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#657495 - 09/30/10 08:05 AM Lenker gebrochen
Guantanamera
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Hallo,

während meines Urlaubs musste ich eine Erfahrung machen die euch hoffentlich allen erspart bleibt. Mir ist in den Schweizer Alpen an meinem Terra plötzlich der Lenker weggebrochen. Passiert ist mir nichts, es geschah als ich gerade am ausrollen war. Ein freundlicher Händler in der Schweiz hat mir einen neuen Lenker montiert, die Tour konnte weitergehen.

Das Fahrrad ist knapp 2 Jahre alt und hatte zum Zeitpunkt des Bruchs erst ~4800 km hinter sich gebracht. Beim Lenker handelt es sich um einen Humpert Alu Lenker vom Typ Moon. Das Rad hatte keinen Sturz hinter sich und wird pfleglich behandelt. Lenker und Vorbau sind an den Lieferanten geschickt worden.

Zum Thema Alu-Lenker gab es einen Interessanten Beitrag, der auch noch als Stream verfügbar ist: http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/recht_verbraucher/alulenker101.html

Im Rahmen der Schadensbehebung habe ich erfahren, dass ein sporadisches Knacken der Hinterradfelge, dass mich trotz diverser Massnahmen und Werkstattaufenthalte immer wieder begleitete nur durch einen Tausch der Felge behoben werden kann. Offenbar war von diesem Phänomen, dessen Ursache nicht klar sein soll, doch eine kleinere Charge betroffen. Die Felge (Rigidia Big Bull) wird jetzt getauscht.

Gruß

G
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#657505 - 09/30/10 08:37 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Guantanamera]
Zwigges
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Manomann...

da hast Du ja Glück gehabt, dass nichts schlimmeres passiert ist.

Das Thema Lenkerbruch scheint ja in der wirklich ein großes und wichtiges zu sein, wie auch der Beitrag im NDR gezeigt hat.

Habe ich bisher einfach nur Glück gehabt, dass mir in über 35 Jahren Radlerkarrierre so etwas erspart geblieben ist? Ich Habe bisher schätzungsunsweise 30 Lenker der unterschiedlichsten Preisklassen gehabt, Alu, Stahl und alle möglichen und unmöglichen Kombinationen mit Vorbauten aus Alu oder Stahl.

Gibt es irgendwo Zahlen, oder Statistiken über Lenkerbruch?

Gruß
Zwigges
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Off-topic #657508 - 09/30/10 08:56 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Guantanamera]
BeBor
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Dazu fällt mir eine kürzlich an anderer Stelle in diesem Theater geäußerte Mutmaßung ein, dass bei beim Lenker mit 26mm Klemmdurchmesser "egal" sei, ob der Vorbau 25,? oder 26 sei.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)

Edited by BeBor (09/30/10 08:56 AM)
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#657510 - 09/30/10 09:04 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Zwigges]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Zwigges
Gibt es irgendwo Zahlen, oder Statistiken über Lenkerbruch?

Die Hersteller haben Zahlen, sie rücken sie aber nicht raus. Sie behaupten, es gäbe keine Probleme.
In den letzten 20 Jahren wurden aber die Lenkerbauweisen verbessert. So werden keine Stahlhülsen mehr in Alulenkern verbaut und die Vorbauklemmungen wurden verbessert.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#657516 - 09/30/10 09:13 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Guantanamera]
Happy Birthday! mstuedel
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War es eine Kombination von Alu Lenker mit Stahl Vorbau?
Wir hatten hier kürzlich schon einen Beitrag von einem ADFC Experten, in welchem dies als problematisch thematisiert wurde (wegen unterschiedlichem Ausdehnungsverhalten der Metalle) Gerade bei Passabfahrten mit grösseren Temparaturschwankungen in kurzer Zeit könnte dies eine Rolle spielen.

Gruss
volvo, ergo sum!


Edited by mstuedel (09/30/10 09:13 AM)
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#657519 - 09/30/10 09:37 AM Re: Lenker gebrochen [Re: mstuedel]
slowbeat
Unregistered
der witz von der wärmeausdehnung ist ziemlich alt.

ebenso der, daß stahl-alu-kombis von lenker und vorbau schädlich wären.

urbane legenden. sagen übrigends auch etliche ings die die ich dazu befragt hab.
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#657523 - 09/30/10 09:48 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
Flo
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In Antwort auf: slowbeat
ebenso der, daß stahl-alu-kombis von lenker und vorbau schädlich wären.

urbane legenden. sagen übrigends auch etliche ings die die ich dazu befragt hab.


