nackt meint ohne schutzbleche, gepäckträger, licht etc. die 1400€ von patria beziehen sich vermutlich auch auf diesen zustand, da der 26er randonneur in der günstigsten ausstattung laut patria konfigurator "angezogen" über 1600€ kostet.

@wolfram 1000€ incl schutzblech, licht und träger? unter der prämisse, qualitativ nicht unter tiagra/deore zu landen (naben würde ich immer xt nehmen, und das bei engerem budget, besser geht immer ) halte ich das bei neuware für kaum möglich. bei genauer vorstellung, zeit und der bereitschaft, auf gebrauchtkram zurückzugreifen ist sicher noch einsparpotential vorhanden.

Hallo Barba,

wenn Du nicht dauernd bei Kurvenfahrten mit dem Fuß an das Vorderrad bzw. an das vordere Schutzblech geraten möchtest ist eine OR-länge von 50cm bei einem 26" Rahmen kaum zu unterbieten, bei einem 28" Rahmen sind es etwa 53cm. Insofern kommst Du um einen kurzen Vorbei nicht herum.

Gruß

Edgar

Moin Malte,
na klar, die Bereitsschaft, ein paar Stunden online-Anbieter zu vergleichen müssen da schon drin sein. Unter Deore würde ich auch nicht gehen, aber bei einer Deore-Kurbelgarnitur kann man gegenüber LX/XT schon bald einen hunderter sparen. Bei den Naben ist das Einsparpotenzial kleiner, aber da lohnt wohl v.a. ein fertiger LRS z.B. von Onkel Erwin. Dann gehe ich mal davon aus, dass es nicht auf Anhieb gleich ein 40kg-Edelstahl-Tubus und ebensolcher Lowrider sein muss. Vielleicht reicht auch ein Fly gegenüber einem Cyo oder gar E-Luxus? Noch Fragen?

da habe ich mir aus spaß mal die mühe gemacht und bin auf folgende preise gekommen:

rahmen surly lht 370,-
steuersatz cane creek s3 20,-
kurbel 165mm ultegra 3-fach 160,- (billiger hab ich nix gefunden)
lenkerendschalter dura-ace 9-fach 50,-
bremshebel cane creek für v-brakes ca.50,-
zusatzbremshebel (froglegs) 30,-
bremskörper ca. 20,-
lenker/vorbau/sattelstütze ca. 60,-
laufräder rose mit xt/dn 72 ca. 140,-
kette/kassette 9-fach ca.40,-
umwerfer/schaltwerk ca. 50,-
mäntel/schläuche/felgenbänder ca. 40,-
pedale ca. 30,-
schutzbleche sks ca. 20,-€
scheinwerfer und rücklicht 50,- (iq fly, würde allerdings 15,- mehr für nen cyo ausgeben)
kleinteile (lenkerband, züge, schrauben usw) 50,-
tubus fly 50,-
sattel ca. 50,-

das macht etwa 1250€ für einen vollausgestatteten und hochwertigen randonneur, der im laden vermutlich nicht weit unter 2000,- kosten würde. dazu kämen vermutlich 50-100€ für die vorbereitungsarbeiten am rahmen wie gewinde nachschneiden, lagersitze planfräsen und den einbau von steuersatz und kurbel.
einsparpotential ist natürlich vorhanden, allerdings innerhalb der vorgaben wohl nicht viel mehr als 100€, dafür mit einem ausgeprägten qualitätsverlust. warum zb 20€ bei nem träger sparen, wenn der teurere bei geringerem gewicht deutlich mehr haltbarkeit bietet.
ich halte meine auswahl für sinnvoll und nicht auf posing ausgerichtet. das ergebnis wäre ein ziemlich leichtes, robustes und dauerhaltbares rad, geeignet für die schnelle runde, die bewältigung des alltags und mit ein paar modifikationen eine weltreise.

