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#655848 - 09/24/10 06:18 PM 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges.
Designer
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Hallo,

für ein geplantes 28" Lastenrad (Mischung zwischen Trekking und MTB, mit längerem Hinterbau nur, sieht sonst völlig normal aus) mit einem Achsabstand von ca. 1,50 m (etwa 35 cm mehr als beim übl. Rad) suche ich eine gute und stabile Gabel, starr reicht mir eigentlich. Ein paar Sachen werde ich vom alten "normalen" Rad übernehmen (Rohloff, Räder zumindest) können, die Gabel nicht. Der Rahmen soll aus Alu gefertigt werden. Die Infos sind wichtig, weil die Belastungen größer sind, also irgendwo zwischen Tandem und Singelrad liegen werden.

Gesamtgewicht Rad + Fahrer + Gepäck = 150 kg + Anhänger 30 kg. Da reicht eine HS33 vorne eigentlich nicht mehr. Nur in meinem Fall habe ich sie und würde die weiter verwenden.

was kann man machen:

1. starre 1 1/8" 28er Alu-Gabel oder Stahl-Gabel, mit der Möglichkeit, die HS33 zu befestigen. (2" Reifen müssen Platz finden.) Ich konnte keine für diesen Fall ausreichend stabile starre Gabel finden. (Ich fahre schnell und muss daher kräftig bremsen.)

2. eine Airwings- Federgabel: Vom Prinzip wären die ideal vom Federweg, ich brauch nicht mehr, da ich mit dem Rad kein Downhill fahren möchte. (Nachdem, was ich gelesen habe, werde ich damit aber nicht glücklich)

3. "normale" Federgabel 29", hier finde ich keine im ca. 350 Euro Preisbereich, bei der ich noch eine HS33 verbauen kann. Minderwertige 28" Gabeln gibt's ja massenhaft.

-> 4. die teuerste Lösung: 180 Scheibe mit einer Louise T die ich vom Tandem nehmen könnte und eben eine vernünftige Federgabel wie unter 3.

Könnt ihr mir bzgl. zur 1. Möglichkeit noch einen Tipp geben, oder sollte ich gleich die 4. Möglichkeit wählen -ist mit eigentlich zu doll- , da mach ich hinsichtlich Stabilität und Fahrkomfort nichts falsch, ich brauch halt nur den großen Federweg nicht.

Gruß Sebastian
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#655851 - 09/24/10 06:30 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
BeBor
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In Antwort auf: Designer
Hallo,

für ein geplantes 28" Lastenrad (Mischung zwischen Trekking und MTB, mit längerem Hinterbau nur, sieht sonst völlig normal aus) mit einem Achsabstand von ca. 1,50 m (etwa 35 cm mehr als beim übl. Rad) suche ich eine gute und stabile Gabel...

Wenn der Rahmen für eine Federgabel ausgelegt ist, müsstest Du bei Verwendung einer Starrgabel eine Ausführung mit höherem Einbaumaß (450 mm - 480 mm) nehmen. "Normale" Starrgabeln haben ca. 390 mm - 415 mm. Hast Du das berücksichtigt?

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#655852 - 09/24/10 06:30 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
mgabri
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In Antwort auf: Designer

Könnt ihr mir bzgl. zur 1. Möglichkeit noch einen Tipp geben,

Hallo Sebastian.
willkommen im Forum.
Du könntest dir eine dicke Stahlgabel einbauen. Der Händler hat auch Tandemgabeln mit Scheibenaufnahme. Einfach mal fragen.
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#655856 - 09/24/10 06:55 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: BeBor]
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Hallo Bernd,

den Rahmen gibt's noch nicht. Das wird ein Maßrahmen, so dass ich da alle Freiheiten habe.
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#655857 - 09/24/10 06:57 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Claudius
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Und warum gibts da keine Maßgabel dazu? Nur mal so doof gefragt.

