So, jetzt bin ich schlauer:
Es gibt einen Adapter, so das die Pletscherständer auch auf KSA 40 passen. Damit hat man alle Optionen.
Adapterplatte für Plescherständer

Hallo Henning,

wusste bislang noch nicht, dass es da einen Adapter gibt. Wollte nämlich für das Velotraum meines Bruders schon was basteln. Diese Arbeit habe ich mir dann ja gespart .

Hallo Jürgen,
wäre schön, wenn du nach Montage eine kurze Rückmeldung (wenn möglich mit Foto, z.B. in UT) gibst, ob die Lösung gut ist, dürfte nämlich aufgrund der zunehmenden Verbreitung des KSA 40 für viele interessant sein.

(ich selbst werde den Pletscher erst wieder bei einer großen Tour mit viel Gepäck brauchen, bei meinen 1-2 wöchigen Touren in den Alpen reicht derzeit noch der Hebie)

Hallo,

das Thema interessiert mich auch brennend.
Ich habe an meinem Velotraum den Hebie 661 der an den beiden Schrauben der KSA40 angeschraubt wird. Mein Mißtrauen bestand bislang eigentlich nicht gegenüber dem Ständer, sonder der KSA40 Befestigung mit nur 2 Scharuben. Ich habe vor meinem inneren Auge immer gesehen, wie der Ständer neben unterhalb der Schrauben sich verbiegt und auch die Kettenstrebe dabei verdreht und/oder die Schrauben abreißt. Eine Ständerbefestigung im Rahmendreieck scheint mir statisch wesentlich günstiger. Ich kann es auf den Bildern auf der Seite von Pletscher nicht erkennen, aber der Pletscher Multi scheint ja so einer zu sein. Beißt sich der nicht mit dem Bremssattel einer Scheibenbremse ?

Ja - und Jürgen - zeig mal ein Bild von dem Velotraum mit ESGE Multi.

Grüßle, Ludger

Kriegt man den Pletscher ESGE Multi denn an einen Hinterbau mit KSA40 überhaupt vernünftig befestigt? Ich meine das eckige Ausfallende könnte da ein Problem darstellen. Wenn man ihn weiter nach vorne schiebt, dann reicht die obere Abstützung nicht mehr bis zur oberen Kettenstrebe, wie bereits erwähnt.

Hallo,
da liegt wohl ein Missverständnis vor. Den ESGE für das Rahmendreieck bekommt man trotzdem nicht hin, sondern nur die ESGE mit der 2-Loch-Befestigung, die einen Abstand von 1,8cm statt 4cm wie bei KSE 40 hat.

Also dreht's sich bei dir darum, daß du Sorge hast, der Ständer selbst geht kaputt, nicht aber die Befestigung.

Ja, mein alter Hebie ist tatsächlich mal verbogen bei extremen Gepäck und umgeschlagenem Vorderrad.
Aber deine Befürchtung teile ich auch etwas. Man kann schließlich nicht die Ständer beliebig stabiler machen ohne an den Rahmen zu denken.

Dein inneres Auge wird von der Realität nicht bestätigt.
Probleme dieser Art sind nicht bekannt.

Gott sei es getrommelt und gepfiffen!

Doch!
Ich hab mir mal ein Rad dadurch beschädigt. Dann hab ich das Klötzle abgeflext, aber die Wunde ist geblieben. Aber auch die vielgeprießenen ESGE-Ständer zerstören durch ihren Druck den Rahmen - bei vollgeladenen Rädern.
Hinlegen, Stock benutzen oder sich was ganz neues einfallen lassen.

Kannst du mal genauer beschreiben, was passiert ist?

Bekannt ist, dass sich beim ESGE mit dem auf die Kettenstrebe aufgeschweißten Barren oder Klötzchen die Schrauben langsam lösen. Man muss sie ab und zu nachziehen.

Also ich möchte auch noch mal meine Befürwortung für den ESGE kundgeben.
Hab an meinem Velotraum (Standart Ausfallende) einen ESGE Multi dran und der steht tatsächlich wie eine eins. Auch bei vollbeladenen Seitentaschen (Vaude aqua) mit links und rechts je ein Sixpack Mineralwasser (also 6x1.5 liter) und jede Menge Supermarktzeugs drin (gefüllt bis zum Rand).
Selbst wenn ich die rechte Tasche abnehme steht das Fahrrad noch trotz der starken einseitigen Belastung auf der Ständerseite. Bin regelmässig begeistert.
Reisen mit voller Beladung (hinten und vorne Lowrider) funktionieren auch super. Er zeigt da einfach keinerlei Schwächen.

Nur einseitig rechts beladen funktioniert nicht so gut wie links. Da kippt das Fahrrad gnadenlos um. Da kann aber der Ständer nix für.

