mitteilen dass ich eigentlich damit nicht einverstanden bin. Ansonsten war es das letzte Mal dass ich was von Magura gekauft habe, die gestrige EMail hat mich wirklich umgehauen, so abgestumpft war die verfasst. Am Reiserad erledigt sich das Problem der Magura in nächster Zeit, die kommt nämlich ab. Gruss Thomas
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#685797 - 01/20/11 07:57 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Hi,
an meinem T400 aus 2009 ist mit Druckpunkt auch Fehlanzeige. Versuchsweise Booster montiert, auch nicht besser. M.E. liegt das an dem enormen Flex dieses Stahlrahmens. Meine Frau hat ein Bergamont mit Alurahmen, da funktionieren die Maguras wesentlich "knackiger".
VG Jens
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#685801 - 01/20/11 07:59 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Job]
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Da sich an den Abmessungen der Kolben nichts geändert hat, sollte auch ein genau so definierter Druckpunkt möglich sein. Ich würde den Händler davon überzeugen, das er die Bremse mal entlüften soll. Dann dürfte es sicher so sein wie gewünscht.
:job, hat allerdings das 2011er Modell noch nicht in der Hand gehabt. Da man nicht mit dem Finger oder Daumen auf den Kolben drückt spielt auch noch der Bremshebel eine Rolle. Weicherer Hebel ergibt ein undefinierteren Druckpunkt. Andere Hebelverhältnisse ergeben ebenso ein anderes Bremsverhalten bei gleicher Handkraft. Da der OP auch noch einen neuen Rahmen hat kann sich auch dadurch ein anderer Druckpunkt ergeben. Gruß Jörg
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#685802 - 01/20/11 08:03 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: JvB]
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Dann ist das aber spezifisch fuer diesen Rahmen / Hersteller. Ich habe ein Patria (auch Stahlrahmen) mit HS33, hinten mit Booster, vorne nicht, ich empfinde sowohl vorne, als auch hinten einen Druckpunkt zu haben. Beim Utopia war es schon ein deutlicherer Unterschied zwischen mit und ohne Booster. Ohne einfach nur Matsch, mit ok, wobei es da die HS 11 war. Tante Edit: Hier ein Bild meiner Hebel, Anfang 2010 als weisses Sondernmodell (noch) bekommen, aber welche Modelljahr das nun wirklich ist, weiss ich nicht!
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Edited by haegar (01/20/11 08:08 PM) |
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#685803 - 01/20/11 08:04 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: haegar]
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Dann ist das aber spezifisch fuer diesen Rahmen Ja, so denke ich auch. VG Jens
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#685804 - 01/20/11 08:04 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: JvB]
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wohlgemerkt: die bremsen schon OK, es ist aber ein Unterschied zum Rad meiner Frau.
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#685807 - 01/20/11 08:09 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: haegar]
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Das Eisbär-sondermodell war 2009 wenn ich mich nicht irre.
:job
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#685815 - 01/20/11 08:23 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Job]
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@Hörnchen: Hast Du bei Deinem T400 einen "BrakeBooster" montiert oder nicht? Bei meinem Rad mit CroMo-Starrgabel ist der Druckpunkt mit Booster deutlich definierter.
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#685816 - 01/20/11 08:26 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Die alte HS33 hat mich (einhändig fahrend) bei einer Schreckbremsung schon einmal über den Lenker ... Das scheint mir mit der aktuellen Konstellation nicht mehr so schnell möglich zu sein. Zum Thema Entlüften werde ich noch Fragen an den Händler stellen.
Vielen Dank für eure Einschätzungen, ich bin mit dem Ding also nicht allein :-)
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#685817 - 01/20/11 08:26 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: lezzet]
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@Hörnchen: Hast Du bei Deinem T400 einen "BrakeBooster" montiert oder nicht? Bei meinem Rad mit CroMo-Starrgabel ist der Druckpunkt mit Booster deutlich definierter. Hallo, Ich heiss nicht hörnchen. Ich hab kein T400 und ich hab die HS33 an meinen Rädern sowohl mit, als auch ohne Brakebooster. :job
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#685820 - 01/20/11 08:29 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: lezzet]
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@lezzet Einen Moment, ich mache mal ein Foto.
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#685825 - 01/20/11 08:40 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Bei einem anderen Rad hast du eine andere Rahmenstabilität.
Bei Betätigung der Bremse verbiegt sich der Rahmen nach außen, am Hinterrad manchmal sogar sichtbar. Dein neues Rad hat eine starre Gabel, hab ich da richtig nachgelesen? Hatte ein altes Rad eine Federgabel?
