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#621934 - 05/20/10 09:38 PM Nabendynamo
bubu_1313
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Hi

machen Nabendynamos bei Reiseraeder Sinn?
Ich habe ein MTb was ich auch zum Reisen misbrauche! Macht es auch da sinn?

Kann mir jnd ein Nabendynamo empfehlen?

bubu
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#621944 - 05/20/10 09:58 PM Re: Nabendynamo [Re: bubu_1313]
FlyIgel
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Hallo bubu,

also, ich möchte mein Narbendynamo nie mehr hergeben und würde immer wieder eins nehmen.
Stört nicht, lautlos, immer einsatzbereit (auch automatisch) und nie mehr Batterien laden.

Ich habe die "Shimano DH-3N71-Sport". ist einfach super.

viele Grüße

Thomas
Have Fun and use Linux!
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#621946 - 05/20/10 10:03 PM Re: Nabendynamo [Re: bubu_1313]
JaH
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Hm, also egal an was für einem Rad sich ein Nabendynamo dann so dreht, ich behaupte mal der macht dann dort vor allem nutzbaren Strom. grins Und den kann man dann nutzen und je nachdem was man so für einen Bedarf hat, macht diese so erzeugte Elektrische Energie durchaus Sinn. lach

Hängt also von Dir und Deinem Bedarf ab, ob ein NaDy für Dein Rad mehr oder eben weniger sinnvoll wäre.
Hast Du eine Beleuchtungsanlage die nicht über Akkubetrieb läuft? Dann wäre ein Nady schonmal nicht schlecht.
usw.

Empfehlen ist schwierig, weil dazu sollte man genauer wissen wie Dein Bedarf konkret aussieht. Wenn es nicht so sehr aufs Geld ankommt, macht man meiner Meinung nach mit einem SON28 nie wirklich etwas verkehrt.

Hoffe die paar Gedanken helfen erstmal.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#621962 - 05/20/10 11:49 PM Re: Nabendynamo [Re: bubu_1313]
Jojo64
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Ich hatte jahrelang keine Beleuchtung am Reiserad, später habe ich wenigstens eine Batteriebeleuchtung drangemacht aber kaum gebraucht. Warum? Weil ich nie vor Sonnenaufgang unterwegs bin und mein Zelt noch vor Sonnenuntergang aufgebaut sein will. Batteriebeleuchtung und Kamera werden mit Mignon AA aus dem Discounter versorgt, das Mobiltelefon bekommt alle 5 Tage eine Ladung aus der Rasierersteckdose.

Willst Du im Dunkeln fahren? Brauchst Du eine Stromquelle für Mobiltelefon, Kamera oder Navigation? Willst Du mit Tagfahrlicht unterwegs sein? Wenn nein, wozu einen Nabendynamo einbauen?

Gruß
Jürgen
Gruß
Jürgen
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#621963 - 05/20/10 11:55 PM Re: Nabendynamo [Re: Jojo64]
tkikero
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In Antwort auf: Jojo64
Ich hatte jahrelang keine Beleuchtung am Reiserad, später habe ich wenigstens eine Batteriebeleuchtung drangemacht aber kaum gebraucht. Warum? Weil ich nie vor Sonnenaufgang unterwegs bin und mein Zelt noch vor Sonnenuntergang aufgebaut sein will. ...


Gestern und heute war es so trüb, dass ich auch deutlich nach Sonnenaufgang Licht gebraucht habe.

Ach ja:
Es soll doch irgendwann "Tagesfahrlicht" vorgeschrieben werden? Kennt da jemand die aktuelle Entwicklung?
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#621965 - 05/21/10 12:04 AM Re: Nabendynamo [Re: bubu_1313]
Falk
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Ja, Nabengeneratoren sind für Reiseräder überaus sinnvoll. Du wirst oft genug in die Dunkelheit kommen und dann froh sein, weiterfahren zu können. Tunnel werden öfter erwähnt und am ersten oder letzten Tag musst Du vielleicht sehr früh oder sehr spät zum Bahnhof/Hafen/Flugschuppen oder von dort weg. Außerdem willst du sicher mal am Abend noch was essen und dorthin fahren (statt laufen).
Meine Empfehlung ist ganz klar SON mit Ausnahme des 20R, wenn zu teuer, dann Sram iLight (bzw. Nachfolger).

