Hallo,
Ich überlege mir im nächsten Frühling / Sommer eine Radtour Schweiz - Griechenland zu machen und zwar durch die ehem. jugosl. Staaten. Wer hat bereits Erfahrungen gemacht in diesen Ländern? Welche sind landschaftlich besonders reizvoll und wie hält es sich mit dem wild campen bzw. mit Campingplätzen? Danke für Eure Infos.

Thomas

Hallo Thomas,

als erstes muß ich Dir einfach Albanien empfehlen, in den albanischen Bergen ist's wunderschön und v.a. die südliche Küstenstrasse lohnt sich.

am wenigsten hatten mir die Campingplätze in Kroatien gefallen, überteuert und teilweise üble Sanitäreinrichtungen. Wildcampen generell möglich, irgendwo wurden hier auch mal Karten mit der aktuellen Minensituation verlinkt, musste mal suchen.

besonders hat mir gefallen: Triglav, Socatal, Mostar bis Durmitor NP in Montenegro, Abfahrt nach Kotor, Ohrid ist auch ganz nett fürn Ruhetag. Wird auf jeden Fall ne abwechslungsreiche Reise, viel Spass schon mal,
Gruß Christoph

Hallo Chris,
Danke für die Infos. Ehrlich gesagt bin ich schon einwenig skeptisch bezüglich den landschaftlichen Schönheiten (was allerdings mit purem Unwissen zu tun hat) und bin deswegen über Deine Tipps sehr dankbar.
Gruss und Danke
thomas

Hallo Thomas,

doch schön isses, wenn man sich vom Trubel an der Mittelmeerküste fernhält (v.a. Kroatien und Montenegro), Hier siehst Du einige Fotos meiner Strecke. Im südlichen Albanien und Mazedonien war ich im Herbst 06 schon, leider keine digital aufgearbeiteten Fotos hierzu, finden sich aber bestimmt im Netz. In Albanien schöne Strecke, wenn man von Ohrid kommt, am Ohridseee entlang, Korce, Leskovik, Permet, Kelcyre, Piste nach Berat, Vlore-Saranda sowieso ein Muß. Vielleicht findest Du in diesem Forum mehr Infos. Gruß Christoph

Besonders reizvoll ist die Strecke Sarajevo - Mostar.
Campingplätze: Sarajevo (beim Flughafen) und Jablanica.

Sarajevo - Mostar ist sicher schön aber auf der E73 war bei uns eine Menge Verkehr, und nicht gerade Rücksichtsvoller. Später wirds dann besser soweit ich das in Erinnerung hab, wobei ich nur für die Strecke bis Konjic sprechen kann, ab da mussten wir wegen einer defekten Felge auf den Zug umsteigen.

Insgesamt würd ich die direkte Küste eher meiden (teuer, schlechte Wildcampingmöglichkeiten, landschaftlich nicht so beeindruckend). In Montenegro gibt es aber auch sehr sehenswerte Küstenabschnitte.

Wir sind dieses Jahr Ljubljana, Zagreb, dann größtenteils Küste, die E73 nach Mostar, Sarajevo, den Grenzübergang bei Metaljka nach Montenegro gefahren. Von dort aus zur Tara Brücke, dann im Taracanjon bis nach Mjokovac. Von dort nach Kolasin und dann in den Bergen bis ca. 30 km vor Podgorica. Von Podgorica über Cetinje nach Kotor, von dort dann die Küste runter bis Bar.

Falls du Fragen zu bestimmten Abschnitten hast stehe ich gerne zur Verfügung.

Schöne Grüße
Michael

Hallo,
Wenn Du durch Kroatien kommst, dann lass die Finger von der Straße nr.1 die ist sehr gefährlich. Die Lkws haben mich öfters in den Graben gedrängt. Der Nationalpark Plitvitze (oder so ähnlich) ist sehr schön. Die Küste in Montenegro hat mir auch sehr gut gefallen, besonders die Bucht bei Kotor, die ist sagenhaft!
In Albanien bin ich eine kleine Straße durch die Berge über Burrel gefahren. Die war absolut klasse. Kein Verkehr, recht guter Belag und eine schöne Bergwelt.
Ich wünsch Dir viel Spaß
lg Benni

