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#638370 - 07/17/10 06:44 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
estate
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Meine Portion Senf:

HS 33:
Pro:
Wurde schon alles gesagt
Con:
-Irgendwie höre ich bei der HS 33 nicht, wenn sie zu warm wird.
-Geringfügig mehr Gewicht
-Wenn das Rad häufig zerlegt wird, ist etwas mehr Aufwand bei der Demontage nötig.

Ich habe auf gemütlichen Reisen vorne HSS 33, und hinten V.
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#638371 - 07/17/10 06:45 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Falk
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Zitat:
Was sollte ich nehmen, wieder Alivio oder Avid oder die HS33?

Was Dir am Besten gefällt. Hydraulische Felgenbremsen halte ich auch weiterhin für die Kombination der Nachteile. Wenn schon Innovation, dann richtig.
Alle simplen V-Bremsen sind praktisch gleich. Es sind Cantileverbremsen mit um einen engen Kreisbogen geführten Bremssohlen, der Vorteil gegenüber Cantileverbremsen ist die (in der Regel) bessere Einstellbarkeit und die besser berechenbare Bremsleistung. Solche Fehler wie ein zu langes Bremsdreieck bei Cantilever können systembedingt nicht auftreten. Nur muss man eben die Stellung der Bremssohlen im Auge behalten und verschleißabhängig korrigieren. Zwei Bauarten gibt es, da haben die Entwickler mehr Hirnschmalz investiert: einmal mit Parallelogrammführung, die es leider nur noch von Shimano in XTR-Ausführung gibt (nachdem man die XT- und LX-Version verprimitiviert hat) und zum Anderen die ArchRival mit Bogenführung mit deutlich größerem Radius. Diese scheint aber auch der Verprimitivierung zum Opfer gefallen zu sein, ich finde im Indernetz nichts mehr darüber. Ein Foto kann ich auch nicht auftreiben, meine eigene habe ich nicht abgelichtet.

Falk, SchwLAbt
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#638396 - 07/17/10 08:49 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Job]
N8tkapp
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Was noch gar nicht beachtet wurde: Der Einbau.

Willst du die Bremse selbst einbauen? Dann kauf dir die "neue" HS 33. Meine alte hat sich nach 9 Jahren leider verabschiedet(Sturz). Die Bremse wurde ganzjährig gefahren und hat in der Zeit keine Wartung benötigt.

Mittels der "Montageplatte" ist der Einbau ein Kinderspiel. Ebenfalls eine evtl. Kürzung der Leitung ist kein Hexenwerk.

Klares Ja zur HS 33. Ich möchte bei langen Abfahrten ein hydraulisches System nicht mehr missen.
Marteau
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#638400 - 07/17/10 08:57 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
N8tkapp
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Mein Sevice Kit habe ich noch nie gebraucht... Von wegen Spezialwerkzeug...??? Käse...

Ich habe noch nie was an der HS 33 warten müssen...

Gerissene Bremszüge und Fading bei Abfahrten hatte ich eher mit Seilzugbremsen.

Wenn du die Leitung kürzt braucht man auch nichts zu entlüften oder ähnliches.

Ganz ängstliche können ja auf ihrer Tour eine Ersatzleitung mitnehmen. Du kannst das System auch mit Speiseöl füllen. (Kein Witz).
Marteau
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#638406 - 07/17/10 09:09 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
zodiac65
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Auch ich fahre an meinem alten Trekkingrad die HS33 schon fast 11 Jahre völlig problemlos. Wartung tendiert bei mir fast gegen Null, ausser Belagwechsel !

Habe mich beim Kauf meines neuen Trekkingrades aus diesem Grund wieder für die HS33 entschieden.

Also von mir deshalb ein klares JA zur HS33.
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#638417 - 07/17/10 09:44 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
la cosmopolite
Unregistered
Habt Ihr Erfahrung mit der Reparatur von HS 33 (gegebenenfalls vs. Avid vs. Shimano) in verschiedenen Reiseländern?

Mein Händler hatte mir nämlich von der HS 33 abgeraten, da es selbst in Südfrankreich, geschweige denn in Osteuropa/Asien/Suedamerkika/Afrika/Australien Ersatzteile zu kaufen gäbe.