Ansonsten wär mir ja die Surly Gabel fürs Big Dummy eingefallen - 29er tauglich WENN Scheibenbremse verwendet werden (die Cantisockel sind halt für 26er gemacht)

Claudius
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#655858 - 09/24/10 07:01 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: mgabri]
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Hallo Michael,

es gibt in diesem Fall mal keinen Händler. Nur den Rahemnbauer und mich ... Das hat riesige Vorteile, hat aber auch seine Schwierigkeiten.
... Also solche dicken Stahlgabeln suche ich.
Gewicht wurscht, soll natürlich kein Vollstahl sein. zwinker

Gruß Sebastian
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#655860 - 09/24/10 07:09 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: ]
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Hallo Claudius,

bauen Rahmenbauer auch Gebeln ? Ich habe das nie gefragt, das lohnt in dem Fall aber nicht, so exotisch ist mein Wunsch nicht.

Gruß Sebastian
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#655863 - 09/24/10 07:12 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
BeBor
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In Antwort auf: Designer
... so dass ich da alle Freiheiten habe.

Falls die Freiheiten auch pekunitärer Art sind, könnte sowas vielleicht gehen.

Bernd
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#655868 - 09/24/10 07:25 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
BochumBiker
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In Antwort auf: Designer
Hallo Claudius,

bauen Rahmenbauer auch Gebeln ? Ich habe das nie gefragt, das lohnt in dem Fall aber nicht, so exotisch ist mein Wunsch nicht.

Gruß Sebastian


Ja das machen Sie aber ordentlich Stabile Gabel sind leider erst ab 150 Euro zu bekommen. Wenn du mehr infos haben möchtest hier. [url=www.krabo.de]klick[/url]


Edited by BochumBiker (09/24/10 07:25 PM)
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#655899 - 09/24/10 08:46 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: ]
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Hallo Claudius,

also die "Surly 1x1 MTB 26" Disc Gabel". Richtig ? Die ist ja gar nicht zu teuer. Nicht das ich billig kaufen will, aber sie ist trotzdem gut ? Sie wird ja auch für ein Lastenrad eingesetzt.
Da passt das 28" Rad (das macht mit dem 2" Marathon XR 36,5 cm Radius) also rein, o.k.

Danke für den Tipp !
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#655900 - 09/24/10 08:51 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
slowbeat
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nein, nicht die 1x1. er meint diese hier.

die ist für dieses rad aber wenn ich das ding so seh bekomm ich bedenken ob dort 2" reifen in 28er ausführung reinpassen.
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#655901 - 09/24/10 08:55 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Frage doch mal bei Pedalpower an.
Die haben auch Stargarbeln mit Federgabelgeometrie für Ihre Tandems im Angebot.
Die muss man wohl aber Anrufen für genauere Information, da sie bei mir nie auf E Mail`s antworten.

Die C-425 von Velotraum ist biss 180 Kg freigegeben.
Die gibt es aber wohl nur in 26 Zoll, Einbaulänge 425 Millimeter.
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Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#655902 - 09/24/10 08:58 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: BeBor]
Designer
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Hallo Bernd,

... das wird mir doch schon beim Fahren geklaut. grins
Aber da habe ich die gute Sache mit den V-Brake Adaptern/Schellen gefunden. Einfach zwei passende Schellen, und ich habe meine Möglichkeit, warum nicht ?

Edited by Designer (09/24/10 09:01 PM)
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#655903 - 09/24/10 08:59 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Fahrradfips
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Claudius meinte die Gabel des Surly Big Dummy , ein Lastenrad ähnlich dem Xtracycle. Alternativ wäre da noch die Karate Monkey Gabel , das ist eine 29er, da passen deine dicken Reifen auf jeden Fall, auch mit Felgenbremse. Stabil genug sollten die Surlygabeln (zumindest die "Dicken") alle sein.
Gruß, Jonas

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Off-topic #655904 - 09/24/10 09:02 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
slowbeat
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ich frag mich grad was du für nen rahmen meinst.

