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#635003 - 07/05/10 08:57 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Faltradl]
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...vor allem, wenn dich mal so ein Ding gestriffen hat, wie mich letztes Jahr. Bin ja sonst nicht so schreckhaft, aber das saß schon noch einige Zeit in den Knochen. Von einem durch den Stromschlag verspannten Muskel mal abgesehen.
jomo
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when life gives you lemons make lemonade | |
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#635014 - 07/05/10 09:26 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Olibaer]
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Ich weiß auch nicht, was ihr habt:
Zelten bei Gewitter ist doch ganz normal, denn im Sommer wenn die Verfrorenen radeln, gibts eben nun mal Gewitter nachts. Die Ängstlichen können dann eben nicht zelten und nächtigen im sicheren Gasthaus und die Doofen richten ihr Zelt samt Velo genau nach dem Blitz aus und dann wird gewettet.
Wenn man das Zelt nur etwas gescheit aufstellt, ist die Gefahr vom umfallenden Baum erschlagen zu werden deutlich größer als die von den Blitzfunken. Habe schon eine Zeltplatzevakuierung im Elsaß mitgemacht und Decathlon-49,-Öro-Zelt und Baum blieben stehen und sind bis heute einsatzfähig, obwohl sich beides bis zum Boden bog.
Wenn man wie ich klug zeltet auf Zeltplätzen, kann man sich vor dem Gewitter in den Gemeinschaftsräumen unterstellen, wenn es wirklich direkt über dem Zelt steht.
Bei entfernten Gewittern, wie denen, die ich Sonntagnacht hatte, besteht keinerlei Gefahr für den Nachtschlaf des routinierten Campingfreunds.
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#635019 - 07/05/10 09:43 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Barfußschlumpf]
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Wenn man wie ich klug zeltet auf Zeltplätzen, kann man sich vor dem Gewitter in den Gemeinschaftsräumen unterstellen, wenn es wirklich direkt über dem Zelt steht.
![wirr wirr](/images/graemlins/default/crazy.gif) Was heißt "klug zelten" genau ? Stell ich mich einfach hin und sag, ach, ich zelte ja so klug, dass Himmelselektrik und Sturm mich schon nicht betreffen werden?
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#635038 - 07/05/10 10:30 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Holger]
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Angelina_L
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Etwas Gelassenheit bitte ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Wenn Dich diese Antworten hier schon verärgern, hm ... Das ist ein Forum, es sind keine FAQ hier. Manchmal kann man sogar den historischen Begriff des Forums benutzen. Das heißt, es wird diskutiert. Und das heißt, das geht nicht nur in die Richtung, die man sich wünscht, manchmal gibt es auch abwegige Zweige. Und andere Meinungen, Erfahrungen, Einstellungen, Sichtweisen etc. Wichtig ist dabei für ein funktionierendes Forum, die Meinung der anderen zu respektieren. Gruß Holger Herrlich. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Ein Bankangestellter erklärt mir das Forum im Sinne der Griechischen agora in der Antike. Ich empfehle zu solchen Meinungen und (wer hätte das gedacht, dass es ein Wikipedialink sein könnte?) verlinkten Wikipediaartikeln ergänzend die Lektüre von: Hannah Arendt, Vita activa. Der geneigte Leser wird meinen hier enthaltenen Humor verstehen.
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Edited by Angelina_L (07/05/10 10:34 PM) Edit Reason: Griechische Schrift leider nur Unicodeziffern möglich |
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#635039 - 07/05/10 10:43 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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geneigt hin, Leser her. Der Humor hat ein G´schmäckle, das mir persönlich nicht gefällt. Der Holger hat dich einigermaßen diplomatisch darauf hingewiesen, daß bestimmte Verhaltensweisen in einem Internetforum nicht hilfreich sind. Dies tat er kaum in seiner beruflichen Eigenschaft sondern als Moderator. Das ins Persönliche zu drehen, mag dir im ersten Moment als scharfsinnig oder kompetent erschienen sein, ich finde es spitzfindig und unsachgemäß.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#635040 - 07/05/10 10:43 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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Hallo Angelika ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Du könntest aber deine Takelahsche auch mal entrümpeln. Die Leute wollen hier vom Blitz erschlagen werden, nicht von deiner Halbbildung.
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#635041 - 07/05/10 10:47 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Barfußschlumpf]
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Angelina_L
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Ich weiß auch nicht, was ihr habt:
Zelten bei Gewitter ist doch ganz normal, denn im Sommer wenn die Verfrorenen radeln, gibts eben nun mal Gewitter nachts. Die Ängstlichen können dann eben nicht zelten und nächtigen im sicheren Gasthaus und die Doofen richten ihr Zelt samt Velo genau nach dem Blitz aus und dann wird gewettet.
