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#636464 - 07/10/10 02:34 PM
Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
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Dieses Jahr habe ich mich knapp gegen das Auto und für die umweltfreundliche An- und Abreise mit der Bahn entschieden. (Schweiz, Österreich) Hinreise (Donaueschingen-Bludenz): Ein Regionalzug hat Verspätung, Anschlußzug weg, ca. 30min Verspätung. Noch verkraftbar bei 4h Reisezeit. Kosten BW-Ticket 20€+4,5€ Fahrrad, + ca. 11,5€ in Österreich, also ca. 36€. (angemessen) Rückreise (Chur-Schwenningen): Ich kaufe das Ticket bei der SBB am Schalter, kaufe ein internationales Fahrradticket und möchte ganz sicher gehen, das alles reibungslos funktioniert. Wird mir zugesagt. Dann der Supergau beim Umsteigen in Zürich: ich werde nicht mit dem Rad in den IC 182 reingelassen. Der nimmt keine Räder mit, sagen die Zugbegleiter der DB, ich solle mit dem Regionalverkehr fahren, Diskussion zwecklos, egal was man mir verkauft hat, ich komme nicht mit, aus, basta. Ich hetzte in drückender Hitze zurück zum Zug aus dem ich ausgestiegen bin und hieve das Rad wieder in den Gepäckwagen (Veloselbstverlad). Schweißgebadet schaffe ich es noch. So komme ich wenigstens nach Schaffhausen und muß dann dort von Bahnhof zu Bahnhof selbst sehen, wie ich nach Hause komme. Das geht dann über Singen und Villingen, von dort fahre ich mit dem Rad, ist schneller als noch mal umzusteigen. Singen und Villingen sind auch noch ohne Aufzug, d.h. Fahrrad Treppen schleppen. Dauer 5 Stunden, Kosten 80€! (viel zu teuer für Regionalverkehr) Solche Inkompetenz ärgert mich maßlos, weil das keine unvorhergesehenen Ereignisse sind. Man ist offenbar bei der DB nicht in der Lage, den schweizer Kollegen mitzuteilen, das der Zug keine Räder mitnimmt. (auch bei der zweiten Nachfrage in Zürich war der IC 182 angeblich für Rädmitnahme frei) Ich vermute das einfach an der Grenze der schweizer Gepäckwagen abgehängt wird und deshalb keine Radmitnahme möglich ist. Aber verwunderlich ist das ganze schon, wenn man sich jetzt nicht mal mehr beim IC darauf verlassen kann, dass das Rad mitkommt. Wäre ich nur mit dem Auto gefahren, wie die letzten Jahre. Chur - Schwenningen 2 Stunden 30 Minuten, durchgehend klimatisiert, frische Kleidung liegt vor der Rückfahrt bereit, Rad muß nicht über Treppen und in hohe Wagons geschleppt werden, kein Streß, gute Musik... umweltfreundliches Verhalten wird einem echt schwergemacht. Rad und Bahn-Fernverkehr das war ganz früher eine Idealkombination. Ich konnte sogar mal von Stuttgart nach Zürich im Neigetechnik-ICE die Fahrräder mitnehmen. Die Zeiten sind wohl leider vorbei. Nächstes mal dann wieder mit PKW.
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#636481 - 07/10/10 03:18 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Bei den IC musst du die Stellplätze reservieren. Ich selbst habe leidvoll mitbekommen, dass frühzeitiges Reservieren vonnöten ist. Nach Bad Tölz muß ich per Nahverkehr fahren. Zurück gehts aber mit dem IC. Das Reservieren dauerte am Bahnfahrkartenschalter 30 Minuten .
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#636484 - 07/10/10 03:24 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Hattest Du eine Fahrradplatzkarte für den besagten Zug? Mit der kann man Dich nicht abweisen, die Unterbringung ist dann das alleinige Problem des Zugpersonals.
Falk, SchwLAbt
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#636486 - 07/10/10 03:32 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Baghira]
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Reservieren ist für den IC eigentlich Pflicht. Es geht aber durchaus auch ohne, nur muss dann der Platz frei sein und das Zugpersonal mitspielen. Nach Tölz kann man ja nur mit der BOB fahren. Das habe ich aber stets als eine der angenehmsten Erfahrungen in Sachen Nahverkehr-Bahnreisen erlebt und entsprechend genossen.