Wie konfrontiert Ihr dieses Problem auf der Reise? Welche Ersatzteile nehmt Ihr mit?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 09:44 AM)
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#638422 - 07/17/10 09:58 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
kennendäl
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Underway in Germany

nicht losfahren, am Rechner sitzen und kluge Beiträge im Forum verfassen

so kann man jedem Materialausfall vorbeugen und nur so zwinker

die meistens HSler die mit HS auf Reise gegangen sind, die nicht mal nur um die Ecke oder den Froschradweg runter sind, haben ein Ersatzteillager dabei, das vielen Formel 1 Rennställen Konkurrenz macht

Ausfallsicherheit gibt es nicht, die Illusion der Sicherheit holt man sich durch Redundanz oder durch das K.I.S.S. Prinzip

Grüße
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens

Edited by kennendäl (07/17/10 09:59 AM)
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#638426 - 07/17/10 10:01 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Corsar
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Die Magura HS11 an meinem Rad wird im September 16Jahre alt.
Ausser Belagwechsel wurden KEINERLEI Reperatur oder Wartungsarbeiten erforderlich.
Einbauen und vergessen.
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#638431 - 07/17/10 10:21 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: kennendäl]
la cosmopolite
Unregistered
In Antwort auf: kennendäl
nicht losfahren, am Rechner sitzen und kluge Beiträge im Forum verfassen

so kann man jedem Materialausfall vorbeugen und nur so zwinker

die meistens HSler die mit HS auf Reise gegangen sind, die nicht mal nur um die Ecke oder den Froschradweg runter sind, haben ein Ersatzteillager dabei, das vielen Formel 1 Rennställen Konkurrenz macht

Ausfallsicherheit gibt es nicht, die Illusion der Sicherheit holt man sich durch Redundanz oder durch das K.I.S.S. Prinzip

Grüße


Was willst du damit sagen?

Ich finde das schon problematisch bei der Wahl der Komponenten und möchte die Empfehlung des Händlers respektieren. Ohne Bremse kann man nicht mehr weiterreisen.


Sind es viele Ersatzteile für die HS33, die man in einer Reise nach (beispielsweise) Übersee benötigt? Sind die Ersatzteile schwer? Sind sie teuer?
In welchen Ländern kauft man HS 33-Ersatzteile problemlos und wo ist dies nicht möglich?

Hast du erfahrung damit?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 10:24 AM)
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#638438 - 07/17/10 10:29 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Corsar]
Kosta
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In Antwort auf: Corsar
Die Magura HS11 an meinem Rad wird im September 16Jahre alt.
Ausser Belagwechsel wurden KEINERLEI Reperatur oder Wartungsarbeiten erforderlich.
Einbauen und vergessen.


das kann ich unterschreiben.

Bei den älteren Modellen war das einbauen durch den seltsamen Haken etwas fummelig.
Da jetzt aber der Evo2 Standard erfunden wurde dauert das dran bauen 3 min.
Ich spreche aus Erfahrungen.

Ich weiß ja nicht was man großartig für Ersatzteile brauch.

Eine Leitung braucht man bei einer V-Brake auch. Nur da brauch man auch den Innenzug.
Beläge benötigen ebenfalls beide.
Bei der Magura nehm ich noch 2 Klemmringe mit und 2 Stutzen zum entlüften.
Ein Spritze und etwas schlauch lässt sich überall auf der Welt auftreiben.
Mineralöl gibts auch überall. Keiner sagt das man unbedingt das Magura Blood benötigt.
Jede Werkstatt hat das zeug parat und wie oben schon gesagt funktioniert Speiseöl ebenfalls.

Bei V-Brakes hat mich das wechseln der Züge genervt. Paar mal bei schlechtem Wetter unterwegs gewesen und schon ist das Flutschen hinüber. Dann kann man gleich Aussenhülle und Innenzug wechseln. Mit der HS33 ist mir das Wetter egal.

Wer es noch Stressfreier haben will holt sich eine Magura Julie scheibenbremse.
Alle Teile von der HS33 passen auch bei dieser Scheibenbremse.

Dann müssen nicht mal mehr abgefahrene Felgen gewechselt werden.