Wenn man das Zelt nur etwas gescheit aufstellt, ist die Gefahr vom umfallenden Baum erschlagen zu werden deutlich größer als die von den Blitzfunken. Habe schon eine Zeltplatzevakuierung im Elsaß mitgemacht und Decathlon-49,-Öro-Zelt und Baum blieben stehen und sind bis heute einsatzfähig, obwohl sich beides bis zum Boden bog.
Wenn man wie ich klug zeltet auf Zeltplätzen, kann man sich vor dem Gewitter in den Gemeinschaftsräumen unterstellen, wenn es wirklich direkt über dem Zelt steht.
Bei entfernten Gewittern, wie denen, die ich Sonntagnacht hatte, besteht keinerlei Gefahr für den Nachtschlaf des routinierten Campingfreunds. Genau. Und wozu den Wetter-/Lawinenbericht beachten, Hotels benutzen, die Tour bleiben lassen, die Piste verwenden? So ein Dreck! Der Kluge braucht doch nicht Petrus oder Naturgegebenheiten zu berücksichtigen. Er hat sich die beste Ausrüstung angeschafft, weiss bescheid, und überwindet alles. Wir suchen ja schliesslich das Abenteuer. Die Bergrettung freut sich jedes Jahr über diese Mentalität. Manchmal begegnet sie diesen Menschen nicht mehr in diesem Leben. ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif)
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#635042 - 07/05/10 11:00 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: iassu]
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Angelina_L
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Lieber Andreas, ich habe Holger nicht als Moderator identifizieren können sondern er ist als (einfaches) " Mitglied" gekennzeichnet. Wie mein Beitrag zeigt, ("Bankangestellter") hatte ich zur Überprüfung sogar das Profil bemüht, damit ich nichts falsch mache. Deshalb meine Reaktion. Ich hoffe, dadurch wird meine Reaktion verständlich und das Missverständnis im Nachhinein aus der Welt geräumt. Dennoch möchte ich mich gegen das Postulat der Emotionslosigkeit wehren: Ich habe mich in meinen Beiträgen initial gegen eine Unterstellung gewehrt. Und ich denke, Unterstellungen, bei denen mir das „Wort im Munde herumgedreht“ wird gereichen schon zur Verärgerung. Daraufhin ist eine (aus meiner Sicht völlig unnötige) Off-Topic Diskussion vom Zaun gebrochen, weil bestimmte Schlüsselworter genannt wurden: Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum. Hätte ich geahnt, welche Grundsatzdiskussion über das Ziel dieses Reiseradforums hier daraufhin vom Zaun brechen würde. Gottlob, ich hätte ihn mir verbissen. Wie konnte ich das denn bitteschön ahnen?! LG, Angelina. P.S: Der Begriff Forum/Agora wird heute nicht mehr verstanden, weil die Polis eine andere Struktur aufwies als die Verhaltensnormierung der modernen Gesellschaft. Wenn ein Nichtmoderator mich in so einem Tonfall zurechtweisen würde ist eine völlige Begriffsverkennung jedenfalls der Fall. P.P.S: Hallo Angelika ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Du könntest aber deine Takelahsche auch mal entrümpeln. Die Leute wollen hier vom Blitz erschlagen werden, nicht von deiner Halbbildung. Einen Namen zu verunglimpfen und mit dem Begriff „Halbbildung“ aufzufahren, ohne eine Person zu kennen bedeutet nicht gerade eine Netiquette einhalten. Da hilft auch kein Smilie. Woher weißt Du denn, dass ich nicht eine promovierte Soziologin oder Philosophin bin oder eine ähnliche Qualifikation besitze und wie ich wirklich heisse?