Die Adriamagistrale gehört zu den Strecken, die man nicht unbedingt befahren haben muss, die sich aber nicht immer vermeiden lassen. Richtig mies ist der Abschnitt Rijeka-Abzw. Krk. Umfahren kostet Höhenmeter. Um größere Städte herum (z.B Split) ist der Verkehr schlimmer, durch den Autobahnbau wurde aber eine ganze Menge Verkehr abgezogen.
Sehr zu empfehlen ist eine gute und aktuelle Karte mit einem Maßstab, der näher an Messtischblättern als an einem Globus liegt. Schon bei 1:200 000 erscheinen eine Menge Alternativstrecken. Vergiss aber nicht, dass die Gebirgsketten meist parallel zur Küste verlaufen. Übersieht man das, kostet es unwahrscheinlich Höhenmeter.
Was die Autofahrer betrifft, die aus Crna Gora sind deutlich dreister als die Kroaten. Absolute Vorsicht vor kraftfahrenden Albanern, die scheinen keine Angst vor der Polizei zu haben.
Zeltplätze sind an der kroatischen Küste ziemlich häufig, um Neum herum klafft allerdings eine gewisse Lücke. Qualitativ sind sie meist besser als die in Crna Gora, dort sind immermal Stehdonnerstühle ohne Alternative. Küstenfern wird es mit Zeltplätzen ziemlich dünn, dafür bieten sich öfter Wildzeltmöglichkeiten. Achte aber auf Minenwarnschilder, die sind ernst gemeint. In dieser Hinsicht ungefährlich sind eigentlich nur Slowenien, Istrien, der größte Teil der Küste sowie Serbien und Crna Gora (dort gab es keine Kampfhandlungen).

Falk, SchwLAbt

Hai,
ich würde auf jeden Fall nicht nur an der Küste langfahren, sondern auch das Landesinnere erkunden. Das ist zwar oftmals sehr bergig (z.B.in Montenegro, ebenso wie in den angrenzenden Ländern), aber ich fand die Bergwelt da unten sehr beeindruckend. Sehr schön soll es auch am Ohrid-See in Mazedonien sein, ich war aber nur kurz davor und das auf der albanischen Seite (auch sehr hübsch). Ich habe aber auch im nächsten oder übernächsten Jahr eine Reise quer durch Ex-Jugo in Planung, dachte dabei aber an eine Route wie Serbien-Mazedonien-Bosnien-Mazedonien-Albanien (ist nicht Ex-jugo, hat mir aber gut gefallen)-Montenegro oder so ähnlich. Campingplätze wirst Du wohl nur in touristischen oder Ex-touristischen Gebieten finden (und die sind oft ihr Geld nicht wert). Wild campen sollte aber abseits verminter oder sonstwie "schwierigen" Gebieten kein Problem sein.
LG nat

Hallo,
Danke für die Info. Ich habe schon mal ein paar Strassenkarten gekauft. Ich suche meine Touren jeweils nach den hohen Bergen (= schönsten Landschaften) aus. Ich habe nicht vor, entlang des Meeres zu fahren, natürlich aber habe ich gegen ein paar schöne Seen nichts einzuwenden. Muss ich in den bergigen Gebieten ebenfalls mit gesperrten Minen-Feldern rechnen? Und wie offen sind die Menschen ggü wild campenden Bikern?

Danke für die vielen Infos.

Thomas

Hallo Thomas!

Zu den Minen findest du hier Infos: www.hcr.hr (Kroatien) und www.bhmac.org (Bosnien).
Wer in markierte Minenfelder trampelt, muss selten blöd sein, sage ich jetzt einmal salopp. (Markierung: Steinmännchen oder gekreuzte Stöcke oder Schilder) Ein viel größeres Problem sind Minen, von denen die Einheimischen wenig bis höchstens vage Ahnung haben. Da kann dir in einstmals umkämpften Gegenden oder in einiger Entfernung davon einiges passieren. Solche Minen finden sich auch an ziemlich unwahrscheinlichen Orten.
Abhilfe: In minenverdächtigen Regionen nicht ins Gebüsch verschwinden. Zum wild Campen auch einmal Einheimische fragen, ob du bei ihnen im Garten/auf der Wiese übernachten darfst, sie sind üblicherweise meistens sehr freundlich.