Ich kann jedem nur empfehlen auf ein Hydraulisches System umzusteigen.
Für mich gibt es keinen Grund eine V-Brake zu fahren. Und das Argument "Simpel" zieht auch nicht mehr bei ein V-Brake.
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#638441 - 07/17/10 10:33 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
manfredf
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bei einer Seilzugbremse: wenn man gaaaaanz ängstlich (oder wirklich in einer gottverlassenen Gegend) ist, Seilzüge.
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#638443 - 07/17/10 10:41 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: manfredf]
N8tkapp
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Für meine HS 33 Bremse? Ersatzteile? Nichts. Ich fahre die Bremse hier täglich zur Arbeit und es passiert nix. Warum soll auf der Tour dann was passieren? Ersatzbeläge habe ich dabei, das war´s. Mehr ist auch nicht nötig meiner Meinung nach. Da habe ich vollstes Vertrauen in´s Material. Und wurde noch nie enttäuscht...
Marteau
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#638444 - 07/17/10 10:43 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
N8tkapp
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Was bedeutet K.I.S.S.???

Und die Redundanz?
Marteau
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#638445 - 07/17/10 10:53 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Falk
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Für die hydraulischen Scheibenbremsen habe ich das Entlüftungswerkzeug und ein Paar Bremssohlen an Bord. Das Entlüftungswerkzeug ist leicht und passt in eine Milchtüte. Gebraucht habe ich es erst einmal. Eine Störung kann das Fahrzeug stillsetzen und technische Hilfe ist tatsächlich nur schlecht zu bekommen, dieses Päckchen bringt mich nicht um.
Bei HSxx sieht es so ähnlich aus. k.i.s.s. führt, konsequent gedacht, zurück auf die Bäume.

@Kosta, die Gleichheit der Leitung mit der Julie hat sich erledigt. Seit (mindestens) 2009 ist diese ebenfalls ein Hochdrucksystem mit Doppelschichtleitung. Stahlflexleitung müsste noch immer bei beiden Bauarten passen, weitere Teile waren nie tauschbar.

Falk, SchwLAbt

Edited by falk (07/17/10 10:54 AM)
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#638448 - 07/17/10 11:01 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: N8tkapp]
Olaf K.
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Keep It Simple Stupid.

Meiner Meinung nach ist das genau der Unterschied zwischen Hydraulik und V-Brakes. Bei hydraulischen Bremsen investiert man einen ganzen Batzen in gutes Material und vertraut dann voll und ganz darauf, dass die Technik auch funktioniert. Bei V-Brakes, zumal bei der Avid-Version, ist alles aufs Minimum reduziert, es ist eigentlich nicht wirklich irgendwas dran, was kaputt gehen könnte.

Ich persönlich bin Anhänger der K.I.S.S. Fraktion, was mir für abgelegene Gegenden und mehrtägige Touren im Nirgendwo deutlich sinnvoller erscheint. Für Touren quer durch Mitteleuropa und den täglichen Weg zur Arbeit könnte ich mir auch eine HS vorstellen. Trotzdem bin ich eben wieder auf Avids umgestiegen und hab den Hydraulik-Kram verbannt!

Abgesehen davon mache ich eigentlich meine Radreisen nicht, weil ich den Druckpunkt meiner Bremsen genießen möchte oder die komfortable Zweifingerbedienung. Ist für mich alles nur Mittel zum Zweck, und daher ist "Komfort" für mich auf Radreisen kein ernsthaftes Argument für oder gegen irgendwas...
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#638463 - 07/17/10 11:46 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Olaf K.]
la cosmopolite
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Danke für EureMeinungen zur Magura HS 33! Sehr gut, um sich eine eigene Idee zu machen!

Und wie seht Ihr Scheibenbremsen im Nirgendwo?

Und wo ist denn "Nirgendwo" eigentlich ? Fängt es in Polen an? In Italien? Jenseits des Oder-Flusses? Beginnt es im Flugzeug nach Australien? Oder bereits im kleinen Dorf im Odenwald?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 11:49 AM)
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#638464 - 07/17/10 11:49 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
la cosmopolite
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Und noch eine kleine Frage an Falk:
In Antwort auf: falk
Das Entlüftungswerkzeug ist leicht und passt in eine Milchtüte.
Eine Milchtüte enthält einen Liter normal. Das ist nicht ernst, oder? So gross? Ist es nicht durch eine Spritze oder etwas kleineres entbehrlich?