Dann bring mal den Ings gegenüber solche Begriffe ins Spiel wie: Steifigkeitssprung und Kerbwirkung. Ich fürchte die Legenden werden dann ganz schnell zu Tatsachen.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#657525 - 09/30/10 09:52 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Flo]
jan13
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Hat jetzt aber wieder mehr mit der Ausführung zu tun. Die Wärmeausdehnung tut jedenfalls nicht- die Klemmung ist ohnehin vorgespannt- was da von der Wärmeausdehnung dazu kommt, macht den Kohl nicht fett.
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#657527 - 09/30/10 09:56 AM Re: Lenker gebrochen [Re: jan13]
Flo
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In Antwort auf: jan13
Hat jetzt aber wieder mehr mit der Ausführung zu tun. Die Wärmeausdehnung tut jedenfalls nicht- die Klemmung ist ohnehin vorgespannt- was da von der Wärmeausdehnung dazu kommt, macht den Kohl nicht fett.


Hab ich irgendwas von Wärmeausdehnung geschrieben? Ich hab nur Alu-Stahl kommentiert.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#657533 - 09/30/10 10:07 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Flo]
JaH
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In Antwort auf: Flo
In Antwort auf: slowbeat
ebenso der, daß stahl-alu-kombis von lenker und vorbau schädlich wären.

urbane legenden. sagen übrigends auch etliche ings die die ich dazu befragt hab.


Dann bring mal den Ings gegenüber solche Begriffe ins Spiel wie: Steifigkeitssprung und Kerbwirkung. Ich fürchte die Legenden werden dann ganz schnell zu Tatsachen.

Defekte durch mechanische Schädigungen, wie bspw bei der "Kerbwirkung", haben aber doch nichts mit der Materialkombination zu tun. Genau die hat Benni aber aufgegriffen.

Ich denke heute, die beiden einzigen Lenker die mir mal - recht kurze Zeit nacheinander - gebrochen sind (zum Glück beide Male ohne Unfall), vor sowas 20 Jahren, waren solche Fälle von schlechter Konstruktion und Produktion. Geschwungene dünne Alulenker, die mittig produktionsbedingte rundum laufende Pressmarken aufwiesen, also letztlich Einkerbungen. Mein Stahlvorbau hatte da mit seiner asymmetrischen Klemmung jedenfalls nichts mit zu tun, sondern die schlampige Vorarbeit seitens der Herstellerfirma.

Der Lenker an meinem Koga ist aus sehr massivem Alu und hat mit mir inzwischen 41tsd runter und vorher mit meinem Bruder auch ein paar Jahre mit vielen Tausenden Kilometern harter Belastung. Das was da mal knackte, war der Vorbau. Seit ich den nun ausgetauscht habe (gegen einen mit symmetrischer Klemmung zwinker ) knackt nix mehr. lach
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#657539 - 09/30/10 10:17 AM Re: Lenker gebrochen [Re: JaH]
Flo
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In Antwort auf: Kogaradler
In Antwort auf: Flo
In Antwort auf: slowbeat
ebenso der, daß stahl-alu-kombis von lenker und vorbau schädlich wären.

urbane legenden. sagen übrigends auch etliche ings die die ich dazu befragt hab.


Dann bring mal den Ings gegenüber solche Begriffe ins Spiel wie: Steifigkeitssprung und Kerbwirkung. Ich fürchte die Legenden werden dann ganz schnell zu Tatsachen.

Defekte durch mechanische Schädigungen, wie bspw bei der "Kerbwirkung", haben aber doch nichts mit der Materialkombination zu tun. Genau die hat Benni aber aufgegriffen.


Halt Stop - davon red ich nicht. Ich rede davon, daß ein Steifigkeitssprung wie bei einem steifen Vorbau in Kombination mit einem biegeweichen Lenker zu einem ähnlichen Effekt wie eine Kerbe führen kann.
Passiert nicht selten bei einem steifen Stahlvorbau mit einem Alulenker.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#657540 - 09/30/10 10:19 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Flo]
Job
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In Antwort auf: Flo

Passiert nicht selten bei einem steifen Stahlvorbau mit einem Alulenker.

liegt am niedrigeren E-Modul vom Alu.
Der gleiche Lenker unter identischen Bedingungen in einem alu-Vorbau hält definitiv länger. Zum Glück gibts kaum noch Stahl-Vorbauten.

