Also das mit dem Rechnen würde ich mal sein lassen - die Rechnung ist derartig vereinfacht, daß meines Erachtens der Fehler größer als der Rechenwert ist.
Gehn wir nochmal auf: Kreuzotter
Ich nehm einfach mal die Standardeinstellung und geb nur Mountainbike ein und nehm mal eine doch recht knackige Steigung von 10% an.
MTB ungefedert, 250 Watt, 10% Steigung ..... 50kg Radgewicht ergibt 7 km/h, 100kg Radgewicht sind dann 5 km/h.
Jetzt spiel mal mit dem Gesamtgewicht. Du wirst bei der erreichten Geschwindigkeit erstaunlich geringe Unterschiede feststellen.
Jetzt spiel mal mit der Leistung.
MTB ungefedert, 100kg Radgewicht, 10% Steigung ..... und jetzt 160 Watt ergibt 3,2km/h - bei 250 Watt sind es 5 km/h.

Kennst Du Eure spezifische Leistungsfähigkeit? Weißt Du wie die Leistungsfähigkeit unterwegs schwankt? Weißt Du wer, wie schnell abbaut? Nein? Ich wüsst es auch nicht. Man verteilt halt notfalls unterwegs um - fertig. Ganz passen wird es eh nie.
Nicht verkrampft angehen, sondern unterwegs ausgleichen.

Zum Fahrverhalten:
Der Bob ist für 30kg zugelassen - also fahr mal ne knackige Steigung mit der Beladung rauf und runter. Dann nimm in ca. 5kg Schritten soviel raus, bis es passt. Bei kräftigen Steigungen sind das bei Dir womöglich nur 15-20kg (hängt sehr von der Lenkgeometrie des Rades ab). Bei Deinem Freund sind es vermutlich 5kg mehr.
Nix Berechnung, Bauchgefühl und Erfahrung

Also deine Vorgaben

a = 71,3 kg Fahrergewicht in der Standarteinstellung
b = 50 kg bei erster Fahrt
c = 50 kg Mehrgewicht (100 Kilo bei Vergleich macht 50 Kilo Mehrgewicht)

eingesetzt in:

(100 x c) : (a + b) = Mehraufwand in Prozent

(100 x 50) : (71,3 + 50) = 41,2%

Statt 7 km/h :1,42 = 4,96 km/h
oder statt 6 km/h :1,42 = 4,23 km/h
usw.

Abweichung von deinem Ergebnis: 0,0086%



Wenn beide ohne Gepäck gleich schnell sind, haut das etwa hin, wenn Monika 15 – 20 kg mitnimmt. Wenn er aber nur 10% schneller ist, dann muss er schon etwa 20 kg mehr Gepäck als Monika mitnehmen, wenn sie auf 15 – 20 kg mit Hängergewicht kommt.



Die Formeln orientiert sich am faktischen. Wenn die kleinere Freundin ohne Gepäck z.B. 20% schneller ist, funktioniert sie auch.

c1 = A (1 + u /100) x (1 + c2/B) – A

c1 = 82kg x (1 + 20/100) x (1 + 20kg/108kg) – 82kg = 34,6 kg

c1 = 82kg x 1,2 x 1,185 – 82kg = 34,6 kg

Wenn Monika 20% schneller wäre, müsste sie 35 Kilo mitnehmen, wenn ihr Freund 20 kg Gepäck mitnimmt.

Nochmal: Es geht nicht ums Tempo es geht ums Fahrverhalten eines Einradanhängers beim genannten Fahrgewicht.

Das Fahrverhalten wirst du auch bei Kreuzotter.de nicht ausrechnen können. Das läßt sich ja schon mit einer kurzen Probefahrt klären, im Gegensatz zur Wirkung des Gewichts. Bei Flachetappen bringt es wohl sicher am meisten im Windschatten zu fahren, also möglichst dicht am Hinterrad.

Hallo Natash,

wir wollen mit 2 Hängern fahren, d.h. ich müßte nicht bis ins letzte die Luft aus den Matten pressen und ich könnte - sofern das Zelt wasserdicht verpackt ist, auch das Schlafsackpacken sparen. Sack auf, Matten, Tasche und Zelt rein, Schlafsäcke dazwischengestopft, Tasche gerollt und in den Hänger gepackt, fertig. Wenn ich alles in die Rollen für den Gepäckträger stopfen muss, müssen die Matten absolut flach sein und der Packsack möglichst weit eingerollt, damit er nicht zu weit übersteht.
Vielleicht denke ich mir das ja auch ganz falsch zusammen, aber als wir mit 1 Hänger und ich mit 2 oder 4 Taschen unterwegs waren, war das Rad mit dem Hänger immer viel schneller bepackt.
Also erst mal ausprobieren.