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Edited by Angelina_L (07/05/10 11:08 PM) |
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#635044 - 07/05/10 11:16 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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Hallo liebe Angelika ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) bitte nicht so aufregen spätnachts, da kann man schlecht schlafen. Eine promovierte Soziologin kannst du gar nicht sein, denn mit solchen rede ich schon lange nicht mehr. Außer seinerzeit mit der Dr. Eva Heller - war nämlich meine Soziologie-Lehrerin Sozialpsychologie 3 und 4. Die war aber erheblich besser drauf als du - wir haben uns nämlich prima verstanden und das schlaue Weib hat auch noch einen Bestseller draus gemacht. Tot! Ich habe sie überlebt wie alle. Was ich eigentlich sagen wollte: Sehr lustig deine antike Wettermeldung des Jahres 2006. Während des Tornados führte ich im Süden Karlsruhes die jährliche Karlsruher Nacktradtour durch. Das Unwetter mit viel Blitz zog knapp vor uns durch und sah gar furchtbar aus von Ferne. Die oft ängstlichen Teilnehmer hielt ich solange am Badesee mit Notunterstandsmöglichkeit fest. Nach dem Wettersturz um gut 15 Grad gings nackig und mit freundlicher Trachten-Eskorte weiter durch den Süden der Freiherr-von-Drais-Stadt. Mit der richtigen Vorbereitung lässt sich jedes Unwetter meistern ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif)
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Edited by Barfußschlumpf (07/05/10 11:16 PM) |
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#635045 - 07/05/10 11:45 PM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Barfußschlumpf]
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Angelina_L
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Hallo liebe Angelika ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) bitte nicht so aufregen spätnachts, da kann man schlecht schlafen. Eine promovierte Soziologin kannst du gar nicht sein, denn mit solchen rede ich schon lange nicht mehr. Außer seinerzeit mit der Dr. Eva Heller - war nämlich meine Soziologie-Lehrerin Sozialpsychologie 3 und 4. Die war aber erheblich besser drauf als du - wir haben uns nämlich prima verstanden und das schlaue Weib hat auch noch einen Bestseller draus gemacht. Tot! Ich habe sie überlebt wie alle. Was ich eigentlich sagen wollte: Sehr lustig deine antike Wettermeldung des Jahres 2006. Während des Tornados führte ich im Süden Karlsruhes die jährliche Karlsruher Nacktradtour durch. Das Unwetter mit viel Blitz zog knapp vor uns durch und sah gar furchtbar aus von Ferne. Die oft ängstlichen Teilnehmer hielt ich solange am Badesee mit Notunterstandsmöglichkeit fest. Nach dem Wettersturz um gut 15 Grad gings nackig und mit freundlicher Trachten-Eskorte weiter durch den Süden der Freiherr-von-Drais-Stadt. Mit der richtigen Vorbereitung lässt sich jedes Unwetter meistern ohne Worte.
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#635055 - 07/06/10 04:50 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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Wie mein Beitrag zeigt, ("xxxxxxxxxxxx") hatte ich zur Überprüfung sogar das Profil bemüht, Es ist hier ziemlich verpönt, um nicht zu sagen untersagt, Informationen aus Profilen von Mitgliedern öffentlich zu machen. jobqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
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#635060 - 07/06/10 05:54 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Barfußschlumpf]
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Hallo Baurfussschlumpf, hallo alle anderen!
Als alter Bergsteiger & Radtourist denke ich schon, mein bisschen Intelligenz beim Zeltaufstellen walten zu lassen. Das Problem, das ich dabei sehe: Was mögliche fallende Bäume, übertretende Bäche und Senken, in denen sich Wasser sammeln kann, angeht, funktioniert die intelligente Zeltplatzauswahl normalerweise recht gut. Bei riskanten Stellen für Blitzentladungen können wir nur die dümmsten Orte meiden, und den Rest dem Schicksal/Zufall anheimstellen. V.a. beim Bergsteigen habe ich oft Blitzspuren gefunden, die meisten natürlich an den bekannten exponierten Orten, aber auch mehr als ausreichend davon an Plätzen, die nach unserer Logik sicher hätten sein müssen. Die Blitze halten sich offensichtlich nicht an unsere Logik (oder, besser gesagt, die Leitungsfähigkeit des Untergrundes ist offenbar nicht durch Anschauen erkennbar). Sogar, was Stürme angeht, habe ich Zweifel entwickelt, ob wir wirklich mit Fachwissen und Logik immer windgeschützte Ecken finden, seit ein besonders starker Sturm unseren Hausberg (den Schöckl) weitgehend umgepflügt hat. Teile des Waldes auf der windzugewandten Seite stehen noch (wundert mich nicht, dort gab es eine Walze), und in einem Graben auf der windabgewandten Seite sind die Bäume bis tief ins Tal hinunter durcheinander gelegen. Auch aerodynamische Überlegungen konnten nur bedingt Erklärungen liefern (Ich habe als Jugendlicher Segelflugzeugmodelle selbst konstruiert und gebaut, da habe ich mich mit Aerodynamik beschäftigt.)
Bei starken Stürmen und bei Blitzgefahr spielt offensichtlich auch dann, wenn alles richtig gemacht wurde, ein gewisses Restrisiko immer mit.
lg! georg
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#635067 - 07/06/10 06:30 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: tkikero]
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Ich halte es wie Angelina auch für bedenklich sich gedankenlos in eine Gefahrenzone zu begeben. Manche nennen es Abenteuer ich nenne es verantwortungslos. Angst ist Wissen, dass etwas passieren kann. Wir sollten unsere Gott gegebenen Instinkte achten und nicht missachten. Was nie schadet, ist das Gewitter (in den 15-40 min. vorher, bevor es losgeht) zu beobachten. Die richtig üblen Gewitter geben sich meist zu erkennen.