xtracycle mit 599er hinterrad am trekkingrahmen mit fettem 622er schlappen vorn?
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Off-topic #655928 - 09/25/10 06:55 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: ]
Designer
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Nein slowbeat, doch kein xtracycle entsetzt

so ungefähr wird's werden:



noch fehlt das, was ich hier gerade suche. zwinker
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#655930 - 09/25/10 06:59 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
rolf7977
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vor zwei Jahren habe ich bei Onkel Erwin eine Starrgabel für Tandems und hoch belastete Soloräder von wcw für 69 Euronen gekauft. Leider steht die nicht mehr im Katalog. Frag doch mal nach, ob sie davon noch eine in der Ecke rumliegen haben.

Rolf
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#655934 - 09/25/10 07:39 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: rolf7977]
BeBor
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In Antwort auf: rolf7977
vor zwei Jahren habe ich bei Onkel Erwin eine Starrgabel für Tandems und hoch belastete Soloräder von wcw für 69 Euronen gekauft. Leider steht die nicht mehr im Katalog. Frag doch mal nach, ob sie davon noch eine in der Ecke rumliegen haben.

Ich bin ziemlich sicher, dass die dort beim letzten Ramsch-out im Juli auch noch lag!

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#655945 - 09/25/10 08:09 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Diese WCW Gabel von Rose muss ein ziemlicher Klopper sein.
Das Teil soll 1,8 Kg wiegen, da hat Rose eine Menge Material verbauen lassen. Bleib dann nur zu hoffen, das die Gabel eine Bessere Qualität hat wie die Damaligen Tandemrahmen für die sie ja bestimmt war.

Im Dirt Bereich gibt es doch auch etliche Gabeln die hohe Nehmer Qualitäten haben.

Dieser Rahmen verhält sich doch bestimmt auch schon wie ein Tandem. Lenker hochziehen bei Hindernissen ist da wohl auch nur noch bedingt möglich.
Eine Federgabel macht ein da das Leben sehr fiel leichter.
Von Suntour gibt es die Tandem Federgabel SF9 DURO FR20 QLC 100 mm. Kostet an allerdings auch ein paar Euros mehr.


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Edited by Tanbei (09/25/10 08:10 AM)
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#655975 - 09/25/10 11:01 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Claudius
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Ob die Surly Gabel für so breite 28er passt, weiß ich nicht genau. Kanns aber mal ausprobieren und schauen undn Foto von machen (lass mirn bissl Zeit grins) hab die Gabel ja rumliegen. Nutz sie aber selber nicht mehr am Big Dummy, da eine Federgabel wirklich effizienter ist.
Wie schon beschrieben ist es Essig mit mal eben Lenker anziehen und Vorderrad lupfen. Da wird übern Bordstein drübergerammt wie es halt nicht anders geht. Nutze ne fette Marzocchi Gabel im Lastenradel. Im Tandem ist eine ultrafette MTB-Starrgabel drin, die alles wegsteckt. Aber man merkt halt gewaltig den Unterschied bei einem Lastenrad ob eine Federgabel drin ist oder nicht. Wenn du die Möglichkeit hast (Geld Geld Geld) würde ich in eine sehr solide Federgabel und satte Scheibenbremsanlage investieren.

Lass die Finger von billigen einfachen Scheibenbremsen und jeglichen meschanischen (ja auch die Avids) am Lastenrad. Wenn günstig, dann V-Brake oder unter gewissen Umständen auch HS33...

Meine Empfehlung wäre also ne fette 26er Federgabel und ne solide Scheibenbremsanlage. 200er vorne und hinten auch! (Du wirst erstaunt sein wie gut du auf einmal hinten Verzögerung aufbauen kannst, wenn dein Radel mit 100kg beladen ist zwinker )

Claudius
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#655978 - 09/25/10 11:25 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Die Marzocchi Dirt Jumper 2/3 Sind auch sehr Stabil.
Das Teil hat einen Stahl Steuerrohr und 32mm Stahl Standbeine.
Die Marzocchi Dirt Jumper 2/3 gibt es auch noch in zwei Varianten, für 20mm und für Schnellspannachsen.
Die 20mm Achsversion bietet Natürlich noch mehr Steifigkeit gegen über der Schnellspannbauart.
Ich Fahre diese Gabel seit Jahren auf dem Tandem.