gruß malte

Komponenten wurden selbst zusammengestellt. Malte hat ja schon eine akurate Liste gemacht,was eine Option wäre; meine Freundin wollte eigentlich auch schon mal alles zusammenschreiben, damit es hier für Interessierte zur Verfügung steht.
Die Komponenten weichen etwas ab (z.B. STI und keine Lenkerendschalthebel), genaueres kann ich bei Bedarf später sagen. Einen Aspekt den Du allerdings, neben der schon erwähnten Kurbellänge auch noch beachten solltest, wären die Bremsgriffe bzw. Bremsschaltgriffe (STI). Diese sollten an Deine Bedürfnisse angepasst sein, sprich bei vermutlich kleineren Händen berücksichtigt werden.
Eine Sache noch: das Surly ist jetzt kein Leichtbau, sondern ein insgesamt robuster Stahlrahmen. Du kannst,insbesondere bei einer Vollausstattung also keinen Ultralight-Renner erwarten. Dafür fährt sich das ganze auch mit ordentlicher Beladung äußerst stabil. Ich schätze mal der Aufbau meiner Liebsten wiegt so knapp 14 kg vollausgestattet (Tubus Cargo,+ Lowrider, Alesa-xplorer Laufräder usw.).
Grüße
Christoph

moin moin, komme mir vor wie bei Prospekten von E-Ausstattern- verstehe so Worte wie den Onkel, aber was der hier soll ...kein Plan! Aber ich nehm das mal so als Austausch unter Profis, schreibe weiter meine Liste und hoffe, dass mir irgendein Fahrradfuzzi meines Vertrauens ein Stündchen Übersetzungshilfe schenkt. Danke jedenfalls!!barba

onkel erwin ist der in bocholt ansässige rose-versand! bei interesse kann ich (und können andere) dir auch gern einige andere günstige netzanbieter mitteilen.

Onkel Erwin ist der Rose Versand.

Claudius

Hei Malte 68 und sonicbiker und zetzet und falk- hab eben nur auf die Mail geantwortet die mit "noch Fragen?" endet und jetzt alle seit gestern durchgelesen. Danke erstmal, ist wie im OP und man selber liegt. Ich versuche mich mal an die Sache ranzutasten: Rahmen scheint sich ja auf den Surly lht zu verdichten, jedenfalls gibts keine Gegenstimmen und unter 50er Oberrohr geht wohl auch nix. Ich glaub da ist auch noch ein bisschen Vorbau drin.Von den 26" hab ich mich überzeugen lassen. Mit dem Gepäckträger halte ich mich mal jetzt nicht auf- das soll einen Kasten Bier können +scheint mir irgendwie lösbar. Die Rider mach ich bei Bedarf dran, hab ich auch noch welche. Kurbel 165er oder 160 er? Und dass ich auf die Bremsgriffe achten muss hab ich bei dem verkorksten Versuch gemerkt. Für mir den fachlichen Teil genauer reinzutun brauche ich noch etwas Zeit und ein Lexikon. Aber Maltes fazit "Robust-leicht und dauerhaft" ist so das was ich will. Welche Deore-Komponente empfiehlt Ihr? Und war der Nabendynamo dabei?Ich drucke mir jetzt mal die Liste aus und rede mit ein paar Leuten. Grüße barba

Barba, meist ist mit "dem Onkel" der Roseversand bzw. halt Rose in Bocholt gemeint, der Inhaber ist Erwin Rose, kurz "Onkel Erwin" oder "der Onkel". Mein bevorzugter Radhändler hier in der Stadt, kannte diese verstellende Abkürzung auch noch nicht, mach Dir also nichts draus.

Die weiter oben stehende Liste (von Malte?), ließe sich meiner Meinung nach, bei gleicher Qualität, noch weiter in der Summe drücken. Und mit Wiesbaden/Mainz hast Du im Prinzip eine gute ´Lage´, da dort mehrere hiesige ´Leut´ wohnen, die sich gut genug im DIY Aufbau (Do it yourself) von Rädern auskennen (dürften) und ich behaupte mal, bei gut angefangener Anfrage nach unterstützender Hilfe hier, planerisch, bestellerisch, sowie zusammenbautechnisch vor Ort, würde sich eine akzeptable Lösung für Deinen Radwunsch finden, der allen wesentlichen Anforderungen entspricht.
Ich denke von einem Selbstaufbau hat man auch am meisten, weil man dann direkt lernt und noch besser versteht, wie alles zusammen funktioniert und dann läßt sich im Schadensfall, sowie bei der Wartung deutlich effektiver und rasch auch kostengünstiger arbeiten.