Ich denke auch so. Leider hat sich bei mir ein aufziehendes Gewitter nicht angekündigt (Nachts). Und wenn mir nachts im Zelt auf freiem Feld ein Blitz nach dem anderen um die Ohren jagt, dann habe ich Angst. Die hier erwähnte Statistik berücksichtigt sicher nicht, dass sich die meisten Menschen bei Gewitter nicht auf dem freien Feld aufhalten. In sofern ist sie auch nicht auf die Situation übertragbar. Könnte man den Thread in Dies und Das verschieben?
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#635070 - 07/06/10 06:42 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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StephanZ
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Woher weißt Du denn, dass ich nicht eine promovierte Soziologin oder Philosophin bin oder eine ähnliche Qualifikation besitze und wie ich wirklich heisse?
Weil es extrem selten ist, dass die Wirklichkeit die Satire bzw. das persiflierend Klischee in solch einem Übermaß übertrifft. Viele Grüße Stephan
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#635071 - 07/06/10 06:49 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Olibaer]
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Wie ich bereits oben erwähnte, sind nächtliche Gewitter im Sommer das Hinzunehmende und Übliche. Eine Ankündigung, beispielsweise auf einem elektronischen Navigationsgerät ist nicht erforderlich. Insoweit ist es dem Pflichtenkreis des Lagernden zuzurechnen, seinen Unterstand nicht auf freiem Feld zu wählen. Dies erübrigt die Frage des Diskussionswiederaufnehmenden, wie er sich auf freiem Feld vor Blitzschlag schützen könne. ![unschuldig unschuldig](/images/graemlins/default/rolleyes.gif)
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#635082 - 07/06/10 07:37 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Barfußschlumpf]
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Hallo!
Äh, verstehe ich dich richtig, dass du die Meinung vertrittst, dass bei einem möglichem Gewitter nicht auf freiem Feld gezeltet werden darf? (Was ja richtig ist, wenn jedes Restrisiko vermieden werden soll.)
Ich sehe dabei nur das Problem, dass dann viele Radtouren nicht gemacht werden können, weil die Routenwahl nicht entsprechend eingeteilt werden kann. (Bei meiner letzten Tour durch Slowenien hätte mich z.B. meine Frau vor einem möglichen Gewitter warnen können, dazu hätte sie aber laufend ins Internet schauen müssen und immer am Sprung sein müssen, um sofort antworten zu können, wenn ich gerade ein SMS geschrieben hätte. Zwischendurch war das Handy ja ausgeschaltet, um den Akku zu schonen. Praktisch machbar wäre es nicht gewesen.) Auch Leute mit geringerem Budget könnten dann keine Radtouren mehr machen, weil sie sich das Hotel o.Ä. nicht leisten können, mir ist es selbst jahrelang so gegangen.
Das Beobachten des Himmels ist sicher eine der besten Methoden, rechtzeitig einem Gewitter zu entkommen, funktioniert auch nur bei halbwegs freier Sicht auf der heranziehenden Turm.
Du hast völlig recht, einem Gewitter lässt sich unter "normalen" Umständen meistens gut begegnen, aber die Ausnahmen gibt es, denke ich, auch, und davon genügend. Deshalb finde ich die Überlegungen zur intelligenten Zeltplatzwahl bei möglichem Gewitter absolut sinnvoll.
lg! von georg, der schon einige Gewitter im Zelt oder am Berg überstanden hat. Nicht, dass ich das als lustug empfunden hätte, oder zum Nachahmen auffordern würde, aber es war manchmal der Preis für eine besondere Reise oder Bergtour. Dann musste ich das Gewitter wie einen viel zu nahe heranrasenden LKW einfach hinnehmen.