Die Marzocchi Dirt Jumper 3 bekommt man teilweise schon für einen sehr schmalen Euro.
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#655982 - 09/25/10 11:47 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: ]
Claudius
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So ich hab mal Fotos gemacht mit 28er Felge. Hab leider keinen fetten 28er Reifen da, dafür aber einen Messschieber!

Schauste:
Felgenbreite sind knappe 24mm (nicht Maulweite!)



Freiraum nach oben bis es dünne wird: ca 60mm




Und Breite von der Gabel 90mm!




und wiegen tut das Gabelchen:



Hoffe mal geholfen zu haben - ob das Teil nun genau passt solltest du mit dem Reifen und einer ähnlichen Felge genau rausfinden können!

Claudius
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Off-topic #656043 - 09/25/10 05:53 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
rolf7977
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In Antwort auf: Tanbei
Diese WCW Gabel von Rose muss ein ziemlicher Klopper sein.
Das Teil soll 1,8 Kg wiegen, da hat Rose eine Menge Material verbauen lassen. Bleib dann nur zu hoffen, das die Gabel eine Bessere Qualität hat wie die Damaligen Tandemrahmen für die sie ja bestimmt war.



Hallo Tanbei,

die Gabel ist nahezu massiv, aber sehr gut und tut ihren Dienst an unserem momentanen Vierteltonner-Stadttandem.

Aber erzähl mal, was ist mit den Red-Bull-Tandems? Bisher habe ich nur Leute getroffen, die damit in Anbetracht des Preises sehr zufrieden sind.

Rolf
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#656053 - 09/25/10 07:08 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: ]
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Danke Euch, insbesonder Claudius und Tanbei,

es gab von Euch noch mal wichtige Anregungen bzw. Bestätigungen.

1. passen die 28er Räder in die Gabel vom meinem Tandem. Es ist nicht mehr viel Luft, aber es geht.



2. die Gabel scheint eventuell einen Tick nach hinten gebogen zu sein, also es ist nur ein klein bischen mehr als eine Einbildung, vielleicht 2-3 mm. Stellt Euch bitte jetzt keine verbogene Gabel vor. Mir ist es bisher nicht aufgefallen, vielleicht war es auch schon immer so. Man sieht's auf dem Bild auch nicht:



Der Tandemrahmen ist extra verstärkt, hat bisher unsere 250 kg weggesteckt. Aber bei 4 ... 5 bar merke ich jeden Krümel über den ich fahre. Also vielleicht doch eine stabilere Gabel, gefedert und die alte nehme ich für's Lastenrad. Da wird sie schon (noch) halten.
Klingt nach ein ökonomischen sinnvollen Lösung.

Ich hatte zunächst überlegt, die am Tandem verbaute Louise mit einer 203er Scheiber auch mit zu wechseln und eine Gustel reinzupacken. Aber der ganze Aufwand mit den anderen Leitungen usw. So wäre es nur die Gabel die gewechselt werden müsste.

Jetzt stimmt die Überschrift des Treads zwar nicht mehr, aber welche Tandemfedergabel sollte ich dann nehmen ?

Es gibt beim dem Tandem schon große Beladungs- bzw. Belastungssunterschiede. mit meiner Frau als Stoker, muss Piano gefahren werden. Meinem Sohn kann es nicht schnell genug über die Wurzeln gehen.
Frage: Muss ich da nicht Gabeln nehmen, bei denen man die Härte gut einstellen kann, sind das nicht (nur) welche mit Luftfüllung ?

