Ok, verstehe. Wie sieht das dann bei Excenter aus? Ich nehme mal an weniger Schrauben. Wie sichere ich dort die Nabe gegen Diebstahl? Hänger hat für mich keine Relevanz. Dazu kommt leider, dass ein Excenterrahmen teurer wird und ich nicht weiß ob mir die Geometrie passen wird.

Greetz

Scheich Xodox

je nach Ausführung 1-2 Schrauben.


Da reicht dann einmal Pitlock statt Schnellspaner, bzw ist bei der alfine die Achse von aussen verschraubt.

Rahmen mit Excenter für 315€

job

Dann haben wir uns missverstanden. Natürlich verschiebt sich die Bremszange in Längsrichtung zusammen mit den Ausfallenden und dem Laufrad. Das Problem ist ein Anderes. Beide Ausfallenden sind einzelne Teile. Du musst also, wenn du die Kettenspannung regulieren willst, dafür sorgen, dass Du das Laufrad beim Verschieben nicht verkantest. Das ist genauso möglich wie zu Omas Jugendzeiten mit den waagerechten Ausfallenden. Nur sind die Toleranzen bei einer Scheibenbremse sehr viel geringer im Zehntelmillimeterbereich. Eine auch nur leicht schleifende Bremse bringt hier viele zum Wahnsinn. Aus meiner Sicht ist das eine vermeidbare Fehlerquelle.
Wären die verstellbaren Ausfallenden mit einer stabilen und unter dem Tretlager geführten Überlaufstrebe verbunden, dann wäre die Konstruktion beinahe genial. Aber so, wie sie jetzt sind? Brrrr!

Falk

Zustimmung, aber auch, weil Job recht hat. Bei der Erstmontage muss das Excenterlager auch in Abhängigkeit von Kettenblatt- und Ritzelgröße justiert werden. Einmal montiert, braucht es nur noch den Verschleiß auszugleichen. Bei angenommenen 1% und rund 100 Kettengliedern sind es 12,7mm oben und unten zusammen, also 6,35mm Verschiebung vorne/hinten, und, je nach dem, wie blöd der Excenter bei der Erstmontage steht, macht das in der Höhe schon einiges aus. Bei Knieproblemen eine Überlegung wert. Oder man lässt die Kette einfach durchhängen und fertig. Siehe PeLu und andere.

Zur Regulierbarkeit gilt das selbe wie für den Excenter. Einfach bleibenlassen geht auch. Der ungewollte Laufradausbau ist hingegen so einfach nicht, da erst die Kette runter muss, wozu der Verstellbereich nach Vorne nicht unbedingt reicht, und dann muss das Ausfallende nach hinten aus der Führung gezogen werden, wobei beim durchschnittlichen Reiserad das Schutzblech im Wege ist. Und ein einzelner Pitlock an einer der vier Schrauben schafft die gleiche Sicherheit wie beim Laufrad mit Steckachse.

bei Montage einer Weber E hat sich bei mir die Version mit Schraubachsenstummel links und Schnellspann-Ersatz-Inbus rechts sehr bewährt. Beides wäre auch mit Pitlock möglich. Bei Anhänger und verschiebbaren Ausfallenden tendiere ich allerdings zur Weber ER. Bisher noch ohne Praxiserfahrung, aber gerade im Aufbau befindlich.

Grüße
hans-albert

Mit derKupplung hast Du absolut Recht. Ich hasse es allerdings wie die Pest, wenn irgendwelche sonstigen Anbauteile ausgerechnet mit dort untergemogelt werden sollen, wo man öfters mal ran muss. Bei Laufrädern ist das absolut der Fall. Warum man sich so schwer tut, an der linken Kettenstrebe eine zu normende Aufnahme für Ständer und Kupplung vorzusehen, begreife ich nicht. Jedenfalls, beim Radausbau hat nicht sonstiges abzufallen. Man müsste die Konstrukteure dafür prügeln.

Dein gut gemachter Kunstbau mit der gebohrten Gewindeachsplatte ist aber richtig Klasse. Manchmal geht nichts über eine Drehmaschine.

