Ich habe mich für mein Fahrrad entschieden, weil es eben ein deutscher Manufakturbetrieb schafft, auch bei dem Preis von 2,5-4,5kEUR eine mehrere A4-Seiten-lange Options- und Zubehörliste anzubieten.

Ich denke es ist nicht zuviel verlangt, wenn Rohloff versucht einen Hersteller aufzutreiben, der diese handvoll Speichenlängen, die sie als DD-Speichen im Programm haben, auch 3D-Speichen mit gleichbleibender Bogenlänge liefert.

Ist ja nicht so, dass es nur 2 Speichenhersteller auf der Welt gibt. Und es ist ja auch nicht so als würde man 3 dutzend verschiedene Speichenlängen in 3D erwarten.

Und den Aufwand kann sich doch Rohloff gerne bezahlen lassen, genauso handhabt es der Hersteller meines Fahrrads auch, wenn ich ne Zusatzoption wähle. Was kann es denn kosten einen ungelernten jede Speiche von Hand vermessen zu lassen? 7,5EUR Lohn+Arbeitgeberbeiträge an Sozialkassen. Sagen wir mal grob 10EUR/h. Wenn der in der Stunde 200Speichen vermessen kann (mit einer Messlehre vermutlich sehr viel mehr), macht das 0,05EUR/Speiche Mehrkosten.

Da fühl ich mich doch angesprochen, denn ich habe hier gelegentlich vor dem Ausfall im Ausland gewarnt. Zunächst mal - ich hasse weder die Firma Rohloff noch Nabenschaltungen. Bereits im Jahre 3 vor Rohloff (1995) fuhr ich mit einer ebensolchen, 7-Gang und Made in Schweinfurt, 15000km durch Europa. Schon damals mußte ich feststellen, für 2 gebrochene Speichen in Frankreich keinen Ersatz passender Länge zu bekommen.

So gibt es eine Reihe möglicher bzw. aufgetretener Probleme, die auf die spezifische, ungewöhnliche und anderswo wenig gebräuchliche Technik zurückzuführen sind. Zusammengefaßt löst eine Nabenschaltung einige Probleme und schafft dafür andere. Details muß man jetzt nicht wiederholen, aber zumindest für einige der Probleme könnte man Rohloff Abhilfe schaffen.

Ich habe auch gelegentlich die Ausführungen seitens Rohloff zu Wirkungsgrad und Gewicht kritisch, aber ich hoffe nie unsachlich beleuchtet. Das sollte man sich als Hersteller eines Produkts mit Premium-Anspruch schon gefallen lassen, ohne den andern gleich als Naben-Hasser zu verunglimpfen.

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: 400 von 140000 Naben = 0.3% klingt wenig, aber wenn man korrekterweise fragte, wieviel Prozent der Radler >= 80kg Masse mit Schwergepäck auf Weltreise betroffen waren, sähe die Zahl wahrscheinlich etwas anders aus.

Zuletzt, ich bin auch Ingenieur und habe die Erfahrung gemacht, daß man mit dem Sche..., den andere einem liefern und bzw. andere mit den eigenen Produkten machen, einfach leben muß und versuchen, sein Produkt fehlertoleranter zu gestalten, auch wenn es einen gelegentlich ankotzt, daß RTFM (read the fu**ing manual) vom Kunden mal wieder ignoriert wurde.

Gruß

Dirk

Ich habe vier der den Strang bestimmenden Kombattanten auf die Ignorierliste gesetzt. Damit wird der Strang kurz und leserlich. Dennoch ist der Erkenntnisgewinn nicht umwerfend.

Hi Babs,
das klingt gut für den besserverdienenden Zweitwagenbesitzer, der für Flussradwege noch ein Utopia mit Rohloffantrieb im Keller hat und der vor dem Einschlafen darüber nachdenkt, ob der Antrieb wohl einen Elektromotor verträgt. Glaubwürdig ist das Anprangern von Produktionsbedingungen in fremden Ländern angesichts der Tatsache, dass Zwangsarbeitern (insbesondere den osteuropäischen Juden) bis heute jegliche Rentenzahlung durch die DRV verweigert wird, nicht. Kurz- bis mittelfristig wirtschaftlich entscheidend sind die Produktionsbedingungen für eine kleine AG meiner Meinung nach nicht. Deine Arbeiter müssen halt schneller Arbeiten - 60 Sekunden für das Zusammenstecken der Nabe. Vor lauter Schlichtersprüchen, Gesteinsformationen und Brüderles Wachstumsfantasien wird einem die Sicht auf die Meinung einiger führender Volkswirte entzogen: der drohende Zusammenbruch des Euros und die sich daran sofort anschließende Depression. Dagegen dürfte auch ein gerissenes Gehäuse, mit dem ja immerhin noch weitergefahren werden kann, wie ein Kindergeburtstag sein.
Gruß vom peterxtr, dessen xtr heute schneebedingt einige Schwächen hatte...