Jedenfalls spricht das gegen Maltes Vorschlag. Siehe Falks Argumentation weiter oben...


Das wäre in der Tat noch zu klären, aber da wissen andere kleine Fahrer/innen vielleicht eine Referenz


Yepp, das hatten bislang weder Malte noch ich berücksichtigt. Rennbremshebel gibt es auch V-Brake-konform, aber Zusatzbremshebel für die Oberlenkerposition nicht. Na gut, nur exotisch und sehr teuer von Pauls, die Tektro-Variante scheint ein www-Gespenst zu sein.


Eben diese. Wenns günstig sein soll nur Deore ohne XT/LX. Robust, dauerhaft, und die meisten Teile nicht gar so viel schwerer.


Ja, der war dabei. In der teureren Rechnung ein (hochwertiger gelagerter, leichterer) 70er, in der günstigeren ein 3N30 (schwerer, etwas einfacher).

@ wolfram hier wurde mal von salsa cross zusatzhebeln berichtet! laut beschreibung sind sie für rennbremse und v-brake geeignet .

@ jürgen wg. gepäckträger: für 10€ mehr als den fly gibts den cargo, da würde ich nicht auf nen aluteil umdisponieren wollen. und signifikant billiger bei gleicher qualität? du verletzt meine schnäppchenjägerehre!

Hallo Barba,
mit diesen Lieferanten kommst du im Allgemeinen zu einem preislich akzeptablen Fahrrad im Selbstaufbau:

bike-components.de
whizz-wheels.de

Ein fertig aufgebautes Rad ist im Allgemeinen aber dennoch günstiger. Bei deiner Körpergröße aber wie du sagst halt nicht einfach. Ein großer Nachteil bei einem Rad von der Stange ist halt, dass du nicht jedes Teil selbst bestimmen kannst.

Die Nachteile beim Selbstaufbau:

• Du brauchst das Know How für den Aufbau. Bei genügend Zeit kannst du dir hier im Forum schon einiges anlesen. Bei etwas kniffligeren Dingen wirst du aber wohl auch handwerkliche Unterstützung brauchen.
• Du brauchst das Werkzeug: Neben dem Standardwerzeug, wie Schraubendreher, Ringschlüssel, Maulschlüssel, Inbusschlüssel, sind schon etwas speziellere Werkzeuge, wie bspw. Seilschneider, Tretlagerwerzeuge, Kettennieter, ... sinnvoll. Wenn du lediglich dein Fahrrad damit warten/aufbauen willst, ist die Anschaffung schon recht teuer.
• Du hast bei jeder einzelnen Komponente die Qual der Wahl: Sowohl das Recht, zu bestimmen, was du haben willst, aber auch die Pflicht das zu tun. Ein Fahrrad ohne Steuersatz lenkt sich nicht wirklich gut, und ohne Tretlager ist es nur schlecht in Bewegung zu setzen.

Eine(m/r) Anfänger(in) rate ich vor diesem Hintergrund nicht zum Selbstaufbau, es sei denn es steht jemand zur Verfügung, der mit Rat, Tat und Werkzeug zur Seite steht. Bei mehr als 9000 km jährlich (25*365=9125) lohnt aber eine genauere Beschäftigung mit dem Thema durchaus.

So weit weg ist WI-Biebrich ja nicht von meinem zu Hause (ca. 20 km), ...

Mit Werkzeug kann ich ggf. aushelfen, auch mit Rat kann ich aushelfen, findest du aber wie gesagt auch hier im Forum. Lediglich bei der Tat hapert es auf Grund von Zeitmangel ein wenig. Da sollten wir dann Telefonieren. Wenn du Interesse hast, schick mir deine Telefonnummer per PN, ...

Ich geh aber davon aus, dass auch noch weitere Forumskollegen in der Nähe zu finden sind.

Bis dann
Eberhard (Der im vergleich zu dem hier benötigten Rahmen, Riesenrahmen nutzt: Rahmenhöhe jeweils 62cm)

Editierzeit leider abgelaufen, daher als Nachtrag:

Edit: Habe die Einkaufsliste von Malte übersehen, da steht ja schon so ziemlich alles drin, was man braucht, ...Bis auf die Klingel, ... ;-)
Bei der Beschaffung bleibt zu überlegen, ob man tatsächlich jeweils den günstigsten Anbieter nimmt, oder doch bei einem bestellt, und somit Porto spart, ... Aber es gibt halt nicht bei einem Versender immer alles zu nem günstigen Preis, ...