Falk, SchwLAbt
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#621987 - 05/21/10 07:03 AM Re: Nabendynamo [Re: Jojo64]
bubu_1313
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Hi
Vielen dank fuer die Tips!
Die Sache ist: ich habe nur ein Fahrrad für alle Einsaetze:
Ein Reise-MTB: Stadtrad (Tempo 30), leichte bis mittlere MTB Touren (Karwendelrunde) + Gipfel Marsch (da wird es oefter mal Dunkel), Radreisen bis 3 tage!
Also fahre ich oft Nachts wie ihr sieht!

Bubu
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#621999 - 05/21/10 07:29 AM Re: Nabendynamo [Re: bubu_1313]
Fundador
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In Antwort auf: bubu_1313
Hi
Vielen dank fuer die Tips!
Die Sache ist: ich habe nur ein Fahrrad für alle Einsaetze:


Hallo,

wenn dem so ist, dass Dein Rad universell und eben auch viel in der Stadt eingesetzt wird, ist ein Nabendynamo sicher die beste Lösung. Ein zweites Vorderrad mit "normaler" Nabe kann ja immer noch für besondere Ausfahrten in Garage bzw. Keller stellen und bei Bedarf schnell und unproblematisch wechseln.
Der SON ist sicher das Maß der Dinge, aber eben auch entsprechend preisintensiv. Zu knausrig sollte man m.E. aber auch nicht sein, denn billig gekauft kommt meistens teuer zu stehen. Ich fahre seit einiger Zeit einen DH-3N71 SPORT von Shimano und bin insgesamt zufrieden. Habe ich in der E-Bucht als kompletten Laufradsatz günstig erworben, was ich prinzipiell auch empfehlen würde. Komplettes Laufrad an Stelle des Einzelkaufs des Dynamos und des zusätzlichen Aufwands des Einspeichens, es sei denn, man hat sehr genaue Vorgaben für die Felge die sich sonst nicht erfüllen lassen

Gruß, Fundador
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#622003 - 05/21/10 07:34 AM Re: Nabendynamo [Re: Fundador]
nöffö
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In Antwort auf: Fundador
Ein zweites Vorderrad mit "normaler" Nabe kann ja immer noch für besondere Ausfahrten in Garage bzw. Keller stellen und bei Bedarf schnell und unproblematisch wechseln.


Darüber hatte ich auch schon nachgedacht, denn im Sommer ist es sehr lange hell. Die Sache macht aber wohl nur dann Sinn, wenn eine normale Nabe spürbar leichtläufiger ist als eine mit Dynamo.

vG
nöffö
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#622021 - 05/21/10 08:59 AM Re: Nabendynamo [Re: bubu_1313]
Andreas
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Hallo bubu,

Licht ist nicht nur in der Nacht und bei Dämmerung sinnvoll. Neben den erwähnten Tunneln kann auch Regenwetter ein guter Grund sein, Licht am Rad zu nutzen.

Durch einen Nabendynamo sinkt die Hemmschwelle, das Licht zu benutzen. Eben weil es lautlos ist und nicht spürbar bremst.

Gruß
Andreas
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#622047 - 05/21/10 10:09 AM Re: Nabendynamo [Re: nöffö]
Fundador
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In Antwort auf: nöffö
In Antwort auf: Fundador
Ein zweites Vorderrad mit "normaler" Nabe kann ja immer noch für besondere Ausfahrten in Garage bzw. Keller stellen und bei Bedarf schnell und unproblematisch wechseln.


Darüber hatte ich auch schon nachgedacht, denn im Sommer ist es sehr lange hell. Die Sache macht aber wohl nur dann Sinn, wenn eine normale Nabe spürbar leichtläufiger ist als eine mit Dynamo.