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#635083 - 07/06/10 07:37 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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Moderator
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Lieber Andreas, ich habe Holger nicht als Moderator identifizieren können sondern er ist als (einfaches) "Mitglied" gekennzeichnet. Wie mein Beitrag zeigt, ("Bankangestellter") hatte ich zur Überprüfung sogar das Profil bemüht, damit ich nichts falsch mache. Deshalb meine Reaktion. Ich hoffe, dadurch wird meine Reaktion verständlich und das Missverständnis im Nachhinein aus der Welt geräumt. […] Danke für den Hinweis, das sollten wir ändern. Zur Info: Grün sind die Moderatoren, rot die Administratoren. Wer das alles ist, siehst Du hier: Das Team. Und was unten Job über das Veröffentlichen von Profilbeiträgen schreibt, das ist tatsächlich hier unerwünscht. Hintergrund: Die Profile können nur angemeldete Forumsuser sehen, die Beiträge kann jeder lesen. In meinem Fall ist es kein Problem, aber es gibt Mitglieder, die da empfindlich sind. Nur als Hinweis. […]Dennoch möchte ich mich gegen das Postulat der Emotionslosigkeit wehren: Ich habe mich in meinen Beiträgen initial gegen eine Unterstellung gewehrt. Und ich denke, Unterstellungen, bei denen mir das „Wort im Munde herumgedreht“ wird gereichen schon zur Verärgerung. Daraufhin ist eine (aus meiner Sicht völlig unnötige) […] Wenn es aus Deiner Sicht unnötig ist, dann muss das nicht für alle gelten, denn andere haben andere Sichten. Und dass jemand etwas anders versteht als Du es meinst, das wird hier noch sehr häufig vorkommen. Wenn Du das eine Unterstellung nennst, bei der Dir das Wort im Munde herumgedreht wirst, dann ist das ebenfalls schon ein bisschen eine Unterstellung, oder? Völlige Emotionslosigkeit wollen wir hier nicht, da bleibe ich mal bei meinem Forumsvergleich ;), da gibt es das auch nicht. Allerdings versuchen wir, wenn es arg unsachlich wird (und manchmal auch bevor es das wird), moderierend einzugreifen. Viele Grüße, Holger
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Edited by Holger (07/06/10 09:27 AM) |
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#635107 - 07/06/10 08:54 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Olibaer]
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Ich halte es wie Angelina auch für bedenklich sich gedankenlos in eine Gefahrenzone zu begeben. Manche nennen es Abenteuer ich nenne es verantwortungslos. Angst ist Wissen, dass etwas passieren kann. Wir sollten unsere Gott gegebenen Instinkte achten und nicht missachten. Was nie schadet, ist das Gewitter (in den 15-40 min. vorher, bevor es losgeht) zu beobachten. Die richtig üblen Gewitter geben sich meist zu erkennen.
Ich denke auch so. Leider hat sich bei mir ein aufziehendes Gewitter nicht angekündigt (Nachts). Ich gehöre zu den Ohropax-Verweigerern (bin vielleicht paranoid, aber ich möchte nachts durch eine ungewöhnliche Geräuschkulisse geweckt werden können) - und werde immer wach, wenn es noch aus der Ferne donnert. Zieht es vorbei, dann schau ich mir gerne das nächtliche Blitz-Schauspiel aus der Ferne an. Wenn das Gewitter wirklich aufzieht, werde ich wegen dem Platzregengetrommle sowieso irgendwann wach ... also kann ich auch gleich die 1-2h ins Sanitärhäusle gehen ... die wirklich gefährlichen Situationen dauern meistens nicht ewig. Was ich auch gerne mache, ist den Zeltplatzbetreiber zu fragen. Erstens kennen die die lokalen Wetterspezialitäten, zweitens die Blitzschlagepisoden der Vergangenheit, drittens die eigenen Blitzschutzvorrichtungen.
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#635110 - 07/06/10 09:00 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Barfußschlumpf]
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Schön und gut, aber was meintest Du mit "klug zelten",
- "klug", meint das jetzt auf einem Zelt/Campingplatz, nie wild, nie auf einem freien Feld
- oder "klug": Gibt es etwas, dass das ganze innerhalb eines Campingplatzes sicherer macht, was evtl. hier noch nicht erwähnt wurde?
Erwähnt wurde wohl schon dies: Die Regeln für Wanderer, die Nähe zu Bäumen und Gewässern und erhobene Punkte (Hügel, etc.) zu meiden, gelten auch fürs Zelten.