Falk, SchwLAbt

Klar, das machen die doch glatt (also zumindest Patria)

Jetzt habt ihr mich alle unsicher gemacht, ob mein Vortrieb-Rahmen die richtige Wahl ist oder ob ich nicht doch lieber nach einem Exzenterrahmen Ausschau halten sollte. Das Problem mit dem Einstellen der Scheibenbremse hätte ich, bei der kleinen Toleranz im Zehntelmillimeterbereich, doch auch wenn ich das Hinterrad bei zB einem Platten ausbauen müsste. Und dann kommt noch das hinzu, was hans-albert erwähnt hat. Es gibt sie also doch, die Verschiebungen im Knielot. Ist das denn nicht so, dass das Ausbauen des Hinterrades schwerer wird mit Exzenter, so wie hans-albert schrieb (sowohl für den Dieb, wie auch für mich)?

Job, danke für den Hinweis auf den Cust Tec Rahmen. Aber da bei diesem Rahmen die Geometrie ein Glücksspiel wäre, kommt er eher nicht in Frage. Theoretisch kann ich keinen fremden Rahmen kaufen, weil ich nie weiß wie er ausfallen wird. Ist doch... unschön!

Bietet Patria denn auch einen Rahmen mit Exzentertretlager an? Die produzieren soweit ich mich erinnere doch nur Stahlrahmen, nicht? Was käme denn da in Frage, wenn man ein 26 Zoll Rad mit Federgabel aufbauen wollen würde?

Greetz

Scheich Xodox

Nein Patria macht keine Excenter Tretlager. Die bauen OEM Ausfaller.

Excenter Rahmen verkaufen auch einzeln:


Velotraum:

- Cross CrMo EX
- Cross 7005 EX

Preis: 600 Euro



Uwe Marschall Rahmenbau:

- Edelstahl Rahmen, imho teuer


Idworx:

- Modell OffRohler (Rahmen alleine wird kaum zu bekommen sein, kosten tut ein Rahmen wohl um die 1000 Euro)


Tout Terrain:

- Silkroad (Rahmen 800 Euro)




Persönlich fahre ich ein Silkroad mit Disc-Brake. Der Excenter ist eine sehr elegante Lösung und ich möchte in Verbindung mit Scheibenbremsen kein Verschiebbares Ausfallenede. Des bringt nur Ärger. Kettenspannen per Excenter dauert 5 min und ist völlig problemlos. 3 Schrauben aufmachen, Spannen, wieder zu.


Als Alternative kann ich Dir aber folgendes raten: Du musst ja bei Rahmen mit Verschiebbaren Ausfallenden diese nicht unbedingt nutzen, sondern kannst ja auch zum Kettenspannen einen Rohloff-Kettenspanner oder einfach ein altes Schaltwerk verwenden.

Die verschiebbaren Ausfallenden machen keinen Spass, das Rad mit dem Geringstoleranzen einer Scheibenbremse sauber einzubauen ist Mist.

Der einzige Nachteil von Spannwerken ist, dass Du keinen Vollkettenschutz montieren kannst. Über die Sinnhaftigkeit dieser Gerätschaften lässt sich allerdings trefflich streiten. Die sind nämlich nich dicht, nach Regenfahrten muss man genauso ran und schmieren. Was an Dreck mal drin ist, bleibt auch drin. Als Hosenschutz taugen die auch nur bedingt, da der Dreck der vorher an die Kette flog (die schwarze Grind) nun einfach außen am Kettenschutz anhaftet. Lärmkulisse generieren die auch noch.

Denk mal drüber nach.

Weiterer Vorteil: Kettenspanner hält immer optimale Kettenspannung aufrecht.

Oje, diese Preise sind happig. Ich kalkuliere für das neue Rad ja schon locker 2200 bis 2400 Euro, aber wenn der Rahmen dann noch teurer wird... das kann ich mir einfach nicht leisten.