vG
nöffö


Da stellt sich halt die Frage: Was ist spürbar? Das kann jeder nur für sich entscheiden.
Im normalen Alttag ist der Verlust durch einen Nabendynamo sicher vernachlässigbar. Wenn man aber wie Bubu_1313 sein Rad eben für ganz verschieden Zwecke nutzt, kann es m.E. z.B. für sportliche Ausfahrten oder Radreisen durchaus sinnvoll sein, ein hochwertigeres Laufrad ohne Na-Dy zu verwenden, zumal er bei nachträglichem Kauf eines Laufrads mit Na-Dy sowieso das alte noch dastehen hat. Auch Gewichtsoptimierungen können - zumindest für manche Radler - eine Rolle spielen. Zusätzlich eröffnet das die Möglichkeit, bei der Bereifung zu variieren. Ich habe zum Beispiel für meinen Crosser auch zwei Laufradsätze, einen mit Crossreifen für schlechtere Straßencverhältnisse im Winter und den Standardsatz mit Rennreifen für die Ausfahrten bei weitgehend trockenen Straßen. Täglich wechseln möchte ich die auch nicht, aber die Hemmschwelle singt doch deutlich die Bereifung den Witterungs- und sonstigen Bedingungen anzupassen wenn man nur die Laufräder und nicht die Bereifung wechseln muss.

Gruß, Fundador
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#622058 - 05/21/10 10:26 AM Re: Nabendynamo [Re: tkikero]
Konrad Krause
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In Antwort auf: tkikero

Ach ja:
Es soll doch irgendwann "Tagesfahrlicht" vorgeschrieben werden? Kennt da jemand die aktuelle Entwicklung?

Da gibt es keine Vorschrift, jedenfalls nicht für Fahrräder.
Aber wenn Vorschriften also doch eine Rolle spielen, dann braucht man natürlich einen Dynamo am Rad. Und Seitenläufer sind ja nuu wirklich nicht mehr state of the art.
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#622060 - 05/21/10 10:30 AM Re: Nabendynamo [Re: Fundador]
HelgeWI
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Diese Vorteile sind natürlich nur spürbar, wenn man nur das Vorderrad tauscht oder mit einer Kettenschaltung fährt.
Wer sich schon 2 komplette Laufradsätze mit je einer Rohloff hinstellt, bei dem fällt der 2. Nabendynamo auch nicht mehr auf grins

Und auf einem Reiserad (wie vom OP angefragt) ist der Bedarf 2 Bereifungen regelmäßig tauschen zu wollen sicher auch geringer als bei einem Crossrad oder Rennrad.

Gruß

Helge
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#622071 - 05/21/10 11:20 AM Re: Nabendynamo [Re: HelgeWI]
Fundador
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In Antwort auf: HelgeWI

Diese Vorteile sind natürlich nur spürbar, wenn man nur das Vorderrad tauscht oder mit einer Kettenschaltung fährt.
Wer sich schon 2 komplette Laufradsätze mit je einer Rohloff hinstellt, bei dem fällt der 2. Nabendynamo auch nicht mehr auf


Ich habe zwar keien Erfahrung mit der Kasseler Büchse aber für einen Schnelltausch dürfte die nicht gerade prädestiniert sein. grins
Zitat:

Und auf einem Reiserad (wie vom OP angefragt) ist der Bedarf 2 Bereifungen regelmäßig tauschen zu wollen sicher auch geringer als bei einem Crossrad oder Rennrad.

Gruß

Helge


Soweit meine Zustimmung, aber: Der OP nutzt sein Rad eben für alle Wege, und da kann ein Bereifungswechsel schon sinnvoll sein. Bei einem Reiserad ist der Wechselbedarf sicher geringer aber je nach sonstiger Nutzung auch nicht unbedingt nahe null.

Auch für mein 26" Bad Boy werde ich bei Gelegenheit einen zweiten Laufradsatz ordern, so dass ich dann einen mit relativ schmalen Slicks und einen mit breiteren MTB-Schlappen (wobei 2" für mich schon seeeeehr breit sind grins) zur Auswahl habe. Ob da aber auch ein Nabendynamo dabei sein wird, ist noch nicht sicher, da dieses Rad bei mir andere Aufgabenfelder zugewiesen bekommen hat...