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Edited by tkikero (07/06/10 09:02 AM) |
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#635122 - 07/06/10 09:34 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Faltradl]
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Hallo, der VDE hat eine Broschüre als PDF mit Hinweisen zum Schutz vor Blitzschlägen zum Herunterladen. Und noch etwas für Baseball- und andere Sportler. Das gleiche gibt es auch für Fussballer, warum auch immer. Erstaunlich sind die unterschiedlichen Ratschläge, was die Nähe zu Masten etc. betrifft. Die eine Quelle empfiehlt die Nähe als "Schutzzone", die andere warnt vor dem Überschlagen von Spannungen. Eine üble Nacht auf unserer Loire-Tour vor vier Jahren habe ich in Erinnerung: Ein von Pappeln umstandener Zeltplatz an einem Fluss, in der Mitte ein kleines, übelriechendes Sanitär-Haus mit vier Duschkabinen mit Stahltüren. Dazu ein Gewitter mit Blitzen, dass man im Zelt hätte lesen können. Grüße Christian
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#635129 - 07/06/10 09:54 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Holger]
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Angelina_L
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Lieber Holger, Zur Info: Grün sind die Moderatoren, rot die Administratoren. Wer das alles ist, siehst Du hier: Das Team. Und was unten jemand über das Veröffentlichen von Profilbeiträgen, das ist tatsächlich hier unerwünscht. Hintergrund: Die Profile können nur angemeldete Forumsuser sehen, die Beiträge kann jeder lesen. In meinem Fall ist es kein Problem, aber es gibt Mitglieder, die da empfindlich sind. Nur als Hinweis. Dafür möchte ich mich entschuldigen, das war mir so nicht bewusst und schon recht nicht meine Intention. Ich finde, dieses Risiko sollte jedem, der ein Profil anlegt, vor Augen gehalten werden. Denn dies tritt im Alltag anderer Internetforen nicht auf. Auch ich bin da empfindlich Dein zweite Argument verstehe ich im vorliegenden Kontext leider nicht: Wenn es aus Deiner Sicht unnötig ist, dann muss das nicht für alle gelten, denn andere haben andere Sichten. Wo siehst Du bei den auf meinen ersten Beitrag folgenden Antworten ernsthaftes Interesse an der Gestaltung einer Zeltausrüstung? Oder ernsthaftes Interesse an irgend einem anderen Sachzusammenhang? Aber dann braucht es auch entsprechende Zeltausrüstung- Da berät Dich Dein nächstes Outdoorforum. Woraus schließt du, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte? Aus der Tatsache, dass es Wasser reingedrückt hat? Das ist bei uns in der Nacht von Samstag auf Sonntag sogar bei einem durchaus intakten geschlossenen Fenster passiert...Martina Und für Outdoorausrüstung sind andere Foren zuständig.
Einspruch. Natürlich ist Outdoorausrüstung auf Radreisen ein wichtiges Thema dieses Forums. Stichwort "Ausrüstung unterwegs". Suse Ebenfalls Einspruch! Dies ist das Radreiseforum und zu einer Radreise gehört auch die nötige "Outdoor"-Ausrüstung. Deshalb gibt es in diesem Forum auch extra einen Bereich dafür. Außerdem hat es mir bei Expeditionszelten schon Wasser rein gedrückt, entsprechende Ausrüstung reicht manchmal wohl leider doch nicht. Die letzten beiden der genannten Beiträge, die auf die Subrubrik „Ausrüstung“ verweisen, sind konstruktiver Natur - da mit einer klärenden Information ausgestattet. Somit sind sie in einem Forum völlig berechtigt. Dennoch zeigen sie, dass die Anfangsintention meines ersten Beitrages von auch diesen beiden Teilnehmern missinterpretiert wurde. Das darf ich ja wohl klarstellen, oder? Zumal man in einem Forum davon ausgehen kann, dass ein Thema, das von 3 Teilnehmern aufgegriffen wird, ein ernsthaftes Nebendiskussionsthema wird. Und dafür sollte schon ernsthaftes Interesse da sein. Nur sehe ich keines bei diesen Drei. Deshalb habe ich die „Zeltausrüstungsdiskussion“ unterbrochen, da sie nämlich eigentlich eine Grundsatzdiskussion darstellte (die nämlich auf der negativ konnotierten Missinterpretation von "Martina" beruhte) und gebrauchte das Wort „unnötig“ – Dieses Wörtchen ist, drehe ich es hin oder her, noch immer gerechtfertigt und allgemeingültig (also nicht nur für mich gültig).: Argh! Jetzt geht das doch los! Ihr könnt gerne über Zelte diskutieren (aber ohne mich). …. Kein Mensch hat nach Zelten gefragt. Es geht um die Sicherheit eines Zeltes im Gewitter. ...ausser der Argumentation der Argumentation wegen. Mich wundert zudem, dass Du als Moderator nicht eher bei solchen Beiträgen eingreifst, die ganz offensichtlich gegen die Forenregeln Hilfe mit den Punkten "Öffentlichkeit" "Umgangston" und "Freie Meinung" verstossen und, gelinde gesagt, einfach nur unverschämt und respektlos sind: Hallo Angelika ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Du könntest aber deine Takelahsche auch mal entrümpeln. Die Leute wollen hier vom Blitz erschlagen werden, nicht von deiner Halbbildung. Hallo liebe Angelika :)bitte nicht so aufregen spätnachts, da kann man schlecht schlafen. Eine promovierte Soziologin kannst du gar nicht sein, denn mit solchen rede ich schon lange nicht mehr. ...Die war aber erheblich besser drauf als du - wir haben uns nämlich prima verstanden ...Tot! Ich habe sie überlebt wie alle. Woher weißt Du denn, dass ich nicht eine promovierte Soziologin oder Philosophin bin oder eine ähnliche Qualifikation besitze und wie ich wirklich heisse? Weil es extrem selten ist, dass die Wirklichkeit die Satire bzw. das persiflierend Klischee in solch einem Übermaß übertrifft. Viele Grüße Stephan Ansonsten stimme ich Dir für ein Diskussionsforum in Deiner Meinung vollumfänglich zu. Zielführende, respektvolle Diskussionen sind auch in meinen Augen etwas Wunderbares und Schöne erschaffende Dinge habe ich genauso wie Du sehr gerne. Gruss, Angelina