Den Chainglider habe ich mir schon fest eingeplant. Wenn ich den Kettenspanner nehmen würde, hätte ich eine deutlich größere Auswahl was Rahmen angeht. Aber ich habe hier gelesen, dass die Ketten mit Chainglider deutlich länger halten und ich habe ehrlich gesagt keine Lust mehr die Kette ständig putzen und ölen zu müssen. Die Kette im Chainglider ertränke ich einfach und habe dann für längere Zeit Ruhe.
Und als Hosenschutz, wobei mir diese Funktion eigentlich egal ist, taugt er doch ganz gut. Die Hose liegt doch gewöhnlich oben auf der Kette auf. Und genau dahin spritzt doch auch kein Dreck. Der landet eher vorne am Chainglider.

Greetz

Scheich Xodox

Hmm,

wenns eh nicht so teuer werden soll, warum überhaupt der Zwang zur Scheibenbremse? Ich mein, schlecht ist die nicht, aber wenn du nicht gerade ein 125 kg Fahrer bist, der permanent noch 10 - 30 kg durch die Gegend schleppt tuts eine konventionelle Felgenbremse auch locker. Die Dinger haben Verzögerungskraft genug, kann ich persönlich oft selbst feststellen wenn ich mal wieder mit dem HS-11 bestückten Rad einer Freundin fahre. Die schweigende Mehrheit nutzt dieses Bremssystem (sei es nun V-Brake oder HS-xx) und es ist völlig problemlos, es gibt hier nur einen der - so kommt es mir vor - vom Dachverband der Scheibenbremshersteller bezahlt wird und gebetsmühlenartig predigt.

Mein Fazit aus eigener Raderfahrung mit Shimano Disc-Brake Br-M 775, Magura HS-11 und Shimanp LX V-Brake lautet:

Scheibe hat Vorteile bei Schwerstgewicht und extremensten Ganzjahreseinsatz (pappiger Neuschnee, Starkregen bei Passabfahrten). Die beste Bermse sitzt aber im Kopf, Vorausschauend Fahren lautet das Zauberwort.

Ach so: Thema Verschleiß. Ob du nun eine Rohloff Bremsscheibe für 50 + Euro oder eine Felge tauschen lassen musst nimmt sich nicht viel. Gut bei Felge heißts halt plus zusätliche Einspeichkosten. Aber mei, da gehts dann um 20 - 40 Euro, in Relation zu den hier verausgabten Gsamtbeträgen spielt dass keine Rolle. Und: Auch Scheibenbremsfelgen muss man irgendwann tauschen, wohl aber später als Felgenbemsfelgen.

Weiterhin steigt die Diebstahlgefahr mit auffälligen (Bremssscheibe spiegelt) und teuren Komponenten. Teure Bremszangen kann man schon mal brauchen, die haben keine Seriennummer, lassen sich somit gut auf eBay verkaufen. Eine teure Bremsanlge lässt auch auf sonstige teure Komponenten schließen. Glaubst du einer klaut dir eine Avid SD-7 für 20 Euro vom Radl ?

Wenn ich so denken würde, dürfte ich mir die anderen Komponenten alle auch gar nicht kaufen. Statt einer Rohloff tut es auch ein Deore-Kettenschaltungsmix. Statt dem Tubus-Gepäckträger könnte ich auch einen NoName nehmen. Statt der Magura Odur könnte ich auch eine billigst Elastomer-Federgabel nehmen. Aber dann hätte ich nicht mehr das Rad, das ich schon seit so langer Zeit plane. Und auch eine HS 33 ist bekannt für seinen Preis und zieht Diebe an.

An der Scheibenbremse fand ich bisher toll (habe am Rad meines Vaters eine Shimano SLX gefahren), dass sie sich super dosieren lässt, man kaum Kraft aufwenden muss um zu bremsen (trifft auch auf die HS 33 zu) und ich auch bei strömendem Regen super verzögern konnte. Das nervt mich an meiner derzeitigen V-Brake tierisch. Bei Regen habe ich das Gefühl nicht mehr rechtzeitig bremsen zu können. So macht das fahren keinen Spass. Hinzu kommen so Vorteile, dass ich mir das Einspeichen erspare und nur die Bremsscheibe wechseln muss. Da ich meine Laufräder selber einspeiche ist das nicht mal so sehr eine Geld- wie eine Zeitersparnis. Und da ich einen guten Nachmittag benötige bis das Rad fertig ist, ist mir das die Scheibenbremse wert.