Wenn man mit dem NV unterwegs sein will oder muss und sich die Verbindungen/Strecken spontan sucht, kann man durchaus mal was erleben. Ich sag nur SEV... von Unterwegs kann man halt nicht alle zeitweiligen Streckensperrungen erahnen und da die DB den Busunternehmen verbietet Räder zu transportieren, steht man rasch mal ziemlich blöd in der Gegend herum.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#636492 - 07/10/10 03:53 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Falk]
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Hattest Du eine Fahrradplatzkarte für den besagten Zug? Mit der kann man Dich nicht abweisen, die Unterbringung ist dann das alleinige Problem des Zugpersonals.
Falk, SchwLAbt Wollte ich kaufen, war aber laut SBB nicht möglich und nötig. Das Problem war aber ein prinzipielles. Der Zug nahm einfach gar keine Räder mit. Es ging gar nicht darum, ob ich reserviert habe oder nicht, es war überhaupt keine Radmitnahme möglich.
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#636493 - 07/10/10 03:58 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Das ist natürlich ärgerlich, aber das hätte unser Freund Hafas doch sicher schon vor der Abfahrt gewusst. Hast Du ihn nicht gefragt? Er ist nicht nur in dieser Hinsicht zuverlässiger als die biologischen Fahrkartenverkaufsautomaten. Ob wir die generelle Fahrradmitnahme noch erleben, da bin ich ziemlich pessimistisch. Die Vorstände wehren sich mit Händen, Füßen und fadenscheinigen Argumenten.
Nachtrag: Du bist vermutlich in ein Verständnisloch getreten. In der Schweiz ist die Fahrradmitnahme die Regel, Ausnahmen werden gekennzeichnet. In Deutschland ist es umgekehrt. Das sollten die Fahrkartenverkäufer aber wissen.
Falk, SchwLAbt
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Edited by falk (07/10/10 04:06 PM) |
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#636495 - 07/10/10 04:06 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Falk]
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Ich habe heute nachträglich die Verbindung bei der DB eingegeben. Wenn man Fahrradmitnahme anklickt, dann taucht sie tatsächlich nicht auf.
Aber umso ärgerlicher, das man das nicht an die SBB weitervermittelt. Schließlich geht der Zug ab Zürich. Auch sollte es nicht Aufgabe der Kunden sein, vorher im Internet zu recherchieren, bloß weil die Mitarbeiter vor Ort nicht informiert werden. Das ICs keine Räder mitnehmen höre ich auch zum ersten mal. Somit wäre ich gar nicht auf die Idee gekommen, das vorher zu überprüfen. (wäre auch kaum möglich, da ich die ganzen zwei Wochen nicht im Internet war)
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#636496 - 07/10/10 04:07 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Wäre ich nur mit dem Auto gefahren, wie die letzten Jahre. Chur - Schwenningen 2 Stunden 30 Minuten, durchgehend klimatisiert, frische Kleidung liegt vor der Rückfahrt bereit, Rad muß nicht über Treppen und in hohe Wagons geschleppt werden, kein Streß, gute Musik... umweltfreundliches Verhalten wird einem echt schwergemacht. traurig Hallo Henning, das spiegelt genau meine negativenb Erfahrungen mit der Bahn wieder. Auch aus diesem Grund habe ich mein Auto noch nicht abgeschafft. Leider hat sich die Fahrradmitnahme bei der DB in den letzten Jahren (Herrn Mehdorn sei Dank) absolut zum negativen geändert, kein Wunder Fahrräder nehmen ja Plätze für die Personenbeförderung weg und da macht die profitgeile DB nicht mit. Schade dass die DB beim umweltfreundlichen Verkehr nicht mitspielt und die Radfahrer keine Lobby haben. Gruss Thomas
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#636509 - 07/10/10 04:48 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Als Bahnfreund lese ich sowas mit einem Seufzer, denn mir ist es kürzlich ähnlich gegangen beim Fahrkartenkauf für eine internationale Strecke. Jeder sagt einem was anderes; Preise, die im Internet als verfügbar angezeigt werden, können nicht gebucht werden etc. etc. Wenn man sich dagegen anschaut, wie leicht Autofahren oder Fliegen ist, ist es kein Wunder, dass die Massen diese Verkehrsmittel bevorzugen. Dabei sind das alles keine Naturgesetze...
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#636516 - 07/10/10 04:59 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Hallo Henning,
und wenn du bei der SBB suchst, so wird beim Zug das Velo nicht erwähnt, d.h. man sollte Velos mitnehmen können, da nur das Gegenteil in der schweizerischen Fahrplanauskunft erwähnt wird (und auch, ob reservierungspflichig). Es wäre daher sinnvoll, wenn du die Info auch der SBB mitteilst, manchmal bekommst du da auch eine Nachricht, warum der Fehler auftrat. Ich hatte z.B. mal darauf hingewiesen, dass ich einer Busverbindung im Januar von Oberwald nach All'Aqua nicht traue. Das wurde dann auch verbessert.