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Edited by Angelina_L (07/06/10 10:04 AM) Edit Reason: Feintuning...wie immer |
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#635134 - 07/06/10 10:07 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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Meine Güte Angelina, machs mal halblang und nicht so kompliziert! Wir sind hier zwar im besten Forum der Welt, aber auch hier ist nicht alles existentiell wichtig und auf Evangelium-Niveau. Martina hat dich schlimmstenfalls mißverstanden, der Schlumpf provoziert gern - und? Vergiß es einfach und geh zur Tagesordnung über. Dein Wert als Mensch ist davon nicht berührt.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#635137 - 07/06/10 10:12 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: iassu]
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Dem kann ich mich nur anschließen, in jeglicher Hinsicht.
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#635141 - 07/06/10 10:23 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: RuhrRadler]
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Erstaunlich sind die unterschiedlichen Ratschläge, was die Nähe zu Masten etc. betrifft. Die eine Quelle empfiehlt die Nähe als "Schutzzone", die andere warnt vor dem Überschlagen von Spannungen.
... Bei Flutlichtmasten könnte ich mir vorstellen, dass die über eine Blitzschutzeinrichtung verfügen (müssen), vielleicht hilft das was, so lange man sich nicht an den Mast lehnt oder zu nah dran steht (mind. 0,5m weg wird ja dringend empfohlen) ? Bei Aussichtsttürmen aus dem letzten Jahrhundert gibt's sowas evtl. nicht. Bei Masten für Überlandleitungen fehlt vielleicht ein aufwendigerer Blitzschutz? Gut, wer kommt auf die Idee, da zu zelten ?? Genauso kenne ich niemanden, der sein Zelt (vielleicht wegen der Aussicht?) auf eine Hügelkuppe aufstellt und bei einem Gewitter sich dort aufhält. Die unmittelbare Nähe zu einem Stamm eines größerem Baumes vermeide ich gerne nach Möglichkeit. Trifft ein Blitz gerade den benachbarten Baum, dann ist die Spannung nicht das einzige Problem. Durch die Hitze platzt evtl. der Baumstamm auf ... ich kenne einige "Masochistenbäume", deren Samen vor vielen Jahrzehnten an ungünstigen Standorten aufgegangen sind und die heute sehr bizarre Stammformen haben ...
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Edited by tkikero (07/06/10 10:23 AM) |
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Off-topic
#635142 - 07/06/10 10:26 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Holger]
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Angelina_L
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P.S.: Und dass jemand etwas anders versteht als Du es meinst, das wird hier noch sehr häufig vorkommen. Wenn Du das eine Unterstellung nennst, bei der Dir das Wort im Munde herumgedreht wirst, dann ist das ebenfalls schon ein bisschen eine Unterstellung, oder? Aus meiner Sicht hat sich "Martina" durchaus mir gegenüber vergriffen. Den Begriff "Unterstellung" im Deutschen für ein negativ konnotiertes "Wort-im-Munde-Verdrehen" ist durchaus gerechtfertigt. Der Begriff kommt im 17. Jahrhundert über das französiche supposer (annehmen), ausgehend vom griechischen hypothesis, (Annahme, Voraussetzung) ins Deutsche und hat den ursprünglichen Begriff der fehlerhaften Annahme und wird erst in der frühsten Moderne (fälschlich) ausschliesslich im juristischen Sinne der petitio principii, der inadäquaten Argumentation mittels logisch richtigen Schlusses basierend auf einer falschen Annahme, aufgefasst. Dass ich einen Hinweis darauf mache, dass sie mich mit ihrer petitio principii verärgert hat ist also keine Unterstellung, sondern eine Tatsache und ich denke, dies erfolgte in meinerseits einem adäquaten Tonfall: Liebe Martina, ich bin ziemlich verärgert, denn: Du unterstellst mir gerade, ich hätte geschlossen, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte.Ich denke, wir müssen nichts in einen Haarspalterei-Streit ausbrechen lassen, Martina, der nichts mit Radfahren zu tun hat, sondern mit Outdoorausrüstung. Und für Outdoorausrüstung sind andere Foren zuständig. Zur besseren Verständlichkeit. - Fazit meines vorhergehenden Beitrages ist: ... Übersetzung: Du gehst gerade von der falschen Annahme aus, ich hätte geschlossen, dass er keine ordentliche Ausrüstung hatte. Erstaunlich ist in solchen Fällen übrigens immer, dass sich der eigentliche Auslöser einer solch kraftraubenden Nebendiskussion nicht mehr zu Wort meldet. (Ich rede da von "Martina"). Grüsse, Angelina
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Edited by Angelina_L (07/06/10 10:35 AM) |
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#635144 - 07/06/10 10:33 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: jenne]
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Und zurück zum Beginn des Fadens:
Hinter solchen Fragen stecken manchmal Ängste, Befürchtungen ...