Greetz

Scheich Xodox

Hier ist ein Missverständnis. meine Aussage bezog sich auf die verstellbaren Ausfallenden und darauf, dass abschrauben alleine nicht reicht, das Laufrad mit zu nehmen. Die verschiebbaren Ausfallenden sind in Schienen geführt. Um das Laufrad mitsamt der Ausfallenden auszubauen, müssen sie nach hinten aus den Schienen gezogen werden. Da ist zuerst die Kette im Weg, also erst mal ganz nach vorne und die Kette abheben. Wenn es dazu denn weit genug nach vorne geht. Beim nächsten Versuch, das Laufrad mitsamt der Ausfallenden nach hinten herauszuziehen bleibt es dann am Schutzblech hängen, sofern denn eines montiert ist.

Alternativ schafft das Ersetzen einer der vier Schrauben durch ein Pitlock-Teil die selbe Sicherheit wie an der Laufradachse selbst.

Der Laufradausbau vom Eigentümer ist weder beim Excenter noch bei den Ausfallenden irgendwie erschwert, denn dieser baut das Laufrad nach unten aus.

Wenn ich ein Rad mit Rohloff abschliesse, kommt der Bügel vom U-schloss wenn immer möglich auch um die Felge. Gegen das Durchzwicken der Speichen ist allerdings kein Kraut gewachsen.

Grüße
hans-albert

Hallo,
wenn das Rad zw. 2200 und 2400 Euro kostet, findest Du es dann sinnvoll für den Rahmen nur 200€ auzugeben. Ein Rahmen in ansprechender Qualität kostet nunmal Geld und über Scheibenbremse, Rohloff und anderes teures Spielzeug diskutieren und dann aber den billigst möglichen Rahmen nehmen wollen leuchtet mir nicht ein.
Für mich ist der Rahmen das Herzstück eines Rades. Wenn der nichts taugt kannst Du auch den Rest vergessen.
Grüße

PS: Wenn es billig mit Excenter sein soll schau mal bei Poison

Deshalb habe ich auch einen Rahmen für 225 Euro (was ich jetzt weder besonders günstig, noch besonders teuer finde) gewählt und keinen für 100. Es gibt sogar schon MTB-Rahmen für 50 Euro. Da erwarte ich keine Qualität, wenn ich einen Rahmen von Vortrieb wähle, dann schon. Velotraum-Rahmen hingegen finde ich deutlich überteuert. Die wurden ja lange Zeit in Tschechien (glaube ich) hergestellt und man war mit der Qualität auch nicht immer so zufrieden. Jetzt lassen auch sie in Fernost produzieren. Diese Rahmen werden auch nicht besser oder schlechter sein. Man zahlt halt nur einen Premiumaufschlag für den Namen.

Oder hast du etwas Negatives über Vortrieb-Rahmen gehört?

Greetz

Scheich Xodox

Hallo,
um mal bei Deiner eigenen Arumentationsschiene zu bleiben:
Ich hab nicht nicht viel negatives über V-Breaks gehört, und auch nicht viel über Shimano Alfine Naben. Trotzdem willst Du die nicht. Der Rahmen ist sicher kein Spitzenprodukt, sonst würde er mehr als 225€ kosten. Er muss deshalb nicht schlecht sein. Er pass nur nicht zu Deinen sonstigen Ausstattungswünschen.
Wenn ich sparen müsste würde ich es an anderer Stelle tun (z.B. an den Bremsen).
Grüße

So ganz haut das nicht hin. Was spricht gegen hochwertige Komponenten in einem Rahmen für 200€? Ich habe das jetzt so ungefähr zehn Jahre gemacht, schon weil meine Anforderungen die Auswahl sehr klein werden lassen. Der Matrix-Rahmen von Dahon, den ich vor einem halben Jahr eingebaut habe, dürfte alleine auch nicht mehr kosten. Rahmen sind tauschbar wie jedes andere Teil. Wenn Du das nicht akzeptieren kannst, ist es ein psychlologisches Problem.
Ein Rahmenwechsel macht im Allgemeinen weniger Arbeit als ein Laufrad umzuspeichen. Außerdem, preiswerter Rahmen heißt nicht minderwertig, sondern eher nicht extraleicht, dafür aber meist standfester.