Grüsse
Christian
Es ist leider die Regel, dass Bahnfahren international mit Rad extrem inflexibel ist. Als Ausweg kannst du z.B. eine Velotransporttasche mit dir rumschleppen.
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#636517 - 07/10/10 05:00 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Thomas1976]
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... Schade dass ... die Radfahrer keine Lobby haben. Naja, nicht immer gleich überreiben! Der ADFC kämpft schon seit Jahren um die Radmitnahme im ICE und gegen die ständige Verschlechterung im Fernverkehr. Allerdings könnte der ADFC stärker sein. Gruß Dietmar
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#636526 - 07/10/10 05:27 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Dietmar]
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... Schade dass ... die Radfahrer keine Lobby haben. Naja, nicht immer gleich überreiben! Der ADFC kämpft schon seit Jahren ... ... und wird mit "beeindruckender" Konstanz in all den Jahren in diesen Belangen nicht ernstgenommen. = Schlechte Lobby der Radfahrer.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#636530 - 07/10/10 05:42 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: JaH]
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... in diesen Belangen nicht ernstgenommen. ... Ist vielleicht eine Frage der Stärke. Vergleiche mal die Mitgliederzahlen ADAC/ADFC und davon abgeleitet die finanziellen Möglichkeiten. Nicht "schlecht" sondern schwach! Weißte aber selbst, gelle? Gruß Dietmar
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#636538 - 07/10/10 06:14 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Thomas1976]
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kein Wunder Fahrräder nehmen ja Plätze für die Personenbeförderung weg In der Schweiz gibt es noch richtige Gepäckwagen mit sehr viel Platz, warum nicht bei uns?
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#636540 - 07/10/10 06:18 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: dcjf]
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und wenn du bei der SBB suchst, so wird beim Zug das Velo nicht erwähnt, d.h. man sollte Velos mitnehmen können, da nur das Gegenteil in der schweizerischen Fahrplanauskunft erwähnt wird (und auch, ob reservierungspflichig). Ich habe auch extra beim Mitarbeiter mit auf den Bildschirm geschaut und überprüft, ob auch alles passt. Schien alles zu passen. Es wäre daher sinnvoll, wenn du die Info auch der SBB mitteilst, manchmal bekommst du da auch eine Nachricht, warum der Fehler auftrat. Ich habe ich Zürich beim Zugbegleiter das Problem geschildert. Er hat dann noch mal im eigenen System geschaut, nichts gefunden und dann gemeint: "die deutschen Kollegen werden das dann wohl besser wissen" Aber vielleicht schreib ich noch mal eine Email.
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#636542 - 07/10/10 06:41 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Aber vielleicht schreib ich noch mal eine Email.
Am einfachsten auf der Sbb-Seite unter Kontakt. Grüsse Christian PS bei den für Räder gesperrten Zügen habe ich in der Schweiz unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Bei meiner ersten Radtour die etwas weiter weg ging (A.D....), hat mich der Schweizer Schaffner dennoch im EC nach Milano mitfahren lassen. Anhänger für Räder gibt es leider nur wenige, aber evtl werden diese genau dort eingesetzt, wo notwendig. Bisher hatte ich noch keine Probleme mit überfüllten Zügen, d.h. trotz zu vieler Velos kamen alle mit, im Gegensatz zu einer deutschen Erfahrung vorletztes Jahr (Alex), da wurde auf den Buchstaben geschaut.