Gruß, Fundador
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Off-topic #622076 - 05/21/10 11:27 AM Re: Nabendynamo [Re: Konrad Krause]
Fundador
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Oh der neue Reflektor kündigt sich an! Wann folgt denn der Download-Link. Für einen Exil-Sachsen ist sowas essenziell zwinker

Gruß, Fundador
Ein Tag ohne Rad ist kein guter Tag
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#622077 - 05/21/10 11:28 AM Re: Nabendynamo [Re: Fundador]
Andreas
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Hallo Fundador,

In Antwort auf: Fundador
Ich habe zwar keien Erfahrung mit der Kasseler Büchse aber für einen Schnelltausch dürfte die nicht gerade prädestiniert sein. grins


Der Mann, der die vergoldete Büchse gekauft hat, besitzt nur ein Fahrrad, aber bereits drei Büchsen - in drei Laufrädern. Je nach Wetter wird das passende Laufrad verwendet.

Gruß
Andreas
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Off-topic #622087 - 05/21/10 11:40 AM Re: Nabendynamo [Re: Fundador]
Job
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In Antwort auf: Fundador

Ich habe zwar keien Erfahrung mit der Kasseler Büchse aber für einen Schnelltausch dürfte die nicht gerade prädestiniert sein. grins

wieso nicht?
geht genauso schnell wie bei anderen Hinterrädern.

job
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Off-topic #622099 - 05/21/10 12:08 PM Re: Nabendynamo [Re: Job]
Deul
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Bei externer snsteuerung brauchts eine Schraube mehr, ist also vernachlässigbar.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#622103 - 05/21/10 12:30 PM Re: Nabendynamo [Re: Fundador]
HelgeWI
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In Antwort auf: Fundador
...
Ich habe zwar keien Erfahrung mit der Kasseler Büchse aber für einen Schnelltausch dürfte die nicht gerade prädestiniert sein. grins
...

Ich habe zwar keine Erfahrungen mit schnellem Laufradaustausch, aber mit dem Kasseler Getriebe, und das baue ich mittlerweile beinah schneller aus als das Vorderrad.

Für alle Wege gäbe es bei mir sicher einen Laufradsatz, ein zweiter ergibt sich eher nach anderen Nutzung. Und immer verfügbares Licht wäre hier sicher nie ein Fehler (von den Vorschriften abgesehen).

Gruß

Helge
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Off-topic #622140 - 05/21/10 02:10 PM Re: Nabendynamo [Re: Fundador]
Konrad Krause
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In Antwort auf: Fundador
Oh der neue Reflektor kündigt sich an! Wann folgt denn der Download-Link. Für einen Exil-Sachsen ist sowas essenziell zwinker
Gruß, Fundador

Online gibts ihn auch erst, wenn er an die Mitglieder zugestellt wäre. Wär sonst unfair. Nächste Woche, denk ich.
VG, konrad
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#622149 - 05/21/10 02:55 PM Re: Nabendynamo [Re: Fundador]
gerold
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Für und wider der Nabendynamos (auf Reisen) wurde ja erst kürzlich hier erläutert. Was mich als Besitzer von 2 (Shimano)ND-Laufrädern (die ich bisher nur auf den Rennrädern bei Brevet-Nachtfahrten eingesezt habe) aber interessiert :

wie verkraften die ND eigentlich den Betrieb am MTB ?(so mit Schlamm, Staub, ev. Streusalz im Winter etc.) Hat wer von euch schon Erfahrungen im richtigen Geländeinsatz gemacht ? Ist die Abdichtung zumindest der teureren Modelle ähnlich gut wie der in "normalen" Naben ?
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#622236 - 05/21/10 08:15 PM Re: Nabendynamo [Re: gerold]
giterro
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Hallo,

Von mir ein klares Ja zum ND. Kann den DH-3N30 (Shimano) empfehlen. Ist sehr günstig, aber etwas schwer. Fahre ich seit 2,5 Jahren am MTB. Schalte das Licht kaum noch aus, großer Vorteil ist für mich, dass man zu jeder Tageszeit fahren kann, bei dichtem Nebel ect. Richtig hart im Gelände fahre ich nicht, bin aber jeden Winter durchgefahren. Hat noch nie Probleme gemacht, läuft absolut unauffällig, im Winter Fett auf die Radaufnahme und immer mal sauberwischen, sonst mach ich da nichts dran. Streusalz hat ihm bisher wohl nicht geschadet, aufgemacht hab ich ihn jedenfalls noch nie. Am Reiserad hab ich einen SON drin und in einem anderen MTB noch einen billigen Shimano Disc ND, die ebenfalls ohne Probleme Dienst tun.
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#622299 - 05/22/10 12:18 AM Re: Nabendynamo [Re: gerold]
elwoodianer
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Verwende aktuell einen DH3-N20. Fahre auch mal auf Schotterpisten, auch mit Gepäck, auch im Regen und bei Schnee. Habe keinerlei Probleme mit dem Dynamo; die Laufleistung liegt jetzt bei gut 22.000 km in etwas über 2 Jahren.