Falk, SchwLAbt

Da spricht wohl der Experte für solche Probleme. Ich habe mit dem Käufen anderer eigentlich nie ein Problem. Es sei denn sie machen es mit meinem Geld. Und akzeptieren kann ich das erst recht (wie kommst Du darauf?).
Ich persönlich würde es in diesem Fall anders machen, mich anders entscheiden, das habe ich geschrieben.
Grüße

Dann sag doch mal, wieso diese Kombination nicht zusammenpasst. Wäre doch schön, mal wieder was zu lernen. Technisch ist es jedenfalls kein Problem, oder übersehe ich was?

Falk, SchwLAbt

Die Alfine habe ich auch tatsächlich in Betracht gezogen oder tue das immer noch ein kleines bisschen. Dazu gibt es auch diesen Thread von mir. Hier überwiegen jedoch im Moment leider die Nachteile einer Alfine für mich. Wie gesagt, ich warte das Wochenende ab und den Ritzeltausch bei meinem Vater. Dann kann ich erst mit Sicherheit sagen, dass mir eine Alfine doch nicht ausreicht.

Über V-Brakes brauche ich nichts Negatives zu hören. Ich fahre sie seit Jahren. Deswegen kommen nicht hydraulische Bremsen für mich jetzt nicht mehr in Frage. Und auch das Nassbremsverhalten hat mir nicht zugesagt.

Ich habe auch nicht gesagt, dass der Rahmen ein Spitzenprodukt ist. Er ist allerdings auch kein Ramsch. Wie sonst könnte man für den Preis dieses Rahmens komplette Räder (mit Rahmen) anbieten? DAS nenne ich Ramsch.

Übrigens danke für den Tipp mit dem Rotor-Rahmen.

Greetz

Scheich Xodox

In weiten Teilen Blödsinn.

Grüßle, Ludger

Ich habe die verschiebbaren Ausfallenden und kann mich bisher nicht beklagen.
Den Kettenspanner hingegen halte ich für eine Bastellösung für unpassende bzw. eigentlich ungeeignete Rahmen. Das Ding macht Geräusche, verschmutzt zusätzlich und verschleißt.

Deine Ansicht zum Chainglider hingegen ist sicher eher von Unkenntnis geprägt. Ich fahre den seit einem jahr und kann keinen Deiner Punkte bestätigen.
Ich habe zwar am Anfang nach jeder längeren Fahrt unter starkem Regen nachgesehen, ob nachgeschmiert werden muß oder sogar auf Verdacht durch das Schmierloch nachgeschmiert, im Ergebnis aber nur zuviel Öl auf die Kette gegeben.
Dreck hatte ich nach einem Jahr nur marginal an Kette und im Kettenschutzinneren gefunden.
Ich weiß nicht, wo Du fährst (Kohlegrube?), aber von außen fliegt an meinen Kettenschutz nur Staub, Sand und ähnliches und die sind nie schwarz oder "grindig"(?).
Geräusche hatte ich nur nach einem fehlerhaften Zusammenbau, nach Korrektur waren die dann erfolgreich beseitigt. Heute ist der Chainglider an meinem Rad nahezu geräuschfrei.

Gruß

Helge

Dem schließe ich mich 100-prozentig an. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Grüßle, Ludger

Helges Ausführungen zum Chainglider kann ich ebenfalls bestätigen. Der tut bei uns an zwei Rohloffrädern klaglos und geräuschlos seinen Dienst (bei korrekter Montage) und erfüllt seine Aufgabe, die Kette vor Dreck zu schützen, einwandfrei. Der Kettenschmodder, an dem man sich die helle Jeans verdreckt, ist ja normalerweise eine Mischung aus Schmiermittel und herumfliegendem Dreck, deswegen klebt das so gut. Mit dem Chainglider kann man den Dreck von der Schmierung trennen

Georg.