machs gut!
georg

Hai Thomas,
die Küste ist in der betreffenden Region auch ziemlich hügelig bis bergig (im südlichen Albanien gibts sogar einen "richtigen" (um die 1000m) Pass, der "an der Küste" überwunden werden muss.
Wild zelten hat bei uns zumindest in Serbien keinerlei Aufregung verursacht (in Albanien schaute dafür das ganze Dorf vorbei). Oft kamen Tipps für gute Stellen zum Zelten von den Einheimischen (Serbien). Dabei helfen sicherlich ein paar Brocken in der Landessprache (oder einer ähnlichen).
Viele der kleineren Straßen können übrigens unbefestigt sein, gerade auch im Gebirge.
LG nat

Hallo Georg, wie muss ich mir das Ausmass der Minenfelder vorstellen in Bezug auf das Suchen eines Uebernachtungsplatztes im Freien? Sind die meisten Felder eher gesperrt oder ist es relativ einfach etwas weiter zu fahren bis ein minenfreies Feld zum übernachten kommt? Sind z.B. die Felder beidseits der Strassen für z.B. 20 - 30 km vermient oder ein viel geringeres Ausmass?

Danke für die Info

Thomas

Hallo Natash

Danke für die Infos. Wie ich gesehen habe bist Du auch schon viel in den östlichen Ländern herumgekommen. Ich kenne Rumänien, Bulgarien etc. ebenfalls von meinen Touren. Es würde mich deshalb interessieren wie du Albanien einschätzt zu den anderen östlichen Ländern. Wie ich gelesen habe gibt es dort erst seit 1990 Autos...? Wie muss ich mir Albanien und das Volk dort vorstellen?

Flächendeckend ist das Land nicht vermint. Wenn aber vor Minen gewarnt wird, dann nimm das ernst.

Falk, SchwLabt

Hallo Thomas!

Zu den Minenfeldern: Die Minenfelder an sich kennst du ja an der Markierung, die sind kein Problem. Leider wurde in diesen Kriegen eine Menge Minen mehr oder weniger willkürlich verstreut gelegt, eher vereinzelt oder in Gruppen. Die fürchte ich, da sie oft kaum oder nur sehr vage bekannt sind.
Dazu zwei Beispiele: In der Nähe von Benkovac haben noch Jahre nach Kriegsende die Einheimischen aus ein paar Dörfern gemeinsam Ziegen- und Schafherden im Umkreis grasen lassen, um die Gegend zu "entminen". Im Schnitt wöchentlich hat ein Viech eine Mine gezündet, dann gabs eben Ziegenbraten. Diese Minen lagen so verstreut, dass sie weder markierbar waren, noch geräumt werden konnten. (Bericht aus Profil)
Wir selbst haben einmal kroatische Autostopper am Heimweg vom Klettern im Velebit mitgenommen. Unterwegs im Lickatal haben sie besonders genau rausgeschaut, weil dort der Bauernhof der Großeltern der Frau war. Seit dem Kriegsende hat niemand den Hof und den Grund betreten, weil überall mit Minen zu rechnen war. Markiert war da gar nichts. Später haben wir am Vrh Kapele Kaffee am Straßenrand gekocht, einem Pass, von dem ich nie gehört hatte, dass er je umkämpft gewesen wäre. Wir Männer haben an den Straßenrand gepinkelt, die Frau kurz überlegt -und sich alles verkniffen, um nicht hinter einen Busch zu müssen. Angesichts kroatischer Sicherheitsstandards beim Klettern (und die beiden kletterten) nehme ich deren Sorgen absolut ernst, auch wenn ich nicht mit einer Mine in die Luft geflogen bin. Ich kann also nicht aus eigener Erfahrung schreiben.

Ich würde also an deiner Stelle in Gebieten, die in der offiziellen Karte als gefährdet ausgewiesen sind, sehr vorsichtig sein. Wahrscheinlich passiert dir, wenn du in ungesperrtes Gebiet gehst, nichts, wenn doch, heißt das aber tot oder (wahrscheinlicher) den Rest deines Lebens schwerste Behinderungen. Ich finde, das Risiko lohnt sich nicht. Wenn du in riskanten Gebieten aufpasst, gibt es ja keinen Grund, die Reise durch die schönen Landschaften nicht zu machen.