Die Befestigung des Ständers ist so la la. Mir blutet immer das Herz, wenn ich einen Kompromiss aus ausreichend festem Anziehen der Befestigungsschrauben und schonen des Rahmens finden muss. Zudem hilft auf Dauer auch eine dünne lage Textilklebeband zum Schutz des Rahmens nicht aus, wie ich feststellen musste. Der Druck auf die Kontaktstellen ist enorm so dass beim letzten Ab- und Anbau trotz Reinigen mit Spiritus teilweise schwarze Flecken vom Textilklebeband übrig geblieben sind, welches in die Pulverbeschichtung des roten Rahmens gedrückt wurde. An und für sich nichts schlimmes, aber ein Makel. Ich habe nun eine dickere Lage Gummi (zb. Schlauch vom Auto oder Traktor) unter alle Kontaktstellen gelegt. Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen.

Noch ein Minus bekommt er für die einzige Mutter, die notwendig ist. Diese war nach einem Jahr stark verrostet. Das lässt sich aber leicht beheben.

Was das Modell ESGE Comp angeht (Befestigung mit zwei Schrauben)
PLETSCHER ESGE Modelle
das ist aus meiner Sicht einfach etwas komfortabler zu montieren und sieht aufgeräumter aus. Dafür ist der Hebel auf den Rahmen anders. Auch wenn es vielleicht noch nicht vorgekommen ist, die Angst durch starke Belastung könnte das Ausfallende irgendwie verdreht werden kann ich zumindest psychologisch nachvollziehen. Ich denke aber das ist unbegründet.

Wenn zwischenzeitlich mal jemand dazugekommen ist diesen Adapter für ESGE Comp für Montage auf KSA 40 Standart zu montieren. Mich würde auch sehr interessieren, ob das funktioniert und wie das aussieht. Hab beim Fahrrad meiner Freundin gerade genau die selbe Situation. Langer Abstand der Löcher (4cm) und ein ein ESGE Comp der nicht passt.
Also bitte Feedback.

Danke

In Gartenabteilungen gut sortierter Baumärkte findet sich (als Meterware auf Rolle) durchsichtiger klarer Schlauch als Meterware in verschiedenen Durchmessern und Wandstärken. Lässt sich leicht mit dem Teppichmesser ablängen und zurechtschneiden.

Der Länge nach aufgeschlitzt habe ich es bei meinem Randonneur für die Montage des Seitenständers an den Hinterbaustreben eingesetzt. Sieht gut aus, ist sehr haltbar, dabei sehr schonend für die Rohre und hinterläßt keine Spuren nach der Demontage.

Bernd

Also ich hab die Sache für mich nun geklärt (bezüglich ESGE Comp Montage an 40mm Standart).
Die Lösung ist eine etwa 4mm dicke Unterlegplatte aus Alu mit drei Löchern. Erstes Loch, zweites nach 18mm (Lochabstand beim ESGE) und das dritte nach 40 mm. Das mittlere Loch wird von hinten (also die zum Rahmen zeigende Seite) so stark gesenkt (Senkbohrer), dass eine Senkkopfschraube reinpasst welche vom Rahmen weg zeigt und das Montieren der Platte am Rahmen (Ausfallende) möglich ist. Dann montiere man den Ständer über Loch 1 (Rahmen, Platte, Ständer) Loch 2 (Platte, Ständer)und Loch 3 (Rahmen, Platte).

Wer es nicht verstanden hat soll mir kurz bescheid geben. Dann schicke ich ein Foto.
Das ganze hält wunderbar und sieht auch noch deutlich besser aus als der ESGE Multi an meinem Rahmen mit der üblichen Montage.

Also, keiner wills hören aber ich sags trotzdem:

ALLE Ständer, die mein Radel auf großer Tour halten sollten, sind nach wenigen Tagen verschieden durch Plattenbruch und wurden in Abfallbehältnissen zurückgelassen und ich fuhr ständerlos weiter.
Darunter auch ein Pletscher-Hinter (Comp?, mag sein), der von der Verkäuferin im Radladen, noch nie weiter als bis nach Offenburg geradelt, als absolut unzerbrechlich verkauft wurde.

Mein Radel und Haushalt wiegen etwa 50-55kg.
Symptome: Rad steht immer schräger - man wundert sich - beim letzten Ausklappen 45° Neigung - patsch.

Ich nehme nur noch Zweibeine!
Die wollt ihr aber nicht, weil sie doof aussehen --> das VR knickt ein (oder Lenkerdämpfer einbauen) --> ist aber oft platzsparend.
Ist aber nicht kuhl. Also nicht Radreiseforums-Teilnehmer-geeignet

2 Beine sind auch wackeliger - man muß besser austarieren und im Gelände geht das manchmal nicht.
Dann Rad anlehnen oder weiterfahren.
Ein Hebie-Zweibein ist außerdem schwer - aber leichter als eine Roloff (also entweder Roloff oder 2 Beine).
Man kann das Rad auch besser warten mit 2 Beinen - muß nicht in einen Stand-Ständer beim Schaltungseinstellen, Bremsen, fetten.

Wer ohne Zelt fährt, kann ein Seitenständer nehmen, alle anderen werden brechen, auch der Pletscher, egal was für eine Füge-Akrobatik ihr da noch unternehmt.