:job
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#657545 - 09/30/10 10:25 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Job]
JaH
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In Antwort auf: Job
In Antwort auf: Flo

Passiert nicht selten bei einem steifen Stahlvorbau mit einem Alulenker.

liegt am niedrigeren E-Modul vom Alu.
Der gleiche Lenker unter identischen Bedingungen in einem alu-Vorbau hält definitiv länger. Zum Glück gibts kaum noch Stahl-Vorbauten.

:job

Ich verstehe was gemeint ist, kann jedoch nicht so ganz nachvollziehen, weshalb ein massiv gefertigter Vorbau aus Alu genau deswegen im Vorteil sein soll.

Hm, okay, wenn das ganz leichte sich_verwinden_können eines Alu-Vorbaus da bereits den erheblichen Unterschied ausmachen sollte, dann .. hätte ich wieder was gelernt. schmunzel
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Off-topic #657548 - 09/30/10 10:26 AM Re: Lenker gebrochen [Re: StephanBehrendt]
JaH
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In Antwort auf: StephanBehrendt

Die Hersteller haben Zahlen, sie rücken sie aber nicht raus. Sie behaupten, es gäbe keine Probleme.

Firmen die mit diesem (meiner Meinung und Erfahrung nach) dümmsten aller Standard-Ausrede Sprüche daherkommen, haben bei mir direkt verloren, jetzt was Vertrauen bzw. Vertrauensvorschuss angeht.
Ich hab diesen Spruch so dermaßen häufig zu hören bekommen und dann anschließend oder später erfahren, dass dem eben nicht so ist, daß mir nichts so sehr zum Hals heraushängt, wie eben das.

Und in zwei Fällen war es besonders krass. Einmal hatte ich von dem Betroffenem selber alle nötigen Infos erhalten, inklusive mit wem genau er bei der Firma deswegen Kontakt hatte. Und als ich dann auf der Messe mit ebenjenem Herrn sprach, bekam ich wieder die Standard-Lüge aufgetischt und hab dann aber stückchenweise nachgebohrt, bis zu dem Punkt wo ich sagte ich wüsste aber das genau er von so einem Fall wüsste und weshalb er mir dann bei einer ernstgemeinten Frage zu einem der Absicherung dienenden Produkt mit Lügenmärchen ankommen würde .... Seitdem war ich dort ein unerwünschte Kunde.

Den krasseren Fall zu schildern würde hier den Rahmen sprengen und bei mir unnötigerweisew Adrenalin freisetzen. Das war derart dreist und unsäglich, was ich dort erlebt habe. Immerhin hat ein dem Theater bestürzt "beiwohnender" damaliger Mitarbeiter jener Firma, der dann anschließend das urige Traditionsunternehmen seines Vaters übernahm, sich meiner erinnert und wir hatten über viele Jahre eine wirklich erfrischend ehrliche und offene und für beide Seiten fruchtbare Geschäftsbeziehung.

Es geht halt auch anders, aber dazu braucht es andere Leute, als jene berufsmäßigen Verkäufer, die diese Standardsprüche zwecks Abwimmeln von für das Marketing möglicherweise schädlichen Nachfragen, von der Pike auf gelernt und verinnerlicht haben. Es gilt den Kunden so dumm wie möglich zu halten, um ihn besser in ein Verkaufsgespräch verwickeln zu können. Bedenken müssen frühestmöglich zerstreut werden.
Nur das sich dieses Verhalten in Zeiten des Internets und der leicht recherchierbaren Informationen (die man dann aber tunlichst auch versuchen sollte zu hinterfragen/gewichten bzw. zu verifizieren, da wird von PR-Strateten ja auch allerhand gezielt ins Internet gepustet), so eben nicht mehr durchhalten läßt.

Der gut vorinformierte Kunde ist nicht mehr ganz so leicht hinters Licht zu führen.

Daher, wenn man wiedeer mit diesen Standardsprüchen abgespeist wird, kann man das schlucken und weitergehen, oder man sagt direkt was man von solchen Sprüchen hält und schaut was passiert.
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#657550 - 09/30/10 10:27 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Guantanamera]
Falk
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Zeigst Du uns ein Foto von der Lenkerklemmung?

Falk, SchwLAbt
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#657558 - 09/30/10 10:37 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Flo]
slowbeat
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In Antwort auf: Flo
In Antwort auf: slowbeat
ebenso der, daß stahl-alu-kombis von lenker und vorbau schädlich wären.

urbane legenden. sagen übrigends auch etliche ings die die ich dazu befragt hab.


