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#510632 - 03/26/09 11:07 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: Dittmar]
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(Leider kann man hier keine Videoaufnahmen einbinden, könnte sont ein Beispiel beibringen) du kannst doch problemlos auf ein video bei youtube oder anderen videohostern verlinken. job
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Edited by Job (03/26/09 11:08 AM) |
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#510635 - 03/26/09 11:09 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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DerBergschreck
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Ich überlege wegen Problemen mit Hand- und Ellenbogengelenken eine Federgabel mit 100mm Federweg zu verbauen. Bei solchen Problemen sind ein stärker gekröpfter Lenker und andere Griffe wie z.B. Ergons die Lösung - aber keine Federgabel.
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#510639 - 03/26/09 11:19 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: Banshee]
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DerBergschreck
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Velotraum bietet 26 Zoll Alurahmen mit 440mm Hinterbaulänge an. Und du glaubst, daß die 15 mm mehr gegenüber den verbreiteten Rahmen mit 425 mm Hinterbau die Erleuchtung bringen? Ich fahre mit Schuhgröße 46 mit den üblichen 425 mm Hinterbaulänge herum und da ist noch genug Platz zu den Taschen.
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#510640 - 03/26/09 11:22 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: HyS]
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DerBergschreck
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Warum eigentlich Alu, wenn das Gewicht nicht so hohe Priorität hat? Außer Gewicht fällt mir nicht viel ein was an Alu besser wäre?
Die Steifigkeit ist ist durch die größeren Rohrdurchmesser bei Alurahemn deutlich höher, wobei man gerade beim Fahren mit Gepäck profitiert.
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#510642 - 03/26/09 11:24 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: joefab]
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DerBergschreck
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Man könnte ja auch (prinzipiell) 26" Laufräder an Rahmen bauen, die ursprünglich für 28" Laufräder gebaut wurden, sofern man Scheibenbremsen verwendet. Das Problem könnten dabei lediglich die Pedale sein, die dadurch 1" (1,54cm) dichter am Boden sind. Wobei ein paar mm ja durch die wahrscheinlich dickeren Reifen wieder wettgemacht werden. Hat mit dieser Kombination schon jemand Erfahrung gemach?
Was soll dies bringen? Die Hinterbaulänge ändert sich dadurch ja nicht und auch viele 28" Rahmen haben 425 mm Hinterbaulänge,
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#510644 - 03/26/09 11:26 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: ]
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Der ist ja wirklich günstig. Aber die Winkel kommen mir ein bißchen sehr flach vor. Steuerrohr 69,5°, Sitzrohr 71,5°. Wie fährt sich das denn und was für eine Gabel (wieviel mm Federweg, bzw. Einbauhöhe) fährst Du mit dem Rahmen? Leider haben sie bei der Angbe der Oberrohrlänge nicht angegeben ob horizontal gemessen oder am Rohr entlang und in Rahmenhöhe 50cm wohl auch einen Schreibfehler. Edit: bezieht sich auf den ersten link, CHAKA Alii. Ich seh grad, daß Du den Hoku meintest. Aber der hat ja auch diese Winkel.
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Edited by weasel (03/26/09 11:28 AM) |
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#510645 - 03/26/09 11:27 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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Edited by weasel (03/26/09 11:27 AM) |
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#510646 - 03/26/09 11:28 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: Dittmar]
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DerBergschreck
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Es gibt auch eine einfache Gegenmaßnahme, man nehme eine Lenkertasche mit.
Nicht unbedingt. Ich habe schon oft erlebt, daß eine Lenkertasche das Fahrverhalten noch mehr destabilisiert, weil die Masse einfach zu hoch angebracht ist. Lowrider können in einem solchen Fall aber Wunder wirken.
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#510650 - 03/26/09 11:30 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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DerBergschreck
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Der ist ja wirklich günstig. Aber die Winkel kommen mir ein bißchen sehr flach vor. Steuerrohr 69,5°, Sitzrohr 71,5°. Wie fährt sich das denn und was für eine Gabel (wieviel mm Federweg, bzw. Einbauhöhe) fährst Du mit dem Rahmen? Leider haben sie bei der Angbe der Oberrohrlänge nicht angegeben ob horizontal gemessen oder am Rohr entlang und in Rahmenhöhe 50cm wohl auch einen Schreibfehler.