Willst Du das wirklich so haben? Vielleicht sogar für Dich selber?

Sigi

Muss man das jetzt verstehen.....oder hat ein Problem wenn man es nicht versteht

Moin,
wat soll dat denn? Gab es die Firma Rohloff bereits vor 1945?
Gruß aus Münster,
HeinzH.,
keine Rohloff-Nabe im Bestand, aber u.a. XTR

Volle Zustimmung! Ich bewundere nur die Geduld, auch das x-te mal auf den immer gleichen Einwand noch zu antworten.

Danke.

Vielen Dank.

Ein so ehrliches Statement seitens eines Herstellers habe ich in einem Forum noch nicht gelesen. Bitte eines nicht vergessen. Das ist hier ein bisschen wie Asterix. Die spinnen alle ein bisschen, sind aber in der weit überwiegenden Mehrheit lieb. Die wollen nur spielen.



Grüße

hans-albert

DAS sagen die Hundebesitzer auch immer.

Das Problem was Ungelernte heutzutage haben, ist doch, dass es zuwenig Arbeit für sie gibt. Auch deshalb sind die Preise für die Arbeitskraft von Ungelernten so niedrig.

Jede sinnvolle Arbeit eines Ungelernten erhöht die Nachfrage nach dieser Arbeitnehmergruppe, was sich langfristig auf den Preis der Arbeit auswirkt.

Ich denke die meisten ungelernten wären über 7,5EUR Bruttolohn nicht unzufrieden, oft bekommen sie noch weit weniger.



Und noch zum Thema:
Rohloff ist auch nur ein Hersteller und damit grundsätzlich kritisierbar.

Das muss man nochmal so festhalten, weil es einem manchmal hier im Forum anders vorkommt.

Dieser Hersteller verbietet halt jetzt ne sinnvolle Speichenart, um mögliche Probleme mit falschen Bogenlängen komplett auf die Nutzer umzuwälzen, die diese Speichen nutzen wollen. MMn wäre es bei so einem Hochpreisprodukt eine netter Service des Herstellers dafür zu sorgen, dass der Kunde 3D-Speichen mit passenden Bogen bekommt.

Solange es Fälle gibt, wo Speichen im Bogen brachen, gibt es auch prinzipiell einen Sinn bei der Anwendung von 3D-Speichen.
Wenn man meint, es braucht keine 3D-Speichen, kann man sich 2D-Speichen genauso sparen und Glattspeichen nehmen. Das macht Rohloff dann aber auch nicht.

Dieser Thread hat mich endgültig davon überzeugt, doch mal eine Rohloff-Nabe probezufahren und vielleicht damit meinen nächsten Rahmen zu beglücken.

Ich bin Mechaniker - und da weiß ich, daß es Herstellerspezifikationen gibt, die ich möglichst beachten sollte, wenn ich mit meinem (trotz 30 Jahren Berufserfahrung) immer noch etwas beschränkten Horizont, an technischen Geräten schraube. Und ich weiß, daß es auf allen Gebieten Spezialisten gibt, die noch etwas mehr darüber wissen, als ich (damit meine ich nicht die Forumsprofessoren !).

Die engagierten und fundierten Äußerungen der Fa. Rohloff zum Speichenproblem erzeugen bei mir auf jeden Fall Vertrauen in diese Firma !

Da ich seit 30 Jahren einfache DD-Speichen fahre und noch nie einen Speichenbruch hatte, sehe ich auch keine Notwendigkeit, von dieser bewährten Speichenart abzukommen. Nicht alles was auf dem Papier als Vorteil verkauft wird, bringt mir im Alltag auch den angepriesenen Vorteil.............



Viele Grüße / Micha

Wenn du meinst die speichenart ist Sinnvoll, dann kannst Du das halt unter Garantieverlust so machen.

Der Hersteller gibt die Spezifikationen vor und ist da frei. Wem es nicht passt, der kaufe eine Nabe mit 14 Gängen und anderer Spezifikation. Gibts nicht, pech gehabt.

Was ma privat für sinnvoll hält steht nicht zur Debatte so lange man den kulanten Service nutzen will. Wenn man selber für jede Reparatur zahlt, dann kann man beliebig viel Lehrgeld loswerden.

Detlef

Das sehe ich grundsätzlich genau so.