lg! georg

Hai Thomas,
Albanien ist, auch wenn die ganze Gegend da unten doch stark im Wandel ist, doch ein wenig anders als seine Nachbarländer. Ich war nur in 3 größeren Städten und da war der Verkehr eher kreativ, d. h. die eventuell vorhandenen Verkehrsregeln werden sehr variabel interpretiert.Es dominiert das Auto mit dem Stern vorne drauf, in den Bergen sieht man öfters auch einmal einen Jeep und Maultiere (was sehr klug ist, dieses Verkehrsmittel kommt wirklich fast überall hin). Die Berge haben mir sehr gut gefallen, aber bis auf wenige Ausnahmen war die sogenannte "Straße" mehr so ein ausgewaschenes Flußbett, auf das der halbe Berg gefallen ist. Manche waren mal gepflastert (schätzungsweise zu Zeiten der alten Römer), seitdem hat sich das ehemalige Pflaster aber in alle Richtungen verzogen und ist nicht sehr erfreulich zu befahren. Ich habe das erste Mal in meinem Leben über eine Federung nachgedacht. Blöd ist auch, dass oftmals keine Straßen / und oder Verkehrsschlilder vorhanden sind und Du Dich fragst, welcher dieser Feldwege denn z. B. die "Europastraße" sein könnte, zumal die Straßen auf Deiner Karte der freien Phantasie entsprungen sind. Da hilft nur Fragen - und weil ich mit dem Albanischen echte Schwierigkeiten hatte, war ich mit Italienisch ziemlich erfolgreich (das können viele, weil sie zum Arbeiten dort waren). Dank der miesen Straßen ist der Verkehr im Hinterland eher spärlich - die tägliche Kilometerleistung auf dem Rad aber zuweilen auch. Zwischendrin gab es aber auch toll asphaltierte Straßen (von Korce nach Permet- eine sehr schöne Strecke), auf denen trotzdem kaum ein Auto uunterwegs war - vor 3 Jahren. Das kann sich natürlich alles geändert haben.
Die Leute waren zurückhaltend freundlich und fanden uns ziemlich exotisch. Zelten scheint- im Gegensatz zu Ex-Jugo - sehr unüblich zu sein. Weil im Bergland nur eher öffentliche Orte (Bushaltestellen, Fußballplätze und andere flache Stellen)in Frage kommen, hat man bald eine staunende Kinderschar um sich versammelt (die aber alle einen "Sicherheitsabstand" einhalten). In größeren Orten haben wir feste Unterkünfte aufgesucht. Im nördlichen Gebirgsland des Landes soll es sich empfehlen Einheimische um Unterkunft bzw Zeltplatz zu fragen, weil in der Gegend eigene Gesetze gelten, da würde ich dann aber auch ungerne alleine unterwegs sein.
Die Küstenstraße im Norden (um Durres) ist viel befahren und sehr häßlich- wir sind sofort ins Bergland abgehauen. Die im Süden (Vlore-Saranda)ist sehr hübsch, sehr bergig und am Wochenende auch viel befahren, weil dann scheinbar halb Tirana da unten spazieren fahren muss, was aufgrund von Straßenqualität und Breite sehr kniffelige Situationen provozieren kann. Missen will ich die Strecke aber trotzdem nicht, Du hast tolle Ausblicke.
Soweit erstmal - andere melden sich vielleicht noch, die waren schon häufiger in Albanien. Ich fahr auch auf jeden Fall aber noch einmal hin.
Gruß Nat

Hallo Thomas,
kannst du mir auch was über die E65 von Dubrovnik nach Split sagen?? wie ist es da mit den Verkehr?

Gruß Klaus

Auch wenn nicht Thomas: Es herrscht natürlich intensiver Verkehr, vielleicht aber doch weniger, als zu befürchten und weniger als auf mancher deutschen Landstraße oder an der Costa del Sol. Insbesondere gab es weniger LKWs als erwartet. Ich bin die Strecke in 2 Tagesetappen in umgekehrter Richtung gefahren - mit dem lohnenswerten Umweg durch das Cetina-Tal.
In Split war am Morgen Rush-hour-Stau von Süden in die Stadt - abends gehts dann wohl umgekehrt.
Es geht ständig auf und ab, nicht so steil (4-7 %), schlaucht aber ganz schön. Dafür gibt es immer das herrliche Blau der Adria zusehen. Die Makarska-Riviera ist der schönste Abschnitt der Magistrale, daher zu empfehlen. Auch bei Ploce/Neretva-Delta sehr abwechslungsreiche Landschaften. Näheres auch in meinem Bericht Apen-Adria (Ost) - gewiss, alles 5 Jahre her.