Edit: bezieht sich auf den ersten link, CHAKA Alii. Ich seh grad, daß Du den Hoku meintest. Aber der hat ja auch diese Winkel.
Nix Federweg: ich fahre den Hoku mit einer Starrgabel mit 430 mm Einbauhöhe. Dadurch werden die Winkel etwas steiler. Das Rad ist schön wendig, läßt sich aber auch freihändig problemlos fahren. Die Oberrohrlänge ist waagerecht gemessen - habe es gerade mal nachgemessen.
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Edited by DerBergschreck (03/26/09 11:34 AM) |
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#510707 - 03/26/09 02:09 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: Job]
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Fehler wohl eher vom Versänder. Wahrscheinlich Sitzrohr zu sehr ausgerieben. Und dann noch zeitweise in Kombination mit einer Thudbuster LT eine ordentliche Belastung erzeugt. Nachzulesen hier: mtb-news.de By the way: Am 24.03. um 19:50 eine Mail mit meinem Problem an den Versänder, um 20:41 die Antwort, dass der Fall an Drössinger weitergeleitet wird. Heute um 12:30 die Antwort, dass ein neuer Rahmen rausgeschickt wird. Das nenne ich Service. Dumm nur, dass ich eigentlich keinen neuen Rahmen brauche, da ein anderer hier schon steht. Ergo: Demnächst nagelneuer Drössinger HT M6 in Rahmenhöhe 19 abzugeben. Gern auch mit passender Thudbuster LT, die allerdings gebraucht.
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#510710 - 03/26/09 02:22 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: MMB]
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Fehler wohl eher vom Versänder. Wahrscheinlich Sitzrohr zu sehr ausgerieben. Und dann noch zeitweise in Kombination mit einer Thudbuster LT eine ordentliche Belastung erzeugt. Nachzulesen hier: mtb-news.de Hm, ich würde eher mal die Meinung vertreten, das eine Thudbuster an der Einspannstelle im Rahmen weniger starke Belastung verursacht als eine ungefederte, gleichlange andere Sattelstütze. job
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#510716 - 03/26/09 02:40 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: Job]
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Wie auch immer. Ist ja auch schon der zweite MTB Rahmen den ich an der Stelle klein bekommen habe. Und das innerhalb von zwei Jahren. Nun kommt eins mit "richtiger" Federung in den Stall. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#510771 - 03/26/09 05:02 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: ]
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Es gibt auch eine einfache Gegenmaßnahme, man nehme eine Lenkertasche mit.
Nicht unbedingt. Ich habe schon oft erlebt, daß eine Lenkertasche das Fahrverhalten noch mehr destabilisiert, weil die Masse einfach zu hoch angebracht ist. Lowrider können in einem solchen Fall aber Wunder wirken. Stimmt. Wenn es nur um das Gewicht auf dem VR geht, kann eine Lenkertasche nützlich sein. Aber das hoch angebrachte Gewicht ist insgesamt eher ungünstig fürs Fahrverhalten. ich selber fahre die meisten Touren ohne Lenkertasche, dann kann ich u.A. genau sehn, an welchem Stein mein Vorderreifen gerade vorbeirollt.
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#510777 - 03/26/09 05:38 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: MMB]
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Wie auch immer. Ist ja auch schon der zweite MTB Rahmen den ich an der Stelle klein bekommen habe. Und das innerhalb von zwei Jahren. War's beide Male derselbe Rahmen?
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#510784 - 03/26/09 06:00 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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Nein das erste mal war's ein Stoker von Transalp24.
PS: Wenn ich hier noch breit trete wieviel Stevens bei uns in der Firma schon an Rahmenbruch gestorben sind, würde der ein oder andere bestimmt keins mehr kaufen. Wobei meins bisher alles mit macht.