Das klingt doch sehr gut, was ich da von euch höre und motiviert mich auch weiterhin nach einer gekapselten Lösung mit OEM-Ausfallenden oder Exzenter Ausschau zu halten.

Greetz

Scheich Xodox

Einspruch, euer Ehren, wenn auch nicht unterstrichen. Bei den meisten Rohloff-OEMII-Ausfallern ist die Bremssattelaufnahme mit IS2000 in das Ausfallende integriert, und nicht am eigentlichen Rahmen. Das hat meiner Meinung nach Vor- und Nachteile:

- es ist nicht möglich, das Rad zu schief für eine Scheibenbremse einzubauen. Laufrad, also Bremsscheibe, und der Bremssattel sitzen am gleichen Bauteil und sind damit nicht zueinander verstellbar. Radein- und ausbau sind unkompliziert, Bremsen auch wenn ein paar Prämissen beachtet werden. Nach eventuellem Planfräsen wird die Bremse einmal bei der Erstmontage ordentlich zentriert eingestellt und danach läuft das. Durch die definierte Stellung des Rads kann man bei dieser Lösung nicht viel falsch machen.

- teilweise halten die verschiebbaren Ausfaller ihre Spannung nicht, hatte ich auch schon. Abhilfe schafft alles, was die Reibung, bzw. den Pressdruck an dieser Stelle erhöht. Ich hab an der Kontaktschiene am Rahmen die Pulverbeschichtung weggefräst und danach mit viel Carbon-Montagepaste gearbeitet, et voilà. Allerdings sorgt dieses Phänomen allerhöchstens für ein leicht schiefstehendes Laufrad, nicht für schleifende Bremsen. Alternativ denkbar wäre auch Schraubenkleber mittelfest, massive Kontermuttern, etc. etc.

- der chainglider scheint ja bei manchen nicht so super zu funktionieren, ich kann nicht klagen. Wenn auch nicht "wasserdicht" im Ortliebschen Sinn, sorgen sie jedoch dafür dass grober Dreck nicht mehr an die Kette kann und dauernde Wassereinflüsse die Kette nicht auswaschen. Funzt bei mir seit knapp 6000 km, Verschleiß sehr gering.

Grüße, Jan

Danke Jan, genau so etwas wollte ich hören. Also sind die OEM-Ausfaller doch gar nicht so übel.

Greetz

Scheich Xodox

das unterschreibe ich mit, auch wenn ich nur felgenbremsen fahre und drum mit der disc-problematik nicht vertraut bin. fahre die oem's seit 30.000km und kann nicht meckern! das hier oft auftretende gewese wegen des lösens von 4 schrauben alle 1.000km ist mir völlig fremd. alle anderen probleme sind mir nicht untergekommen.

Ich hätte noch ein paar Fragen zu den Exzentertretlagern:
Bei Velotraum schreiben sie, dass nur geschlitzte (geklemmte) Exzenter-Tretlager gute Tretlager sind. Die anderen (verspannte) neigen zur Geräuschbildung und lassen sich schwerer lösen.

Jetzt habe ich mir mal die Exzenter in den Poison-Rahmen angeschaut und diese scheinen die Schrauben zum Klemmen unter dem Rahmen, die man zB auch hier bei Idworx sieht, nicht zu haben. Beim Cust Tec Rahmen von bikebude24 kann ich das Tretlager leider überhaupt nicht sehen. Dh diese Exzenter sind schlechter. Richtig?

Der andere Punkt ist, auch Velotraum schreibt, dass ihr Exzenter einen Verstellbereich von 14 mm hat. Idworx hingegen bietet nur 6,5 mm. Das bedeutet man muss unter Umständen auch noch ein Kettenglied entfernen um die Kette endgültig spannen zu können. Bei dem Aufwand wäre doch ein OEM-Ausfallende weniger Arbeit.

Welche günstigen Exzenterrahmen gibt es denn noch, die aber auch etwas taugen?

Greetz

Scheich Xodox

ROTOR baut solche Rahmen auch noch. http://www.generator-radsport.de/cms/fro...g=1&error=1