Hi Matthias,

danke für die Info, am 10 Mai 09 gehts los von Dubrovnik nach Nassereith(bei Innsbruck), vor dem
Timmelsjoch und nem Radl bepackt wie ein Esel hab ich jetzt einen flauen Magendruck ;-)

Hallo Natash,
Super deine Infos. Da ich wohl im 2009 nur etwa 2 Wochen Zeit habe, schaue ich mal ob ich das ganze schlau organisieren kann. So wie es aktuell aussieht, wäre ein Flug nach Sofia angezeigt und dann via Moldawien, Albanien hinauf Richtung Slowenien. Dann z.B. in Osterreich wieder in den Zug steigen zurück in die Schweiz. Ich hoffe die Strassenverhältnisse lassen Vorankommen mit ca. 100km/Tag zu. Bin wirklich sehr gespannt auf diese Länder...

Gruss und Danke

thomas

hai,
ich glaub ja nicht, dass Du bei DER Länderliste mit 100km am Tag hinkommst, da werden 2 Wochen evt knapp, zumal Du übelste Pisten mit vielen Höhenmetern einplanen solltest, wenn Du es intreressant haben möchtest.
Man kann (konnte, ich glaub aber es geht noch) übrigens von Stuttgart (da kommt man von Basel ja noch halbwegs hin)ganz kommod nach Dubrovnik fliegen und da starten - oder halt mit dem Zug nach Italien und dort in eien Fähre steigen. Erst von Sofia nach Moldawien (über Rumänien?) und dann wieder runter ( oder meintest Du vielleicht Mazedonien?)ist irgendwie eine komische Route.
Bin dann ja mal gespannt, wo Du wirklich lang fährst und - lass die Finger von der Karten von "Reise Know How", die taugen noch nicht mal als Klopapier.
LG nat

Ups; natürlich meinte ich Sofia - Mazedonien und dann hinauf nach Slowenien. Danke für den Tipp mit Stuttgart, werde dies noch prüfen.
Thomas

Bin dieses Jahr von Dubrovnik aus nach Sarajevo geradelt und würde dir mal das Stück von Mostar bis so ungefähr 20km vor Sarajevo sehr ans Herz legen. Wirklich sehr schöne Gegend, Straße geht die erste Zeit durchs Flußtal der Neretva und dann irgendwann auf einen knapp 1000m hohen Pass rauf. Dann bis Sarajevo fast nur noch bergab, aber insbesondere das Neretva Tal hat es mir wirklich angtan. Kurz bevor die Straße das Tal verlässt, ist ein größerer Stausee, an dem es auch recht schön zu radeln war.

Einziges Manko was ich leider dieses Jahr genauso wie letztes Jahr in Ex-YU feststellen musste: Die LKW Fahrer sind der Horror... So häufig knapp (und zwar wirklich knapp!) überholt wie dort wurde ich leider noch nirgends...

Ach ja, mit dem Fahrrad nach Sarajevo rein war der Horror *g* Unter 80 scheint da niemand zu fahren und da überholen dann auch die Autos so, dass ich es jedes Mal mit der Angst bekam ;-)

Aber ansonsten wird das bestimmt eine schöne Reise werden! Die Küste, insbesondere der südlichste Teil Kroatiens ist auch wirklich schön gewesen, aber halt recht viel Verkehr und genauso touristisch und teuer wie Italien an der Gegenüberliegenden Adriaseite. Also ich würde dir auch sehr ans Herzen legen, durchs Hinterland zu fahren! Auch wenn es bergig ist, versuche dich halt an Flußtälern zu orientieren dann ist es nicht so schlimm aber wunderschön!

Hi Tobi, na das kann ja heiter werden, mein Kumpel und ich wollen am 10 Mai 09 von Dobrovnik nach Nassereith bei Innsbruck radeln
Das hab ich jetzt schon öfters gehört dass Radler in Osteuropäischen Ländern im Zweifel zum Abschuss freigegeben sind
Naja die Süditaliener sind auch Terroristen hinterm Lenkrad, aber auf unserer Italien Tour zb. hatten wir absolut keine Probleme diesbezüglich, selbst auf stark befahrenen Straßen lassen 99% der Autofahrer den Radlern einen Überlebensspielraum

Hey,

also ich bin von Süditalien aus mit dem Schiff nach Kroatien gefahren... Hab die ganze Tour gemacht, Neapel, Reggio, Taranto, Lecce, Brindisi... und vergiss Süditaliener... Die waren alle total zivilisiert und rücksichtsvoll verglichen mit den Jugos!