Gelegentlich hat man aber den Eindruck, dass (möglicherweise auch berechtigte) Kritik zum lustvoll-leidenschaftlichen Rumpelstielzchentanz derer wird, die sich offenbar über jede Gelegenheit freuen, auf Grund Ihrer grundsätzlichen und individuell möglicherweise durchaus berechtigten Abneigung gegen ein bestimmtes Produkt oder Konzept selbiges ständig in Bausch und Bogen in den Orkus der völligen Untauglichkeit zu verdammen. Da wird Meinungsäußerung zur Penetranz. In manchen anderen (nicht nur Fahrrad-) Foren wird sowas aber noch viel heftiger ausgetragen.

Bernd

Du würdest mich genauso vehement und Hersteller-unbezogen bei z.B. dem Thema Scheibenbremse vs. V-Brake oder Stahl vs. Alu vs. CFK diskutieren sehen.

Ich hab mit 2D-Speichen auch kein Problem, aber ich die Maximalbelastung auf meinen HR war bisher 85kg Fahrer+15kg Gepäck+Stützlast des 11kg-Anhängers. Aber würde ich jetzt 30l Wasser aufs Fahrrad packen wollen, würde ich mich evtl. über 3D-Speichen freuen, denn Fakt ist ja dass sie eine Reserve bieten. Auch bei kritischen Unterbelastungen der Speichen, die man bei einer sehr hohen Achslast und schlechten Pisten ja provoziert. Speichen werden ja im Betrieb bei normalen Achslasten schon um teils 350-400N entlastet. Deshalb sollte man mMn bei Reiserädern auch unbedingt >>1000N Speichenspannung wählen.
Die Nabe ist für Tandems zugelassen. Ich denke an einem Reiseradtandem kann der Wunsch nach 3D-Speichen schon nachvollziehbar sein.

Das kommt DIR vielleicht anders vor, mir nicht. Selbstverständlich kann ein Hersteller kritisiert werden, ebenso wie ein Beitragschreiber. Aber in dieser Kritik sollte dann auch etwas Substanzielles drinstecken und daran hapert es hier gewaltigst. Ich bin immer dafür, die Verhältnisse und die Verhältnismäßigkeit im Auge zu behalten. Frau Rohloff hat in einer ziemlich beispiellosen Art offen geredet. Aus dieser ausgestreckten Hand wollen manche offensichtlich gleich dan ganzen Arm und noch mehr machen. Dieser von den sachlichen Verhältnissen abstrahierte Diskussions- und Rechthaberinstinkt ist einfach nur peinlich. Manche scheinen unter einer prinzipiellen Obrigkeitsphobie zu leiden. Diedaoben sind grundsätzlich der Feind, Mißtrauen schadet schon mal nie und wer weiß, was da für eine üble Taktik dahintersteckt.


Das ist irgendwie Krampf. Wenn du hochpreisige Brötchen verkaufst und der Lieferant mischt Aluspäne ins Mehl, ist das dann auch Abwälzen auf deine Kunden, wenn der Lieferant zahlen soll?

Und immer diese Phrasendrescherei von dem hochpreisigen Produkt. Das ist einfach unsachlich. Du kannst dich drauf verlassen, daß die R keinen Cent mehr kostet, als unbedingt nötig. Wir reden hier nicht von Hermes-Handtaschen. Ein Einfamilienhaus oder ein Tanker sind auch hochpreisige Produkte. Kommt es wirklich auf die reine Zahl vor dem Komma an?


Kannst du diese Logik mal erläutern? Oder vielleicht besser nicht, sonst wirds noch peinlicher.

Fazit: du und so manche andere in diesem Faden haben außer Revoluzzergetöse nichts Sachdienliches vorzubringen.

@ Ingmar:
Du hast kein Tandem - du hast keinen 115kg-Körper - und du fährst nicht mit 30 Liter Wassersäcken............

??? Warum argumentierst du dann so verbissen ???

Was ist deine Motivation, so viel Energie in ein Problem zu investieren, welches bei Beachtung der Herstellervorgaben gar keines mehr ist !?!

Das kann ich persönlich absolut nicht nachvollziehen.



Viele Grüße / Micha

Das ist seine Art von Sport. Dabei geht es nicht um die Sache. Er würde auch bei Scheibenbremsen, Gesundheitsthemen, Helmen, Leuchten... etc. so diskutieren. Er zieht seine persönliche Befriedigung daraus andere "argumentativ zu besiegen". Dabei wird keine Rücksicht genommen auf den Wahrheitsgehalt von Argumenten, oder deren Sinnhaftigkeit im konkreten Fall.

:job

Weil ich finde es werden Tatsachen verdreht, wenn man behauptet 3D-Speichen hätten keinen Nutzen mehr an symetrischen Naben. Damit schert man alle möglichen Lastfälle über einen Kamm.