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Edited by dcjf (07/10/10 06:42 PM) |
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#636570 - 07/10/10 09:15 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: dcjf]
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Als Ausweg kannst du z.B. eine Velotransporttasche mit dir rumschleppen. »Rumschleppen« ist ein bisschen dick aufgetragen. Die Tasche liegt bei mir zusammengelegt auf dem Träger unter dem Zeltpacksack und frisst weiter kein Brot. Zum rumschleppen ist sie ein bisschen zu leicht. Unangenehm ist allenfalls, das Fahrrad in der Tasche beim Umsteigen zu schleppen, weil es entweder keine Aufzüge oder keine Transportwagen oder beides nicht gibt. Ansonsten, wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg. Unflexibel machen das Eisenbahnfahren in internationalen Verkehr solche unsinnigen Aktionen wie Platzkartenpflicht, Zugbindung und Platzkontigentierung für Passinhaber, die daher stammen, dass zuviele verkrachte Führungskräfte aus der Luftfahrt geholt wurden. Habt Ihr alle schon vergessen, wie einfach der internationale Verkehr mit EMPT- oder TCV-Fahrkarten (die galten zwei, bei Hin- und Rückfahrt vier Monate und, zuschlagfrei in allen Zügen und mit kräftiger Degression auf langen Strecken) war? Falk, SchwLAbt
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#636573 - 07/10/10 09:40 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Dietmar]
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... in diesen Belangen nicht ernstgenommen. ... Ist vielleicht eine Frage der Stärke. Vergleiche mal die Mitgliederzahlen ADAC/ADFC und davon abgeleitet die finanziellen Möglichkeiten. Nicht "schlecht" sondern schwach! Weißte aber selbst, gelle? Ne Dietmar, bin mir da nicht so sicher. Sicherlich ist der ADAC in vielerlei Hinsicht eine ganz andere Nummer, mit ganz anderen Einflußmöglichkeiten. Jedoch ist der ADAC v.a. ganz anders organisiert und ausgerichtet. Und ich wette, selbst wenn der ADFC sozusagen ADACähnlich(er) wäre, mit den sich daraus ergebenden Möglichkeiten, wäre die Situation kaum eine andere. Denn... ich denke es ist das Verkehrsmittel Fahrrad als solches, das letztlich von den Entscheidungsträgern, auf die es ankommt, nicht ernst- bzw. wichtig (genug) genommen wird. Hm, führt jetzt aber rasch zuweit weg vom "Schuss".
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#636577 - 07/10/10 10:07 PM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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kein Wunder Fahrräder nehmen ja Plätze für die Personenbeförderung weg In der Schweiz gibt es noch richtige Gepäckwagen mit sehr viel Platz, warum nicht bei uns? nur gibt es diese Gepäckwagen auch in der Schweiz nicht an allen Zügen. Oft gibt es nur einige Fahrradabteile zur Aufnahme von je 2 Rädern. Und kann dann auch mal schnell für weitere Räder Schluss sein.
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#636582 - 07/11/10 12:15 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: hopi]
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Hallo miteiander, na, da bin ich aber gespannt, was mich als völlig neuen Radreisefan in Zukunft erwartet. Bisher habe ich erst eine Testreise gemacht (DEK-Route Anfang Juni) und habe diese Art des Reisens lieben gelernt. Beim Kauf des Rück-Tickets in Norddeich hat ein total netter und zuvorkommender Schaffner uns die günstigste Verbindung herausgesucht. Auf der Rückfahrt dann von Norddeich nach Haltern mussten wir in Münster umsteigen, und dort gab es Stress. Steile Treppen waren zu überwinden und als wir dann nach dem Gepäckaufzug fragten, war die Antwort: "Wenn ich Zeit habe, begleite ich sie!" Zum Glück hatte der gute Mann Zeit, so erreichten wir knapp den Anschlusszug. Und dort gab es weiteren Stress: Als der Regionalzug einfuhr, standen wir inzwischen mit sieben Personen und Rädern auf dem Bahnsteig. Wir konnten in die Radabteile sehen, drei davon hatte der Zug, die ersten beiden waren leer un dim letzten standen schon einige Räder. Wir wollten darum in die Mitte rein, aber der Schaffner hinderte uns daran und verfrachtete uns alle ins letzte, schon belegte Abteil. Dort wurde es dann ziemlich eng, die schon geparkten Räder hatten noch alle Taschen drauf, wir meinten noch, vorne ist doch alles leer, aber der gute Mann hatte wohl seinen schlechten Tag. Wir mussten alle unsere Taschen abnehmen und zwängten dann die Räder ins Abteil. Irgendwie ging es.
Eigentlich dachte ich, dass Münster eine radfreundliche Stadt wäre, aber von dieser Meinung bin ich inzwischen weg. Denn auf der Hinfahrt war Münster unser erstes Etappenziel und am zweiten Tag, kurz nach der Weiterfahrt durften wir zwei platte Reifen wechseln, als Folge von einem Stadtfest und Massen von Scherben auf en Radwegen...
IM September wollen wir von Haltern nach Mittenwald fahren, lt. Internet gibt es für den Rückreisetag nur IC Verbindungen. Ist es ratsam, jetzt schon zu reservieren? Was meint ihr?
Gruß Jürgen
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- Träume nicht vom Leben, lebe deinen Traum - ... mit unseren besten Freunden: *Radtouren* | |
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#636586 - 07/11/10 02:32 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: JaH]
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Nahverkehr mit dem Rad ist schon eine feine Sache. Nur durch die ganze Republik dauerts reichlich. Wollte ich eigentlich vermeiden. Es sieht so aus, dass ich um kurz vor 7 los muss und um 21 in Bad Tölz ankomme.