Edited by la cosmopolite (07/17/10 11:50 AM)
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#638466 - 07/17/10 12:29 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
Falk
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Ja, natürlich. Die Plastetüten sind einfach stabil und irgendwie muss ich die Kleinteile mit der Olflasche doch kleckerfrei zusammenhalten. So sieht die inzwischen schon betagte Tüte aus:


Das ist der Inhalt:

Die zweite Ölflasche mit dem grünen Öl ist nur noch an Bord, weil ich eine Bremse noch nicht umgerüstet habe. Wozu auch, wenn sie gut funktioniert?
Sonstige Kleinteile wie Stützhülsen, Klemmringe, Überwürfe und Einstellscheiben befinden sich in einer Filmdose in der Werkzeugtasche unter dem Sattel.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #638467 - 07/17/10 12:31 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Falk]
Job
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laut magura kann man grünes und blaues öl bedenkenlos mischen.

job
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#638469 - 07/17/10 12:37 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Falk]
la cosmopolite
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die Milchtüte ist cool! schmunzel Viel Material ist das nicht jedenfalls.

Edited by la cosmopolite (07/17/10 12:38 PM)
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#638471 - 07/17/10 12:51 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
kennendäl
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Underway in Germany

schaut gut aus was der Falk da hat...

aber vorsicht, wenn man die nach Claudius benannten drei linken Arme und 7 Daumen hat, dann sollte man das Basteln an der Hydraulikanlage lieber lassen oder drillmäßig vor Abfahrt üben
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#638476 - 07/17/10 01:05 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
HyS
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Zitat:
nd wie seht Ihr Scheibenbremsen im Nirgendwo?

Und wo ist denn "Nirgendwo" eigentlich ? Fängt es in Polen an? In Italien? Jenseits des Oder-Flusses? Beginnt es im Flugzeug nach Australien? Oder bereits im kleinen Dorf im Odenwald?

Ich war mit HS33 auf Weltreise, später habe ich auch eine Scheibenbremse montiert und war damit schon in Indien, Tibet, Marokko etc.. Bei der Reise habe ich einmal in Tibet jemand anderen Fahren lassen und der ist prompt gestürzt und hat den Bremshebel abgebrochen. Da bin ich eine Weile nur mit einer Bremse gefahren und habe mir einen Ersatzhebel von zu Hause schicken lassen. (an dem Ort gab es aber auch keine V-Bremsen oder sonstige Radersatzteile, wäre egal gewesen, was kaputt ging)
Nach 7 Jahren ist bei einer HS33 bei mir ein Bremszylinder undicht geworden und hat sehr langsam etwas Öl verloren. Magura gibt 5 Jahre Garantie, das in der Zeit etwas von alleine passiert ist äußerst unwahrscheinlich. Am wahrscheinlichsten ist noch, das man sich z.B. bei einem Sturz oder im Flugzeug etwas kaputt macht.
Du kannst auch völlig auf Reperaturkits verzichten und dir einfach sagen: wenn die HS33 defekt wird, dann schick ich sie einfach mit der Post heim (da kann ich sie in aller Ruhe reparieren) und mache mir vorübergehend eine billige V-Bremse dran. Die sollte fast überall zu bekommen sein.
Extrem robust (nahezu unzerstörbar) sind übrigens die Magura Stahlflexleitungen. Die kann man für HS33 und für Scheibenbremsen verwenden. Ich habe sie auch an meinem Reiserad.
Bei Scheibenbremsen nutzen übrigens Shimano und Magura offenbar gleiche Patente und das gleiche Öl, so das die Ersatzteilversorgung da besser ist.

Falls du ein Rad mit Scheibenbremse nimmst, dann sollte der Rahmen und die Gabel trotzdem die Sockel für V-Bremsen haben und die Felgen am besten auch für Felgenbremsen geeignet sein. Dann kannst du auch dort im extremen Notfall immer noch auf eine billige V-Bremse umrüsten. (so habe ich mein Rad ausgestattet, dann sind alle Optionen offen)
*****************
Freundliche Grüße
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#638480 - 07/17/10 01:35 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
Kosta
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Also meine julie damals hatte genau die selben leitungsanschlüsse wie die hs33. Kann aber sein das sich das jetzt geändert hat.

Was das mineral öl betrifft. Man kann das shimano zeug mit dem magura blood ohne weiteres mischen.hab vor einigen wochen meine shimano scheibenbremse mit magura blood entlüftet.funktioniert alles bestens.