elwood

Edited by elwoodianer (05/22/10 12:19 AM)
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#623253 - 05/25/10 09:21 PM Re: Nabendynamo [Re: bubu_1313]
Nike1969
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Underway in Germany

Und ob der Sinn macht! Oder willst du mit einem Dynamo fahren, der noch nach altbewährtr Art den Reifen terrorisiert?

Übrigens - weil ich den Verdacht habe, dass viele meinen, es würde an ihrem Reiserad oder MTB eine Batteriebeleuchtung ausreichen: Wenn ihr in Deutschland fahrt, ist für alle Räder (einzige Ausnahme: Rennräder mit einem Gewicht von weniger als 11 kg) eine Dynamobeleuchtung vorgeschrieben! Ich hatte kürzlich ein Gespräch mit einem Polizisten, der für die Verkehrserziehung bei Schülern zuständig ist und der hat mir mal alles aufgezählt, was viele nicht wissen (wollen) oder gerne ignorieren *g* - Dynamo ist Pflicht, Batteriebeleuchtung als Zusatz ist erlaubt. Alles muss ein Prüfsiegel besitzen, sonst kann man es gleich knicken. LED-Beleuchtung an Speichen: nicht erlaubt (weil kein Prüfsiegel), wenn keine gelben Reflektoren an den Speichen sind und man diese weißlichen Reflektoren an den einzelnen Speichen direkt anbringt, unbedingt beachten: hat der Reifen keinen Reflexstreifen (wie z.B. Conti Countryride reflex), muss an JEDE EINZELNE SPEICHE so ein Dingens. Das wird teuer, da immer nur 8 Stück in so einer Packung sind. Mit Reflexstreifen bräuchte man gar keinen Reflektor bzw. es reichen 4 Stück/Rad aus. Man wird auch deutlich besser gesehen als mit den gelben Reflektoren.

Zurück zum Nabendynamo: da ich täglich Rad fahre, und zwar wenn es noch dunkel ist (Arbeit), hatte ich mir letztes Jahr für mein altes MTB einen Nabendynamo geleistet. Einfach toll! Am Scheinwerfer ist ein Schalter zum Ein-/Ausschalten. Komfortabler gehts gar nicht. Und wie andere schon schrieben: neuerdings gibt es Geräte, mit denen man den ja ständig produzierten Strom z.B. zum Aufladen von Handy und ähnlichem verwenden kann.

Als ich mir mein Tourenrad holte, habe ich zuallererst auf den Nabendynamo geachtet. Ich möchte auch auf gar keinen Fall mehr darauf verzichten. Und wenn man wie ich viel über unbeleuchtete Feldwege fährt und alles besser ausgeleuchtet haben möchte, packt man sich einfach noch einen Zusatzscheinwerfer (Batterie) drauf. Besser gehts nicht. Und das Schöne am Nabendynamo ist: man merkt ihn gar nicht. Kein Widerstand, nichts. Schon deshalb einfach eine geniale Erfindung :-)
Nur die Harten kommen in den Garten.
http://nikeswelt.blogspot.com
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#623270 - 05/25/10 10:02 PM Re: Nabendynamo [Re: tkikero]
HeinzH.
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In Antwort auf: tkikero

Gestern und heute war es so trüb, dass ich auch deutlich nach Sonnenaufgang Licht gebraucht habe.
Ach ja:
Es soll doch irgendwann "Tagesfahrlicht" vorgeschrieben werden? Kennt da jemand die aktuelle Entwicklung?