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#636588 - 07/11/10 05:46 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Saitenradler]
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Am September kann die Lage mit den Radplätzen bereits wieder enspannter sein, aber wenn die sichergehen willst, eine bestimmte Verbindung zu bekommen, solltest zu rechtzeitig reservieren.
Zu Internationalen Verbindungen: Da gibt es noch viel Verbessrungspotential. Bahn.de weist zB. die Radmitnahmemöglichkeit in TGVs in Frankreich nicht aus und Reservierungen für diese Züge gibt's nur bei der SNCF.
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#636603 - 07/11/10 07:52 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Tandemfahren]
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Wenn man sich dagegen anschaut, wie leicht Autofahren oder Fliegen ist, ist es kein Wunder, dass die Massen diese Verkehrsmittel bevorzugen Seit wann ist Autofahren leicht? Bist du mit Führerschein, internem Navi und fertiger Kfz-Mechaniker-Ausbildung geboren worden? Und was das Fliegen betrifft schaue man nur mal auf aktuelle Threads. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. | |
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#636605 - 07/11/10 07:55 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Saitenradler]
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Wir mussten alle unsere Taschen abnehmen Wenn sich alle direkt an diese mehr als sinnvolle Regel halten würden (und andere), wäre es mit dem Radtransport im Zug oft einfacher. IM September wollen wir von Haltern nach Mittenwald fahren, lt. Internet gibt es für den Rückreisetag nur IC Verbindungen. Ist es ratsam, jetzt schon zu reservieren? Wenn möglich: Ja. Gruß Uli
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#636613 - 07/11/10 08:10 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Saitenradler]
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Ähmm was haben jetzt der Zugbegleiter mit Münster zu tun... außer das der Zug da durch fährt?
Nach so einem Stadtfest ist morgens noch nicht alles blank. Wann sollen die das denn machen? Nachts geht es ja bis in den Puppen bis letzten verschwunden sind, die Anwohner wollen ja nicht vom dem Krach des Partyvolkes übergangslos zum Krach der Kehrmaschine wechseln.
Die Frachtaufzüge darf man aus Haftungsgründen nicht alleine benutzen. Wird in MZ nicht da mal was umgebaut? Langsam sollte doch jeder so einen Aufzug haben. Obwohl das auch nicht immer schneller geht. mehr wie 2 Räder passen da ja nicht rein, dann kommen ja noch die Omas dazu .. Kinderwagen usw... die wollen ja auch runter/rauf
Hatte der Schaffner was gesagt das ihr nur in den Hintern durftet, keine eigentlich keine RB/RE mit mehr wie 2 Radabteile. Eigentlich haben die meisten nur eines .. für Rad...Kinderwagen...Rollies
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#636617 - 07/11/10 08:22 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Oldmarty]
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Hat zwar jetzt nichts mit Fahrradmitnahme in Zügen der DB zu tun, aber trotzdem interessant und mal wieder kein gutes Image für die Bahn Siehe hier ] Gruss Thomas
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Edited by Thomas1976 (07/11/10 08:23 AM) |
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#636619 - 07/11/10 08:45 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Thomas1976]
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Hallo Thomas,
bei uns wird auf der Lötschberglinie in so einem Fall (Ausfall der Klimaanlage) bereits im Zug Mineralwasser verteilt. Und das, obwohl die Fahrt ja nur recht kurz ist.
Grüsse
Christian
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#636625 - 07/11/10 09:12 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: HyS]
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Meine bisherigen Erfahrungen bei Radreisen mit DB und ÖBB sind ausschließlich negativ. Ich werde in Zukunft jedenfalls die Bahn nicht mehr in meine Reiseplanung einbeziehen. Da müsste sich vorher schon gewaltig was ändern.
Grüße Christian
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#636627 - 07/11/10 09:19 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Saitenradler]
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Ist es ratsam, jetzt schon zu reservieren? Wenn Du Dir sicher bist, mit welchem Zug Du fahren willst, dann ja. Falk, SchwLAbt
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#636629 - 07/11/10 09:22 AM
Re: Radurlaub und Bahn, Erfahrung:
[Re: Radlfrosch]
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Meine bisherigen Erfahrungen bei Radreisen mit DB und ÖBB sind ausschließlich negativ. Erzähl doch mal konkret, was passiert ist. So pauschal ist Deine Aussage nicht hilfreich. Falk, SchwLAbt
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