Eigentlich eine Schande.
Warum bietet keiner einen wirklich bruchfesten Schwerlast-Hinterbaustaänder an ?*


*hier würde ich gern einen Question-Smeili dranmachen, wenn ich nur dürfte

Den muß man auch am Rad befestigen und ob der Rahmen dafür ausgelegt ist, ist zu bezweifeln. Besser also ein wegknickender Ständer als eine verbogene Hinterbaustrebe.

Mein Fahrrad war zwar sehr sehr billig, aaaber:
Genau dieses Fahrrad hat auch sehr viel Material am Hinterbau.

Der Ständer könnte kommen.


Meistens lehne ich übrigens.
Habe diesbezüglich meine Erinnerungsfotos analysiert.

Ja, mein Favorit für jedes schwer bepackte Rad wäre auch ein Zweibeiner, hier bevorzugt der ESGE-Zweibeiner, wir haben die an allen massiven Stahlrahmen-Stadträdern der Familie (Kindersitz als Extrembeladung). Der ESGE ist "filigraner" als der Hebie.
Leider scheitern die alle bei den meisten "besseren" Rädern daran, daß es keine Pletscherplatte mehr gibt und daß man mit den dafür vorgesehenen Klemmstücken berechtigte Angst haben muß, sich die Kettenstreben aus Alu oder aus Stahl"folie" beim angemessenen Anziehen plattzudrücken.

Manche Hersteller in dem Segment haben den Wunsch inzwischen gesehen, bei Winora z.B. die aktuellen Reiseräder (z.B. das 2010er-Labrador) haben eine sehr massive Pletscherplatte angeschweißt (mein Rahmenjahrgang noch nicht ). Ich hab irgendwann mal vor, daß ich mir Kunststoffklötze so zurechtforme, daß sie exakt und großflächig zwischen und um die Kettenstreben passen, damit der ESGE-Zweibeiner ordentlich angeknallt werden kann und nichts kaputtgeht dabei..

lG Matthias

Rein physikalisch (Hebelwirkungen) ist ein so weit unten angebrachter Ständer sowieso Murks. Man müßte das schwere Rad am Oberrohr abstützen, dann würde nix brechen.

Rein praktisch gesehen wäre mir eine solche Sieben-Schwaben-Lanze zwischen meinen Beinchen etwas sperrig - wo mein Oberrohr doch ohnehin schon zur Überfüllung neigt..

*Irgendwann* brechen tatsächlich alle, aber länger als ein paar Tage haben auch viele gehalten. Wir benutzen den Weber-Ständer, obwohl wir gar keinen Anhänger haben. Der war zunächst als Notlösung gedacht, weil nichts anderes an den Hinterbau passte, hat aber bisher von allen probierten Ständern am längsten gehalten, bis er nach acht Jahren auch brach. Nachteil: einen Schönheitspreis gewinnt er auch nicht.



Kuhlness ist mir relativ egal. Aber der Ständer lässt sich wie schon von Martin beschrieben leider nicht an jeden Rad befestigen. Wir habens auch erfolglos probiert. Wer geschickter ist als ich, kann eventuell ein Zwischenstück basteln.

Martina


2 Beine sind auch wackeliger - man muß besser austarieren und im Gelände geht das manchmal nicht.
Dann Rad anlehnen oder weiterfahren.
Ein Hebie-Zweibein ist außerdem schwer - aber leichter als eine Roloff (also entweder Roloff oder 2 Beine).
Man kann das Rad auch besser warten mit 2 Beinen - muß nicht in einen Stand-Ständer beim Schaltungseinstellen, Bremsen, fetten.

Wer ohne Zelt fährt, kann ein Seitenständer nehmen, alle anderen werden brechen, auch der Pletscher, egal was für eine Füge-Akrobatik ihr da noch unternehmt.

Eigentlich eine Schande.
Warum bietet keiner einen wirklich bruchfesten Schwerlast-Hinterbaustaänder an ?*


*hier würde ich gern einen Question-Smeili dranmachen, wenn ich nur dürfte [/zitat]

Das kann man doch einfacher habe, weder Lanze noch drittes Bein ist noetig: Click Stand

Vielleicht liegt Ständerbruch in vielen Fällen auch daran, dass dessen Länge einfach nicht korrekt ist. Ein korrekt abgelängter Hinterbauständer stüzt das Rad so ab, dass es noch ziemlich gerade/senkrecht steht, ohne labil zu werden. Dabei lastet das Gewicht zum allergrößten Teil auf dem Hinterrad. Je kürzer der Ständer, je mehr neigt sich das Rad zur Seite lastet auf ihm.

Die meisten Hebie-Ständer z. B. sind in der Länge verstellbar, so dass man je nach Beladung einstellen kann, wie weit das Fahrrad sich "geständert" zur Seite neigen kann.

Bernd

Es scheint so, als ob Pletscher seine Ständer auch auf KSA 40 umstellen will: ganz nach unten rollen

Michael

Umstellen? Wäre es nicht möglich, dass Pletscher einfach für beide Aufnahmen Ständer anbietet?

bisher gab es eine adapterplatte bild
das die nun wegfällt erachte ich als vorteil.

job,
hat sich gerade einen hebie geordert.