Federgabeln sind wegen ihrer Brücke oft steifer, ist jedenfall bei mir so. Ich habe zum Vergleich eine wirklich sehr massive Starrgabel (Lithech big Fork) und 2 Federgabeln.
Mit der Federgabel habe ich sogar mit einem Cantilever Bremshebel in Kombination mit V Bremse noch eine Art Druckpunkt
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#685827 - 01/20/11 08:46 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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So sieht das aus: Bremse vorne: Bremse hinten:
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#685830 - 01/20/11 08:55 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: estate]
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Der alte Rahmen war ein Herkules Sydney aus Aluminium. Der Brakebooster sah auch anders aus.
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#685837 - 01/20/11 09:20 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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hawiro
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So sieht das aus: Bremse vorne: [ ... ] Zumindest hier sieht es auf dem Foto so aus, als ob der Bremsbelag mehrere Millimeter Abstand zur Felge hätte. Wenn das erstens richtig und zweitens auf der gegenüberliegenden Seite auch so ist, dann wundert es mich nicht, dass Du so einen ewig langen Hebelweg hast. Lass' die Bremse mal bei deinem Händler so nachjustieren, dass zwischen Belag und Felge max. 1 mm Platz ist, dann sollte sich die Bremse deutlich knackiger bedienen. Die von Dir beschriebenen Probleme hatte ich an meiner ehemaligen HS 33/Bj. 2009 jedenfalls nicht. Die hatte einen sehr schön definierten Druckpunkt, der sich mit dem roten Rädchen im Bremsgriff auch sehr schön einstellen lies. Dass ich die HS 33 nicht mehr fahre, lag jedenfalls nicht an der HS 33, sondern an einigen anderen Problemen, die das Fahrrad an sich hatte. Viele Grüße, hawi
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#685838 - 01/20/11 09:20 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Mhhh, also BrakeBooster hast Du ja schonmal. Was mir noch auffällt, ist, dass der Abstand zwischen Bremsbelag zur Felge auf der rechten Seite etwas hoch ist, während links kaum Abstand ist. Ist das Vorderrad zentriert eingebaut?
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Edited by lezzet (01/20/11 09:21 PM) |
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#685841 - 01/20/11 09:38 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: lezzet]
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Mhhh, also BrakeBooster hast Du ja schonmal. Was mir noch auffällt, ist, dass der Abstand zwischen Bremsbelag zur Felge auf der rechten Seite etwas hoch ist, während links kaum Abstand ist. Ist das Vorderrad zentriert eingebaut? Das ist nicht links und rechts, sondern vorn und hinten. :-) Das mit den unterschiedlichen Abständen stimmt allerdings, ich hatte den Händler darauf angesprochen. Laut Händleraussage soll das aber so richtig sein, kann ich mir jetzt irgendwie auch nicht vorstellen.
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Edited by Hörnchen (01/20/11 09:40 PM) |
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#685846 - 01/20/11 10:09 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Au Mann, da hab ich ja mal sowas von nicht richtig hingesehen! Also bei neuen Bremsbelägen sollten die Abstände schon gleichmäßig sein. Erst wenn sie ziemlich runtergebremst und entsprechend stark nachgestellt sind, ist der Effekt des ungleichen Abstandes konstruktionsbedingt als "normal" anzusehen. Dementsprechend würde ich das Rad etwas lösen und so ausrichten, dass die Abstände gleichmäßig sind, dann festziehen.
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#685850 - 01/20/11 10:33 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Das mit den Bremsschuhabständen (links und rechts nicht gleich) ist völlig egal, dass gleicht die Bremse selber aus. Drehe mal das TPA Rad ganz auf. Auch ein minimales ziehen am Bremshebel, müsste zu einer Bewegung der Bremsschuhen führen. Wen das nicht der Fall ist, sollte die Bremse wie schon gesagt entlüftet werden. Es ist auch nicht verkehrt, mal zu schauen ob der Brakebooster auf Spanung angebaut ist.
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Edited by Tanbei (01/20/11 10:34 PM) |
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#685852 - 01/20/11 11:08 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Tanbei]
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Mir fällt gerade dazu ein: ich hatte es ja schon einmal krasser. Bei meinem letzten Rad (das Alu-Herkules) hatte ich die HS33 von einem Händler nachrüsten lassen. Auch da war der Abstand linker und rechter Bremsklotz von der Felge unterschiedlich.
Ca. 2 Jahre später beim Nachzentrieren bemerkte ein anderer Händler: „Die Bremsen sind ja falsch herum montiert“. Er hat es dann ummontiert, ab da stimmten auch die linken und rechten Abstände.