Dann bring mal den Ings gegenüber solche Begriffe ins Spiel wie: Steifigkeitssprung und Kerbwirkung. Ich fürchte die Legenden werden dann ganz schnell zu Tatsachen.

auch das was du da ansprichst fand niemand wirklich bemerkenswert schädlich.

material, dimension und verarbeitung am lenker sind wohl viel wichtigere faktoren.

das kann ich mir auch gut vorstellen so. bin aber leider kein fachmensch und muß dem glauben schenken was man mir erzählt.
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#657563 - 09/30/10 10:48 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
IngmarE
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Entweder waren das keine Maschinenbauer, sondern Bauingenieure und Elektrotechniker, oder ich kann mich nur wundern.
Natürlich sind die anderen Faktoren auch wichtig, aber eine Kerbwirkung in Verbindung mit ständiger Wechsellast wirste auch mit viel Material nicht gänzlich ungefährlich machen.
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#657566 - 09/30/10 10:52 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
Flo
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In Antwort auf: slowbeat
In Antwort auf: Flo
In Antwort auf: slowbeat
ebenso der, daß stahl-alu-kombis von lenker und vorbau schädlich wären.

urbane legenden. sagen übrigends auch etliche ings die die ich dazu befragt hab.


Dann bring mal den Ings gegenüber solche Begriffe ins Spiel wie: Steifigkeitssprung und Kerbwirkung. Ich fürchte die Legenden werden dann ganz schnell zu Tatsachen.

auch das was du da ansprichst fand niemand wirklich bemerkenswert schädlich.

material, dimension und verarbeitung am lenker sind wohl viel wichtigere faktoren.


Natürlich darf es keine Fehlkonstruktionen geben. Natürlich darf man auch keinen Leichtbaulenker an einen Schwerlastvorbau schrauben. Faszinierend jedoch, wie manche Sachen bagatellisiert werden.
Fakt ist: Brüche auf Grund derartiger Kombinationen sind bekannt und optimalerweise werden Vorbau und Lenker zusammengehörig verbaut. Sprich der Lenker muß für diesen Vorbau gedacht sein.
Schäden in diesem Fall sind einfach zu gefährlich.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#657571 - 09/30/10 10:56 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Flo]
slowbeat
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nun zeige er mir einen lenker auf dem steht mit welchem vorbau er zu verwenden ist.

syntace vro lassen wir mal weg.
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#657572 - 09/30/10 10:57 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
slowbeat
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In Antwort auf: IngmarE
Entweder waren das keine Maschinenbauer, sondern Bauingenieure und Elektrotechniker, oder ich kann mich nur wundern.
Natürlich sind die anderen Faktoren auch wichtig, aber eine Kerbwirkung in Verbindung mit ständiger Wechsellast wirste auch mit viel Material nicht gänzlich ungefährlich machen.
dein jodeldiplom in ehren, du hast gar nicht verstanden was ich geschrieben hab.
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#657573 - 09/30/10 11:00 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
Flo
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In Antwort auf: slowbeat
nun zeige er mir einen lenker auf dem steht mit welchem vorbau er zu verwenden ist.

syntace vro lassen wir mal weg.


Fast jeder Hersteller hat Gruppenzugehörigkeiten. Richtey Pro, Comp und WCS zum Beispiel. Die sollten nur Gruppenintern kombiniert werden und auch nicht mit anderen Herstellern.
Wenn ein Hersteller auf sowas nicht achtet ist Vorsicht angebracht.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#657575 - 09/30/10 11:02 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
IngmarE
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Gib mir deine Adresse, dann schick ich dir ne Kopie meiner Studienleistungsbescheinigung zu. Ich hab mehr Plan von Maschbau-Themen als ein fertiger Bau- oder Elektrotechnik-ingenieur. Ich kann auch noch besser dimensionieren als Muttern die mehrere diplome hat, u.a. Maschbau- und Hoch- und Tiefbau.
Es zählt nicht das fertige Diplom, sondern was man gelernt hat und anwenden kann. Mit Titeln argumentieren ist mMn ganz arm und ziemlich deutsch.

EDIT: Mein abgeschlossenes Vordiplom ist auch nicht weniger wert als ein heutiger Bachelor. lach

Edited by IngmarE (09/30/10 11:06 AM)
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#657578 - 09/30/10 11:06 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
mgabri
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Äh, Jungs, bitte...
Bleibt bei der Sache.
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#657579 - 09/30/10 11:07 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
hans-albert
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Ich hatte diesen Beitrag so verstanden, dass Du einen Beruf im Krankenhaus ausübst. Oder irre ich mich ?

Grüße
hans-albert
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#657580 - 09/30/10 11:07 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Flo]
slowbeat
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In Antwort auf: Flo
In Antwort auf: slowbeat
nun zeige er mir einen lenker auf dem steht mit welchem vorbau er zu verwenden ist.

syntace vro lassen wir mal weg.