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Edited by MMB (03/26/09 06:03 PM) |
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#510799 - 03/26/09 07:02 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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Hallo weasel, hier werden Deine Wünsche wahr. Bis auf den Preis! Gruß HD
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#510810 - 03/26/09 07:53 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: hds]
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Hallo weasel, hier werden Deine Wünsche wahr. Bis auf den Preis! Gruß HD Velotraum wurde schon mehrfach erwähnt. Wie gesagt, nur für 1,5 bzw. 2,5cm (je nach VT-Modell) Zentimeter längeren Hinterbau bin ich nicht bereit einen mehr als dreifachen Preis zu zahlen, zumal die preisgünstigen Rahmen sonst meine Anforderungen erfüllen und offensichtlich meist auch qualitativ ok sind. Dann wär's doch billiger sich neben den vorhandenen Ortliebs ein zweites Paar asymmetrische Packtaschen zu kaufen. Bei Velotraum gibt es außerdem auch das Problem mit den sehr kurzen Oberrohren. Bei 19" nur 555mm horizontal(!) gemessen ist schon etwas heftig. Ist mir ein Rätsel, was die sich bei ihrer Rahmengeometrie gedacht haben. Auch der Radstand ist somit kürzer als bei den meisten günstigen Großserienrahmen. Habe mich schon halb damit abgefunden, daß ich wohl mit 425mm oder max. 430mm Hinterbaulänge zurechtkommen muß. Für Vorschläge zu weiteren einigermaßen reiseradgeeigneten 26"-Rahmen bis ~250,-€ wäre ich aber weiterhin dankbar.
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Edited by weasel (03/26/09 07:56 PM) |
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#510813 - 03/26/09 07:59 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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Gibt es irgendeinen Grund, das Sattelrohr in Zoll, das Oberrohr aber in Millimeter zu messen?
Falk, SchwLAbt
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#510835 - 03/26/09 09:19 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: ]
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Velotraum bietet 26 Zoll Alurahmen mit 440mm Hinterbaulänge an. Und du glaubst, daß die 15 mm mehr gegenüber den verbreiteten Rahmen mit 425 mm Hinterbau die Erleuchtung bringen? Ich fahre mit Schuhgröße 46 mit den üblichen 425 mm Hinterbaulänge herum und da ist noch genug Platz zu den Taschen. Ein längerer Hinterbau kann in dem Fall jedenfalls nicht schaden. Ob es ansonsten ein Velotraum sein muss sei dahingestellt.
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#510868 - 03/26/09 10:41 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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Habe mich schon halb damit abgefunden, daß ich wohl mit 425mm oder max. 430mm Hinterbaulänge zurechtkommen muß. Für Vorschläge zu weiteren einigermaßen reiseradgeeigneten 26"-Rahmen bis ~250,-€ wäre ich aber weiterhin dankbar. Habe nicht alles gelesen, aber hast du schon mal bei Bornmann reingeschaut oder bei Drössiger? Bin mit einem No Saint (Bornmann, weniger als 200 € das Set) mit starrer Kinesisgabel unterwegs gewesen und es ist einwandfrei. Steif, stabil, sehr solide verarbeitet und leicht. Noch ein Wort zum Hinterbau: meist wird auf die verbesserte Fersenfreiheit und den besseren Reifenfreigang hingewiesen bei längeren Hinterbauten. Letzteres ist aber bei MTB Rahmen sowieso kein Problem. Auch die Wendigkeit des ganzen Rads und die Antrittsstärke beim Losfahren (dürfte eher von der Tretposition und damit vom Sitzwinkel abhängen) werden tapfer mythologisiert. Was aber meßbar zum Fahrverhalten beiträgt, ist die Gewichtspositionierung. Wenn der Hinterbau länger ist, kommt mehr Gewicht auf die Vorderachse. Natürlich soll man das nicht übertreiben, aber speziell eine besser ansprechende Federgabel und weniger Steigneigung des Vorderrads am Berg sind die gern angenommene Quittung. Die 430mm des No Saint waren aber immer angenehm.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#511002 - 03/27/09 11:52 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: iassu]
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Hallo Andreas, Bornemann/Kassel ist gar nicht weit weg von hier. Leider stehen auf der HP weder Hinterbaulänge noch Radstand, aber ich kann ja mal per Mail anfragen. Ich maile auch mal an die VSF fahrradmanufaktur, ob deren T400 Rahmen für Federgabeln geeignet ist. Der hat einen 45cm Hinterbau und ist schön lang, dann würde ich sogar ChroMoly nehmen. Fürchte aber, daß er wohl nur für Starrgabeln geeignet ist. Ansonsten, was soll's. Die Masse der Reiseradler ist mit 425mm kurzen Hinterbauten unterwegs und zur Not gibt's eben einen neuen Satz asymmetrischer Packtaschen. Ist nur ein bißchen Schade, wegen des besseren Schwerpunkts und der Laufruhe längerer Rahmen. In eine Lenkertasche kann man zur Frontbeschwerung ja nicht viel gewicht reinpacken und mit Frontpacktaschen werde ich wohl eher selten unterwegs sein. Off-Topic: ich finde es aber nebenbei bemerkt komisch, daß Ortlieb damals auf symmetrische Taschen umgestellt hat und dies bis heute so beibehält ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) .