[Klugscheißermodus an]
Ich gehe davon aus, dass du 42cm meintest, ...

Und da ist die tatsächliche Oberrohrlänge 492,6 mm effektiv hast du aber recht:
Surly LHT

[Klugscheißermodus aus]

Die Daten des Patria Randonneur findest man im Prospekt auf der letzten Seite:
Patria-Prospekt

Ich vermute mal, Du meinst mich? Passiert mir ja immer wieder, das ich zu Jürgen mutiere, gleichwohl ich es nicht darauf anlege.
Egal.
Aluträger habe ich auch gar nicht im Sinn. Ich denke vielmehr auch an einen eben anderen Tubus, Cargo ist sicher eine gute Möglichkeit.
Mit den Preisen aber ist das ja nunmal so eine Sache.
Man muss erstmal nicht alles in funkelnagelneu kaufen, es gibt auch immer wieder, wie hier im Marktplatz, sehr gute gebrauchte Teile, wo man eine Menge an Geld sparen kann, ohne dabei am falschen Ende gespart zu haben. Dann gibt es auch immer wieder Sonderposten, Einzelstücke, Lagerverkäufe, günstige Wechselkurse bei Kauf z.B. in GB (Chainreactioncycles als Bsp) u.v.a.m.
Bei Rose war im Spätherbst ja die 50% Aktion und da war so einiges abzugreifen, Ende Januar ist wieder Lagerverkauf. Und es gibt auch Produktlinien bzw. andere Hersteller, die als echte Alternative (in Hinblick auf Dauergebrauch und Zuverlässigkeit) zu bspw. einer Ultegrakurbel, taugen. Und meine letzten Bremsgummis (für V bzw C-Bremse gleichermaßen), ordentliche!, kosteten mich das Paar 5,- (anderswo, z.B. in Bochum kosten die gleichen 7,-) in einem normalen kleinen Radladen um die Ecke. Und so summiert es sich rasch zusammen und man kann da so einiges an Geld einsparen. Erst recht wenn man sich eben die paar wenigen Werkzeuge kauft, die es auf Dauer ohnehin für die normalen Wartungsarbeiten braucht (die paar Abzieher, ein kompakter Kettennietdrücker sollte ohnehin vorhanden sein) und das Rad dann eben mit unterstützender Hilfe und ohne Zeitdruck, dafür mit umso mehr Lerneffekt, selber zusammenschraubt (okay, bis auf die paar sehr wenigen heikleren Sachen wie Lenkkopf u.ä.).
Zeitdruck! Wenn das alte Rad noch ne Weile hält und es nun wirklich "übermorgen" fertig sein muss, das neue Rad, wenn also Zeit da ist, lohnt es sich umso mehr noch etwas Nachdenk- und Organisier- und Sucharbeit in das Projekt zu stecken. Es wird sich auf alle Fälle mittel- und langfristig auszahlen (also wieder Spareffekt), weil das Risiko sinkt sich doch etwas ungeeignetes/suboptimales zu holen und das DoItYourself Können, welches dabei erworben wird, läßt sich in Geldwert eigentlich ohnehin kaum gegenrechnen, ganz zu schweigen vom Zugewinn an Selbstsicherheit und Reaktionsmöglichkeiten mit dem Fahrrad und auch sonst.

Es klingt nur alles erst gerne so viel und aufwendig und ... schlimm und abshreckend. Dabei ist es aber gar nicht so wild, wie es in einer Auflistung klingt.
Ich möchte daher nochmals die "kleine Frau" ermutigen, es einfach auf die Weise zu versuchen und das ganze Projekt etwas unüblicher, dafür umso planvoller aufzuziehen. Wenn Zeit ausreichend vorhanden ist, findet sich gerade im Bereich Wiesbaden/Mains sicher genug Hilfe für jedes Problem und ansonsten kann man ja auch hier eine ganze Menge Unterstützung aufbringen.