Fast jeder Hersteller hat Gruppenzugehörigkeiten. Richtey Pro, Comp und WCS zum Beispiel. Die sollten nur Gruppenintern kombiniert werden und auch nicht mit anderen Herstellern.
Wenn ein Hersteller auf sowas nicht achtet ist Vorsicht angebracht.
zeig mir einen fahrradhändler der das tut.
wie sieht es denn mit anderen herstellern wie humpert aus?

es gibt vielleicht empfehlungen von den herstellern aber die sind wohl den wenigsten geläufig.
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#657582 - 09/30/10 11:08 AM Re: Lenker gebrochen [Re: mgabri]
IngmarE
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Ja, dann einfach mal bei Ausdrücken wie "Jodeldiplom" moderierend eingreifen. In dem Augenblick begann das Abgleiten ins Unsachliche.
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#657586 - 09/30/10 11:13 AM Re: Lenker gebrochen [Re: hans-albert]
IngmarE
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In Antwort auf: hans-albert
Ich hatte diesen Beitrag so verstanden, dass Du einen Beruf im Krankenhaus ausübst. Oder irre ich mich ?
Und weil ich jetzt Intensivkrankenpfleger bin, heisst das, dass ich keine Ausbildung in maschbau-themen hab? Das meine ich mit deutsch. Wer meine Beiträge liest, sollte doch merken, dass ich da noch sehr viel Wissen behalten hab. Soll ich jetzt ins Profil unter Biographie noch hinschreiben "Vordiplom in Energietechnik (Masch-Bau-Ableger))", damit die Titel-Fans Futter haben? Ich hab die Prüfungen damals unter oder als Bester von mehreren Studiengängen abgelegt (maschbau, energietechnik,wirtschaftsingenieure), das Grundlagenwissen wird im Hauptstudium nicht nochmal wiederholt. Deswegen kann ich meiner Mutter mit ihren vielfachen Diplomen jetzt auch was vormachen, eh, vorrechnen.

Das ist deutsch, das ich mich hier rechtfertigen muss und ne Bildungslaufbahn darstellen, und nicht in der Sache diskutiert wird. Titelverliebtes Land.

Können vllt. manche nicht verstehen, dass man auf x-zehntausend-EUR mehr Jahresgehalt verzichtet, aber das ist ein anderes Thema.

Edited by IngmarE (09/30/10 11:13 AM)
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Off-topic #657588 - 09/30/10 11:14 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
Job
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In Antwort auf: IngmarE
Ja, dann einfach mal bei Ausdrücken wie "Jodeldiplom" moderierend eingreifen. In dem Augenblick begann das Abgleiten ins Unsachliche.

mal kurz überlegt....
Nein, find ich nicht.
Ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Maschinenbau befähigt niemanden zu Aussagen in der Bestimmtheit wie Du sie hier gelegentlich von Dir gibst. Schalte mal einen Gang zurück. Ich erinnere mich auch noch gut, was Ärzte mit langjähriger Berufserfahrung zu Deinen Ansichten meinten, als du noch Pflegeschüler warst.....

:job
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#657592 - 09/30/10 11:18 AM Re: Lenker gebrochen [Re: ]
mgabri
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In Antwort auf: IngmarE
Ja, dann einfach mal bei Ausdrücken wie "Jodeldiplom" moderierend eingreifen. In dem Augenblick begann das Abgleiten ins Unsachliche.


Sehr geehrter Herr E.
Die Moderation bezog sich auf alle Teilnehmer und wurde an den letzten Beitrag gehängt.

Hochachtungsvoll,
G.
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Off-topic #657593 - 09/30/10 11:18 AM Re: Lenker gebrochen [Re: Job]
IngmarE
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In Antwort auf: Job
[zitat=IngmarE]Ich erinnere mich auch noch gut, was Ärzte mit langjähriger Berufserfahrung zu Deinen Ansichten meinten, als du noch Pflegeschüler warst.....
Bitte kann ja jeder mal schauen wie sachlich die Ärzte im Helmfred diskutiert haben. Da kam auch keine Sachargumente, sondern nur auf Titel rumgeklopfe.

Sorry, und es ist klar, dass man auch einen viel massiveren Alu-Lenker kleinbekommt, wenn man mit Stahlvorbau und Kerbwirkung arbeitet. Die Materialstärke und Verarbeitung sind da mal völlig egal, die Kerbwirkung und die Anzahl der Spannungswechsel sind da viel gewichtiger.
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