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#511057 - 03/27/09 02:18 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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Off-Topic: ich finde es aber nebenbei bemerkt komisch, daß Ortlieb damals auf symmetrische Taschen umgestellt hat und dies bis heute so beibehält ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) . Das dürfte schlich und einfach daran liegen, dass der Verschnitt bei symmetrischen Packtaschen weniger ist. Schließlich bietet Ortlieb die Taschen ja fast zum Selbstkostenpreis an, da muss man schon darauf achten, dass nicht bei jeder Tasche 0,02€ mehr für den Stoff verbraucht werden. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Ciao, Stefan
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#511059 - 03/27/09 02:24 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: StefanTu]
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Hi,
da man die Halterung assymetrisch montieren kann, ist es sogar besser symetrische Taschen zu haben.
Gruß Thomas
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#511061 - 03/27/09 02:32 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: StefanTu]
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der verschnitt dürfte da weniger ausmachen. aber man hat halt eine deutlich geringere zahl von einzelteilen, wenn rechte und linke tasche identisch sind. das dürfte sich finanziell schon ordentlich was ausmachen.
job
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#511084 - 03/27/09 04:05 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad? CrMo
[Re: slatibart]
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Danke für die Info. Irgend wie hab ich überlesen, daß das Rotor Flex doch CroMo ist. Ich werd es am Sa. mal in live in Leipzig sehen. Nein, ich fahre keine 500 Kilometer deswegen, ich bin nur "zufällig" dort.
Berichte bitte mal von deinen Eindrücken wenn du in Leipzig warst. Gruß Joe
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#511132 - 03/27/09 06:27 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: weasel]
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Wie gesagt, nur für 1,5 bzw. 2,5cm (je nach VT-Modell) Zentimeter längeren Hinterbau bin ich nicht bereit einen mehr als dreifachen Preis zu zahlen... Das ist sehr vernünftig. Zumal es bei Bedarf nicht sonderlich schwer ist, den Träger um 1- bis 3cm nach hinten zu versetzen. Dies geht mit TUBUS-Zubehör oder selbstgebauten Adaptern. Ferner ist ein Vollgeladenes Rad per se :zensiert: zu fahren, ob nun der Träger genau auf der Hinterachse sitzt oder entsprechend nachläuft. Unterschiede im Fahrverhalten sind marginaler, mathematischer Natur. Es sollte nur darauf geachtet werden, dass die Konstruktion extrem Stabil ist, sich die Taschen also nicht seitlich "aufschaukeln". Wie das halt so ist mit der Masse, die sich in Bewegung setzt... Zum Anliegen: Schaue mal auf die Rahmen von "Kraftstoff", der Mercedes unter den taiwanischen Rahmen. Das ist ein Österreichischer Hersteller, der qualitativ sehr gute Alu-Rahmen (richtig geile Schweißnähte...:) zu moderaten Preisen herstellen lässt. Gibt es irgendeinen Grund, das Sattelrohr in Zoll, das Oberrohr aber in Millimeter zu messen?
Gewohnheit, Vertrautheit, Übersichtlichkeit
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Edited by haraclicki (03/27/09 06:34 PM) |
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#511495 - 03/28/09 09:53 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad?