mensch jochen, wie unglaublich rüpelhaft von mir !
wegen des gebraucht-kaufens und dem warten auf sonderverkäufe gebe ich dir natürlich recht. aber tatsächlich hat nicht jeder die geduld dazu! aber den nächsten rose-sonderverkauf (im februar wohl auch wieder im netz) würde ich auch abwarten.

porto sparen ist natürlich ne spitzen-idee! genau deshalb würde ich alles, was dort erhältlich ist, bei bike-components kaufen, jedoch die jeweils günstigsten anbieter im netz raussuchen und über "price alert" an bc weiterleiten! diesen anfragen ist bei mir bisher immer entsprochen worden, und bei einem solchen auftragsvolumen kann man da wohl ziemlich sicher sein.

Ja, Hesse, Du hat bestimmt recht- ich als Anfängerin sollte mir mal besser was Fertiges kaufen. Wenns das aber für die Grenzen der Ergonomietabelle nicht gibt? Ehrlich gesagt traue ich mir den Selbstaufbau nicht zu. Habe jetzt überlegt, ob ich mit Euren allen Überlegungen- (die ich fleißig in Listen schreibe) mal zu einem guten Custom-Made-Fahrradfuzzi in der Nähe gehe und zumindest meine Teilzeit anbiete. Weil können täte ichs natürlich schon gern. Könnt Ihr mir einen guten Werkstattladen empfehlen? Gruß, Barba

Naja, das alte Rad hält schon noch. Licht fällt immer aus und das kleinste Ritzel hat sich schon vornem Jahr verabschiedet. Aber Rheinlängs brauch ich das nicht so dringend. Mit der Zeit ist das aber schon ein Problem, da ich nunmal Vollzeit arbeite. Und da gehts ja nicht nur ums Schrauben- ich müsste mir erstmal die ganzen Teile an Land ziehen (und dass ich noch nicht mal den "Onkel" kannte, zeigt die Abgründe des Unwissens). Also ist das schon etwas abschreckend. Und wenn das Frühjahr wieder kommt, hat sowieso kein Fahrradfreak mehr Zeit für indoor. Also muss ich Kompromisse machen. Ich denke,ich investiere lieber etwas in den Rahmen und die Dauerteile und die Werkstatt und spare bei allem, was sich im Lauf der Zeit auch mal austauschen lässt. Also, wie ich bei Hesse schon gefragt hab- eine gute flexible Werkstatt mit offenem Ohr für Sonderwünsche und ohne das Wort "Damenrad" im Vokabular.Das wärs doch. Oder ich lass mir noch mehr Zeit und mache eine neue Spalte auf "Gebrauchtes Reiserad für unter 1.60" Derweil könnte ich dann schrauben lernen.

...oder du überwindest dich und startest doch mal eine vorsichtige Anfrage, ob es rund um deinen Wohnort süchtige Radschrauber hier im Forum gibt? An der Bestellung der Teile soll es nicht scheitern, ein paar Beiträge weiter oben wurde bc schon als insgesamt recht günstige Quelle für allerhand Teile gewählt. Noch ein Suchauftrag im Marktplatz, einen Laufradsatz bestellen und den Rahmen - der Aufwand sollte noch überschaubar sein.

Schöne Grüße,
Wolfram, leider ein paar hundert Kilometer weiter weg wohnend.

Das Helios ist als Trapezrahmen möglich und wie immer spielt die Rahmengröße beim Bauen keine Rolle lediglich die Länge des OR hat ein Minimal maß da man bei zu kurzem OR mit den Füßen an das Vorderrad kommt. Sitzrohr etwas Steiler da hat man viel gewonnen.
Das OR ist Queroval und bring etwas höhere Torsionssteifigkeit was aber bei einem kleinen Rahmen unwesendlich ist.

Gibt es den Rahmen mit einem 50 er Oberrohr? Wenn ja wo? Habe bisher nur den Surly so kurz gefunden.

ein 50cm Oberrohr ist sicher Baubar aber dann müsste der Sitzrohrwinkel ziemlich steil sein damit ausreichens Fußfreiheit zum Vorderrad vorhanden ist.
Genauer kann man das in einer Zeichnung ermitteln da einige faktoren dafür wichtig sind.
Steuerrohrwinkel , Gabelvorbiegung , Laufradgröße , Sitzrohrwinkel