Die hat man insbesondere dann, wenn man etwas nicht kennt. Da hilft nur Konfrontation mit dem Ding, und sich informieren. Wer z.B. eine heftige Böenlinie am Himmel bzw. Wolkenformationen erkennt, hat schon einen Vorteil gegenüber anderen ...
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#635147 - 07/06/10 10:37 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: iassu]
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der Schlumpf provoziert gern Ähm.., ich möchte dies nicht so stehen lassen. Ich bringe auf den Punkt. Der Blitzfunken der Wahrheit wird oft mit Mißfallen goutiert. nota: Ist Neudame Anschelinas Scherzname nicht Provokation? Wie sie selbst in den Raum stellt, scheint es nicht ihr wahrer Name zu sein.
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#635148 - 07/06/10 10:41 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: iassu]
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Angelina_L
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Meine Güte Angelina, machs mal halblang und nicht so kompliziert! Wir sind hier zwar im besten Forum der Welt, aber auch hier ist nicht alles existentiell wichtig und auf Evangelium-Niveau. Martina hat dich schlimmstenfalls mißverstanden, der Schlumpf provoziert gern - und? Vergiß es einfach und geh zur Tagesordnung über. Dein Wert als Mensch ist davon nicht berührt.
Lieber Andreas, ich werde hier gerade von mehreren Mitgliedern persönlich angegriffen, ohne dass die Moderation Stellung zu diesen Mitgliedern bezieht, obwohl die Forumsregeln eklatant übertreten werden. Wie man oben sieht, geht dieses niveau- und respektlose Verhalten munter weiter. Stattdessen werde ich, die ihren Tonfall sehr überlegt einsetzt, und eigentlich lediglich versuchte, nur "on topic" zu bleiben, von der Moderation unter falschen Annahmen harsch kritisiert. Du erlaubst mir wohl, dazu Stellung zu nehmen, oder? LG, Angelina.
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Edited by Angelina_L (07/06/10 10:44 AM) Edit Reason: etwas deutlicher ergänzend. |
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#635155 - 07/06/10 11:01 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: ]
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Das scheint der Kern des Problems zu sein: du fühlst dich persönlich angegriffen und harsch kritisiert. Das sieht niemand außer dir so. Deine Integrität, Würde, Ehre, deine lauteren Absichten, du schlicht als Mensch bist hier im Forum nicht tangiert. Und schon mal garnicht durch die bisherigen Beiträge. Das Einzige, was kritisiert wird, egal, ob zu recht oder nicht, ist dein Verhalten, in diesem Fall deine Beiträge. Überreaktion und unnötige Kompliziertheit in diesem Fall. Du bist aber nicht deine Forumsbeiträge. Also nochmal: häng das Ganze drei Etagen tiefer, es ist die Aufregung keinesfalls wert. Much Ado About Nothing.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#635157 - 07/06/10 11:05 AM
Re: Zelten bei Gewitter
[Re: Barfußschlumpf]
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Moin Schlunpf. Der Blitzfunken der Wahrheit. Wieso nur stelle ich mir immer Richtung BAD jemanden vor, der sich köstlich an seinem Monitor amüsiert? Also entweder du hast das mit dem Blitzfunken der Wahrheit leicht verfehlt, oder ich habe doch Recht mit dem Provozieren. Denn wie sonst soll man diese "Angelika" verstehen? Oder, dein netter Ausrutscher mit der "Mark" im anderen Faden?
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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