Moin,
die Kfz-Tagesfahrlichtpflicht soll 2014 eingeführt werden. Angesichts der schlechten Erfahrungen in Östereich (wo es deshalb wieder abgeschafft wurde) wird "hier und da" tatsächlich darüber nachgedacht, auch Fahrräder mit einzubeziehen. Ich persönlich glaube nicht, daß es tatsächlich dazu kommt.
Ob Vorschrift oder nicht, ist man ab 2014 ganz sicher gut beraten, tagsüber mit Licht zu radeln. Jedenfalls zumindest dann, wenn man die attraktiven radweglosen Landstraßen nutzt....
Gruß aus Münster,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (05/25/10 10:02 PM)
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#623273 - 05/25/10 10:16 PM Re: Nabendynamo [Re: Konrad Krause]
HeinzH.
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In Antwort auf: Konrad Gähler
(.....) Und Seitenläufer sind ja nuu wirklich nicht mehr state of the art.


Moin Konrad,
vielleicht sollte man sich für künftige Retrolook-Räder einige Seitenläufer zur Seite legen zwinker
Der schweizer Lightspin war allerdings wirklich fast so gut wie ein Nabendynamo, auch recht leise. Der Anklappmechanismus, obwohl herstellerseitig mehrfach überarbeitet, stellte sich bei Langzeitnutzung (am Fahrrad meiner Freundin) als einziger, aber ärgerlicher Schwachpunkt heraus.
Bis später,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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Off-topic #623274 - 05/25/10 10:16 PM Re: Nabendynamo [Re: Nike1969]
Falk
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Wieder eine, die an Seitenreflektoren glaubt. Ich möchte es nicht nochmal auseinaderklamüsern müssen, aber: sie sind sinnlos. Wenn Du drüber nachdenkst, kommst Du selber drauf, wieso. Nur soviel: das Gehirn des Fahrzeugführers ist durch nichts zu ersetzen.

Falk

Edited by falk (05/25/10 10:17 PM)
Edit Reason: versehentliche Geschlechtsumwandlung
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#623277 - 05/25/10 10:29 PM Re: Nabendynamo [Re: Nike1969]
elwoodianer
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Die gelben Plastikdinger, die zwischen die Speichen geklemmt werden, sind selten gut: wenns hart schlägt, weil man mit hart aufgepumpten Reifen über gewisse Bruchpisten-Radwege poltert, dann gehen die Plastikdinger schon mal verloren - öfter erlebt.

Die runden weißen Reflektoren zum Aufklemmen auf einzelne Speichen sind da _viel_ besser - und sie werden auch noch gesehen, wenn man sich einem Fahrrad in spitzem Winkel nähert - nicht nur bei rechtwinkliger Annäherung wie die doofen gelben Teile. Kann die kleinen Rundreflektoren daher nur empfehlen.

Aber: weiße Rundreflektoren an _jede_ einzelne Speiche? Glaub ich kaum, wo steht _das_ denn?
Immerhin aber bekommt man bei BOC für annehmbares Geld eine 72-Stück-Packung von den Dingern.
Fahre selber vorn und achtern je 9, d.h. einen alle 4 Speichen. Das sollte ja wohl reichen...

elwood
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#623280 - 05/25/10 10:43 PM Re: Nabendynamo [Re: elwoodianer]
rifi
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In Antwort auf: elwoodianer


Aber: weiße Rundreflektoren an _jede_ einzelne Speiche? Glaub ich kaum, wo steht _das_ denn?
Immerhin aber bekommt man bei BOC für annehmbares Geld eine 72-Stück-Packung von den Dingern.
Fahre selber vorn und achtern je 9, d.h. einen alle 4 Speichen. Das sollte ja wohl reichen...

elwood


Man braucht pro Rad entweder diese 2 gelben Reflektoren, oder am Reifen den Reflektorstreifen oder von den Rundreflektoren einen an jeder Speiche, soweit ich das gelesen habe. Auch wenn schon 8 von den Teilen viel besser sind als 2 gelbe Reflektoren, laut STVO...
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Off-topic #623306 - 05/26/10 06:58 AM Re: Nabendynamo [Re: elwoodianer]
mgabri
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In Antwort auf: elwoodianer

Aber: weiße Rundreflektoren an _jede_ einzelne Speiche? Glaub ich kaum, wo steht _das_ denn?
Wurde vor nicht allzulanger Zeit auch zugelassen, allerdings mit der Maßgabe alle Speichen damit auszurüsten. Wenn du dir die Packung von Büchel mal anschaust dann wirst du ein Prüfzeichen mit der Wellenlinie drauf finden.
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