Weiß aber nicht wie das dann mit garantie aussieht...
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#638541 - 07/17/10 07:55 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Kosta]
Peter Lpz
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Hydraulische Bremsen kenne ich nur von einigen Probefahrten. Die Bremswirkung ist unwesentlich besser als bei V - Bremsen. Bei Nässe braucht man etwas weniger Kraft. Die gewöhnliche Deore V - Bremse mit CSS - Belägen und -Felgen stellt mich völlig zufrieden. Bei nasskalten Winterfahrten friert ab und an ein Seilzug an. Das lies sich bislang relativ leicht wieder losrütteln. Avid SD 7 Bremsen sind m. E. hochwertiger, aber ohne höheren Gebrauchswert und teurer. Es gibt keine bessere Bremswirkung.

Gruß Peter
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#638634 - 07/18/10 11:51 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: HyS]
la cosmopolite
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Was nehmt Ihr denn für Scheibenbremsen zur Reparatur auf Eure Reise mit?
Das hängt doch bestimmt von Herstellern ab, nicht wahr?
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#638635 - 07/18/10 11:58 AM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
gaudimax
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In Antwort auf: la cosmopolite
Was nehmt Ihr denn für Scheibenbremsen zur Reparatur auf Eure Reise mit?

Genau das, was falk weiter oben schön mit Bildern gepostet hat (für Magura), wobei mir eine Spritze und ein Öl-Fläschchen reicht. Statt dem Schraubenzieher kann man auch das passende Bit mitnehmen.

Andere Hersteller brachen teilweise anderes Öl und andere Adapter.
Gruß, Berti
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#638636 - 07/18/10 12:02 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: Kosta]
Job
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In Antwort auf: Kosta
Also meine julie damals hatte genau die selben leitungsanschlüsse wie die hs33.

die anschlüsse sind immer noch gleich. allerdings braucht man jetzt für die Julie HP ebenfalls die kevlar-verstärkten Hochdruckleitungen wie für die anderen Scheibenbremsen von Magura. Julie und Louise haben die gleichen Bremszangen und gleiche Kolbendurchmesser.

Teile der alten Julie lassen sich nicht mehr damit kombinieren.

job
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#638662 - 07/18/10 03:05 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: radler4711]
radler4711
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Es ist am Samstag eine Deore Bremse geworden, die Avid Bremshebel kommen noch dazu.
Mein Händler hatte zur Zeit keine.

Die Magura ist mir zu teuer und ich wäre bei Wartungsarbeiten auf einen Händler angewiesen. Und die haben jetzt im Sommer laaange Wartezeiten. Zum selber basteln fehlt mich jetzt auch die Zeit. Aber ich will sie auf jeden Fall mal ausprobieren.

Gewundert habe ich mich, das die Deore Bremse, bis auf die Bremsschuhe baugleich mit meiner alivo ist. grins

Gruss

Rainer
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Off-topic #638754 - 07/18/10 08:56 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: gaudimax]
la cosmopolite
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In Antwort auf: gaudimax
In Antwort auf: la cosmopolite
Was nehmt Ihr denn für Scheibenbremsen zur Reparatur auf Eure Reise mit?

Genau das, was falk weiter oben schön mit Bildern gepostet hat (für Magura)

Wie dumm von mir. Ich dachte an die hydraulische Bremse für Felgen von Magura bei der Antwort die Falk gegeben hatte. Ich wusste nicht dass die Scheiben Bremse von Magura auch eine hydraulische Bremse ist. Also sind alle Scheibenbremsen hydraulische Bremsen`?

Edited by la cosmopolite (07/18/10 09:00 PM)
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#638760 - 07/18/10 09:03 PM Re: Welche Bremse Avid, HS33 oder Shimano ? [Re: ]
thomas-b
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In Antwort auf: la cosmopolite
...
Also sind alle Scheibenbremsen hydraulische Bremsen`?
...
Natürlich nicht.
Es gibt da solche und solche und auch noch andere. (mechanisch mit Seil(z.B. Avid BB7), hydraulisch mit Öl(z.B. Magura); hydraulisch mit DOT-Bremsflüssigkeit (ich glaube z.B. Hope))

Gruß
Thomas
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