Bei einem 100kg-Systemgewicht an einem RR, also so 70-80kg Achslast, fand man Entspannungen bei jeder Radumdrehung im Bereich von 350-400N auf einer asphaltstrasse. Jetzt überleg mal was bei Achslast 130kg und einer ruppigen Piste in der Speiche passiert. Davor schützt auch keine Symetrie, sondern höchstens ne möglichst steife Felge.


Warum es ein Widerspruch ist, 3D-Speichen für nutzlos zu halten, aber 2D-Speichen nicht, hab ich erklärt. Wenn ich mich da wiederhole, kreidet man das am Ende auch nur wieder mir an. Scheu also nicht den Aufwand und such mal hier im Thread.

EDIT: Was jetzt passiert ist typisch für das Forum. Wenn einer größeren Gruppe ein Thema nicht passt, wird versucht über persönliche und unsachliche Posts den Ton runterzureiten und das Thema dadurch zu schließen.

Argumente habt ihr aber nicht, nur unsachliche Kommentare. Ihr diffamiert euch hier selbst, weil ihr nicht diskutieren könnt, ohne auf die persönliche Ebene abzurutschen.

Du bringst da was durcheinander. Deine Argumente sind teilweise richtig aber sie haben dennoch keine Substanz, weil sie unverhältnismäßig sind. Wenn du die R an einem LKW betreiben wolltest, gäbe es auch gute Argumente für festere Speichen. Insofern argumentierst du unsachlich. Du machst die Sache nicht besser, indem du dies Anderen vorwirfst. Außerdem habe ich mich nicht negativ über dich geäußert, sondern über deine Beiträge.

Es ist nicht ein Widerspruch, sondern du hältst es dafür, das ist ein Unterschied, den du nicht nur bei R ("wenn man meint, 3D Speichen....") machen solltest, sondern auch bei dir selber.

Hallo IngmarE,
meiner Meinung sind in deinem Kreuzzug für 3D-Speichen einige fachliche Fehler:

Zum Beispiel:
Dein Systemgewicht: 85kg Fahrer + Rad + 15kg Gepäck + Stützlast des 11kg-Anhängers = ca. 125 kg?
und du glaubst das man bei 30l Wasser auf dem Rad (Systemgewicht = ca. 155kg?) 3D-Speichen braucht,
weil "denn Fakt ist ja dass sie eine Reserve bieten".

Mein Systemgewicht:
Ca. 115 kg Fahrer (früher SEHR viel mehr) + (Rad+Gespäck+Wasser>65kg) = über 180 kg

Ich hatte ca. 14.000 km in Sachen Hinterrad bzw. Speichenbruch KEINERLEI Probleme, wobei
ich ca. 5.000Km mit VIEL Gepäck unterwegs war. Und das alles OHNE 3D-Speichen.
Man kann also sehr gut OHNE 3D-Speichen mit GROSSEM Systemgewicht unterwegs sein.
Dann haben die "falschen" Speichen an meiner Nabe einen Nabenflansch-Bruch verursacht.

Nach der Reperatur der Nabe hat ein Händler wohl beim Laufradbau nicht "optimale" Arbeit gemacht,
und ein Jahr später sind Speichen am Hinterrad gerissen.
In dem Thread Wiederholter Speichenbruch am Rohloff-HR kannst du nachlesen welche
GROSSE Rolle der Laufradbau spielt.

Gruß,
Tom

Wo jetzt genau?
Kommt ja noch ein bißchen auf die Fahrbahngegebenheiten an und nicht nur aufs Gewicht.
Man kann aber auch mit 3D-Speichen unterwegs sein und hat eine größere Reserve bei schlechterem Laufradbau, oder wenn das Laufrad durch Äste oder starke Achter vorgeschädigt wird.
Vllt. wären dir deine Speichen trotz des schlechten Laufradbaus zumindest nicht am Bogen gebrochen, wären es 3D-Speichen gewesen?

Es geht doch nicht darum zu behaupten, dass jeder der mit viel Last aufm HR fährt und nur mit 2D-Speichen sofort Speichenbrüche bekommt. Das hab ich nie behauptet, also schieb mir das nicht unter.
Früher fuhren die Leute nur Glattspeichen und das auch oft einige dutzend Mm. Es geht um Reserven, und Bruchwahrscheinlichkeiten. Und Aufwand-Nutzen-Rechnung.

Dass so eine Binsenweisheit des technischen Systems Laufrad hier in Frage gestellt wird, nur weil es nicht konform ist zur Meinung der Produzentin eines Lieblingsprodukts des Forums, ist schon etwas arg.