Ihr habt schon Gabeln empfohlen, aber das sind alles nur welche, die, sagen wir mal, recht günstig sind. Früher gab es extra Gabeln mit zwei Querstreben, oder wie man die nennt. So etwas finde ich nicht mehr. Die waren richtig teuer. Nicht das ich das haben will.

Aber vielleicht könnte Ihr mich beruhigen, das Empfohlene hält schon. Ich rase ja nicht mit den 250 kg die Waldwege runter, bei dem Gewicht + Hänger sind ja Standardsituationen schon kleine Herausforderugnen.

Gruß Sebastian
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Off-topic #656056 - 09/25/10 07:15 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: rolf7977]
Tanbei
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Persönlich kann ich eigentlich nichts zum Rose Tandem beitragen.
Ich habe hier im Forum und auch andern Orts halt das ein oder andere Gelesen.

http://rad-forum.de/showflat/Number/77580/Searchpage/1/Main/7824/Words/%22+Rose+Tandem%22/Search/true/Tandem_Firma_Rose#Post77580

Die WCW Gabel macht auf mich jedenfalls einen guten Eindruck.
Ich kenne keine andere Gabel, die derart fiel Material auf die Waage bringt.
Ich habe auch keine Ahnung, ob Rahmen und Gabel Hersteller ein und der Selbe Firma ist.
Hast du eventuell ein genaueres wissen welche Belastungsgrenze Rose für die Gabel gibt?
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#656057 - 09/25/10 07:16 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Claudius
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Schrei mal nach hans-albert. Der kennt sich mit sehr stabilen Gabeln mit Doppelstrebe aus zwinker

Die würde ich am Tridem fahren mit 2 Schwergewichtlern hinten drauf!

Claudius
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#656062 - 09/25/10 07:24 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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@ Sebastian für Tandem Freigegebene gabeln, gibt es nur eine Hand voll.

http://www.steinerdesign.net/index.php?mcair_gabel

http://www.parafork.de/

http://www.whitebrotherscycling.com/tandem.shtml

Die Steinerdesign ist schon ein Tolles Gerät.
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Off-topic #656116 - 09/25/10 11:23 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
slowbeat
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In Antwort auf: Designer
Nein slowbeat, doch kein xtracycle entsetzt

so ungefähr wird's werden:



noch fehlt das, was ich hier gerade suche. zwinker

das ding sieht wirklich sehr interessant aus!
du läßt dir das extra brutzeln?

bin auf das fertige rad ziemlich gespannt.
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#656149 - 09/26/10 09:00 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Der Tandemspass Rahmen hat ja nicht unbedingt eine Federgabelgeometrie.
Die Mc-Air hat zwar Niveau Regulierung, aber al zu fiel Federweg bleibt dann ja nicht übrig.
Das Steuerkopfrohr ist ja auch ewig lang bei dem Rahmen.
Ich weiß gar nicht ob man da überhaupt vernünftig eine Doppelbrückengabel Montiert bekommt.
Wenn dieser Rahmen einen Längeren Gabelschaft als 300mm braucht, wird es ja auch für Standrat Federgabeln sehr düster.
Nicht hauen wenn es nicht stimmt, aber die Marzocchi Dirt Jumper Gabeln, gibt es wohl auch nur mit 270mm Schaft.

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Edited by Tanbei (09/26/10 09:01 AM)
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#656150 - 09/26/10 09:09 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: ]
Designer
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Ja slowbeat,

dem liegt ein über die Jahre gewachsener Wunsch, es ist vielmehr eine Notwendigkeit,
zugrunde, sich das Rad selber zu bauen, wenn man spezielle Nutzungsprofile hat.
Die letzte Fehlinvestition in ein Roadster von Utopia war sehr lehrreich für mich ...

Klar, wenn das Teil fertig ist, werde ich's mal hier zeigen

Edited by Designer (09/26/10 09:10 AM)
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www.bikefreaks.de