[Re: Falk]
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[zitat=falk]Du übersiehst eins: Ein nach hinten geschobener Träger vergrößert die überhängenden Massen. Das beeinträchtigt nicht nur die Laufruhe, es entlastet auch das Vorderrad und verschlechtert damit die Führung. Im Zusammenhang mit der gewachsenen Körpergröße sollte der Achsstand bei einem Reiserad schon über 110cm liegen.
Hallo Falk, da sind wir uns einig! Nur darum ging es wohl nicht, so wie ich die Frage verstanden habe. Neukauf mit perfekten Maßen oder gar Maßrahmen ist immer gut. Hier ging es jedoch um die Frage, wie man mit einer gegebenen Hinterbaulänge von 42,5 cm mit Packtaschen klar kommen kann. Insoweit der Hinweis auf worldtraveller von Koga, die zeigen, dass 42,5 cm Hinterbaulänge kein k.o.-Grund für Reiserad mit Packtaschein sein müssen. Gruß
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#511752 - 03/29/09 09:25 PM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad? CrMo
[Re: joefab]
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Danke für die Info. Irgend wie hab ich überlesen, daß das Rotor Flex doch CroMo ist. Ich werd es am Sa. mal in live in Leipzig sehen. Nein, ich fahre keine 500 Kilometer deswegen, ich bin nur "zufällig" dort.
Berichte bitte mal von deinen Eindrücken wenn du in Leipzig warst. Was gibt es zu sagen Rotor zu sagen. Uriger Laden in einen Komplex der früher eine Baumwollspinnerei war. Ich war Sa. um 10 da, 3 Leute schon am werkeln und es gab auch schon die ersten Kunden. Im Endeffekt hab ich über 1 1/2 Stunden mit den Leuten dort gequatscht, mal kurz das "MTB Stadtrad" von den Falk (einer Inhaber) probegefahren - ich wollte mal ein Gefühl für seine verbaute Scheibe bekommen - und ausgiebig den Flex und den Kometrahmen beschaut. Flex ist ein Taiwan Teil, der Komet eine Intec Variante. Der Flex sah soweit ganz schick aus. Höchstwahrscheinlich könnte man Ösen für den dritten Flaschenhalter noch am Unterrohr anbringen lassen. Info bekomme ich noch. Der Komet hat die, kostet aber auch knapp 200 Euro mehr. Lieferzeit so knapp 2-3 Wochen, einmal die Woche bringen die ihre Rahmen zur Pulverei. Wer es mag kann sich seine Rahmen auch zweifarbig pulvern lassen. Kostet nen 10er extra. Der Laden hat mir echt gut gefallen. Würde ich in Leipzig und Umgebung wohnen, könnte das durchaus mein Stammladen werden. So bleiben sie erstmal nur auf meiner erweiterten Liste für meine Rahmensuche.
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#511798 - 03/30/09 08:22 AM
Re: Welcher 26"-Rahmen für's Reiserad? CrMo
[Re: slatibart]
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Flex ist ein Taiwan Teil, der Komet eine Intec Variante. Der Flex sah soweit ganz schick aus. Höchstwahrscheinlich könnte man Ösen für den dritten Flaschenhalter noch am Unterrohr anbringen lassen. Info bekomme ich noch.
Der Komet hat die, kostet aber auch knapp 200 Euro mehr.
Erstmal vielen Dank für deinen Bericht. Den Komet gibt's aber nur mit Rohloff-Ausfallende, oder? Also würden zu den 200€ Mehrpreis nochmal ein paar hundert Euro für ne Rohloff dazukommen? Hältst du den Flex prinzipiell geeignet zum Aufbau eine Reise-MTB? Oder ist die Geometrie ungeeignet um da längere Strecken mit zu fahren? Hab gerade nochmal auf der Rotor-Seite nachgeschaut: die 19,5"-Variante des Flex hat ne Oberrohrlänge von 562mm, das scheint ja eher gemäßigt zu sein, da könnte ich ja fast noch nen Rennlenker anbauen oder müsste den 21,5"-Rahmen nehmen... Gruß Joe
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