Hoffentlich ist das nicht auch hier der Fall. Beide Händler sind übrigens ambitionierte Radler, der eine ehemaliger Rennrad-Amateur, der andere Mountainbiker.
Da gibt’s bei der Erstinspektion schon mal was zum Grübeln, vielen Dank für eure Antworten.
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#685859 - 01/20/11 11:43 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Falsch anbauen, wie geht den so was. Früher waren die Halter für die Hydraulikzylinder etwas anders gebaut, aber das ist bei den neuen jetzt ja Narrensicher.
Eventuell hast du ja auch diese Mysteriösen weichen Bremsschuhe bei dir erwischt.
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#685860 - 01/20/11 11:43 PM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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... Ca. 2 Jahre später beim Nachzentrieren bemerkte ein anderer Händler: „Die Bremsen sind ja falsch herum montiert“. Er hat es dann ummontiert, ab da stimmten auch die linken und rechten Abstände... Das solltest Du mal genauer erklären. Ich habe da zwar so eine Idee was gemeint sein könnte. Die Evoadapter sind asymmetrisch und damit kann kann man den Abstand der Cantisockel in gewissen Grenzen ausgleichen. Auf den Druckpunkt hat das aber keinen Einfluss. Aber wenn Du das nicht genauer erklärst hilft die Aussage des Händlers nicht wirklich. Gruß Thomas
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#685861 - 01/21/11 12:05 AM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Tanbei]
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... Eventuell hast du ja auch diese Mysteriösen weichen Bremsschuhe bei dir erwischt. Was heißt das? Wurde das schon einmal angesprochen? Hinten quietschen die neuen Bremsen übrigens auch.
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Edited by Hörnchen (01/21/11 12:09 AM) |
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#685862 - 01/21/11 12:08 AM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: thomas-b]
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... Ca. 2 Jahre später beim Nachzentrieren bemerkte ein anderer Händler: „Die Bremsen sind ja falsch herum montiert“. Er hat es dann ummontiert, ab da stimmten auch die linken und rechten Abstände... Das solltest Du mal genauer erklären. Ich habe da zwar so eine Idee was gemeint sein könnte. Die Evoadapter sind asymmetrisch und damit kann kann man den Abstand der Cantisockel in gewissen Grenzen ausgleichen. Auf den Druckpunkt hat das aber keinen Einfluss. Aber wenn Du das nicht genauer erklärst hilft die Aussage des Händlers nicht wirklich. Gruß Thomas Ich kanns leider nicht erklären, ich habe auch keinen Unterschied gesehen, nur der Abstand der linken und rechten Bremsklötze -> Felge war hinterher identisch. Aber das ist Geschichte.
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#685869 - 01/21/11 06:38 AM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Job]
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Das ist nicht das Eisbär-Modell, sondern die Standard HS-33 in weiss. Die Eisbärbremse hatte einen hellblauen Schriftzug. Gruß
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#685883 - 01/21/11 07:57 AM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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... Eventuell hast du ja auch diese Mysteriösen weichen Bremsschuhe bei dir erwischt. Was heißt das? Wurde das schon einmal angesprochen? Hinten quietschen die neuen Bremsen übrigens auch. Thomas1976 berichtete, das er mit seiner HS Bremse überhaupt nicht zufrieden ist. Unter anderem ging es da um die Bremsbeläge die seeehr schnell verschleißen sollen. Jemand anders meinte, das wohl ab und an mal weiche Bremsbeläge im Umlauf sein sollen, die nicht der Normalfall sind.
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Edited by Tanbei (01/21/11 07:58 AM) |
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#685940 - 01/21/11 11:16 AM
Re: HS33 (Verunsicherung durch Modell 2011)
[Re: Hörnchen]
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Hallo Norbert, bei mir ist das so ähnlich. Hab an meinem Alltagsrad die HS11,da ist der Druckpunkt knüppelhart und verdammt kurz. An meinem neuen KAGu habe ich die HS33 von meinem 2009er LCR verbaut. Da ist und war der Druckpunkt schon immer schwammig und der Hebelweg war trotz angezogener (roter) Stellschraube ziemlich lang, davon aber abgesehen, dass dann hier der Verstellweg bei verschleissenden Klötzen ja schon im Vorweg aufgebraucht ist. Die Bremsleistung ist aber trotz meines Gewichts von knapp einem Doppelzentner noch mehr als ausreichend. ich stehe schon kurz davor mir so ein Servicekit zuzulegen da ich davon ausgehe, dass im System Luft sein könnte - wie gesagt "könnte". Anders kann ich mir das leider auch nicht erklären. Bin mal so gespannt was hier noch zu Tage kommt... Gruß - Stefan
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