Der Einwand mit der Muskelmasse ist berechtigt. Mein Freund fährt viel öfter, er fährt viel weiter und heftiger bergauf als ich. Seine Oberschenkel und Waden sind gigantisch - so will ich nicht aussehen! Ich begnüge mich mit normaler Fitness, trainiere extra vor den Fahrten und ich weiß, dass er froh ist, dass ich mit ihm bergauf fahre. Er wartet gerne auf mich. Vielleicht würde er auch den ganzen Krempel allein fahren, keine Ahnung. Ist auch nicht wichtig, denn ich möchte schon auch meinen Teil den Berg rauf fahren. Ich mag nur nicht zu langsam im Vergleich zu ihm sein und auch nicht fix und alle, wenn wir am Abend halten.

Windschattenfahren geht ohnehin nur im Flachen. Wenn mein Freund am Berg so langsam fahren soll, dass ich dranbleiben kann, fällt er um!
Er kann halt nicht mit 4 km/h fahren ...

Wie wär´s denn mit einem Tandem, 4 Taschen und einem Hänger?

wir sparen auf ein Pino ... und ich darf liegen ...

ich habs bei meinem öfter mal versucht. Umgefallen bin nur ich, weil mir dann irgendwann die Kraft ausgegangen ist . Vielleicht ist dann der Hänger hilffreich - er läßt solche ergeizigen Ideen gar nicht aufkommen
Ansonsten: Macht doch einen Test: 1 Wochenende mit Hänger, 1 Wochenende mit Taschen. Beim Packen stoppt Ihr die Zeit + beim Bergauffahren seht Ihr schnell wo die Lücken größer sind.
Mittelgebirge zum Üben sollte es bei Euch ja in ausreichender Anzahl geben, wenn die Euch zum Hals raushängen - im Südwesten Deutschlands sind auch welche
Das Ergebnis teilst Du dann natürlich hier mit, das finden gewiss mehrere interessant. Hinterher kannst Du dann mit einer der Formeln errechnen ob Ihr tatsächlich so gefahren seid, wie von seiten der Theorie von Euch erwartet wird
LG nat

Hallo Monika,



hast Du dieses Angebot schon gesehen: http://www.hpv.org/shop/gebraucht/bild.php?nr=2629

Gruß, Karin
(hab selber schon ein wunderschönes Pino1)

Danke Karin, aber es stehen 2009 diverse Änderungen an, die alle irgendwie mit Geld verbunden sind. Das Rad muss noch warten. Aber ich hab mir die Seite schon mal in meine Lesezeichen gelegt.

Ne, ich werde immer nur den Hänger mit unterschiedlicher Beladung probieren. Habe nicht vor, unendlich viel mitzunehmen, 2 Taschen würden für den Alpencross reichen. Und wenn es hart wird - diese Fahrt geht ja nur 1 x glatt drüber - eine Woche kann ich mich auch plagen.
Ich wollte halt grundsätzlich wissen, ob es aufgrund des unterschiedlichen Gewichts (Fahrer) auf dem Hinterrad Unterschiede durch den Hänger gibt (verhältnismäßig mehr als bei Taschen). Das hat mir der Florian beantwortet.

Mit Zusammenradeln oder Probe-reisen an den WE ist das nicht so einfach, denn wir sehen uns nur alle 14 Tage. Da fahren wir dann zwar auch mal mit dem Rad, aber das Radeln oder Radreisen steht nicht an erster Stelle. Somit ist kein regelmäßiger Vergleich möglich.

Ich werde nach der Tour berichten....

Wer vom Windschatten profitieren möchte, muss schon sehr nah ran. Man soll dadurch bis zu 30% sparen können. Wenn es nicht reicht, kann der Schnellere ja etwas langsamer fahren. Viele stellen sich aber sicher wohl den Urlaub anders vor, als auf das Hinterrad des Vorausfahrenden zu achten ... wer es dennoch tut, sollte immer etwas versetzt fahren, damit beim Abbremsen des Vorderen keine Auffahrunfälle zustande kommen.



Habe noch mal bei Kreuzotter.de rechnen lassen. Das Ergebnis:

Je weniger steil die Berge, desto mehr Gepäck braucht der Schnellere zum ausgleichen. Denn je schneller umso mehr muss auch der Windwiderstand ausgeglichen werden.


Berechnung für Sie 80 kg inklusive Rad, er 110 kg
MTB mit Tourenbereifung
Ansonsten Standarteinstellung

Wenn für sie 120 Watt Dauerleistung angenommen werden, und für Ihn rund 200 Watt, das entspricht fast 20% Unterschied am Berg, kommt etwa folgende Gewichtsverteilung raus um den Unterschied auszugleichen:

Bei 0% Steigung sie 20 kg Gepäck, er 140 Kilo

Bei 1% Steigung sie 20 Kilo Gepäck, er 85 Kilo

Bei 2% Steigung sie 20 Kilo, er 66 Kilo

Bei 3% Steigung sie 20 Kilo, er 61 Kilo

Bei 4% Steigung sie 20 Kilo, er 60 Kilo

Bei 5% Steigung sie 20 Kilo, er 57 Kilo

Bei 10% Steigung sie 20 Kilo, er 55 Kilo (entspricht der Formel)

Längere Steigungen von 10% sind eher selten (je nach Tourplanung). Daher sollte man je nach Strecke noch mal 10 – 50% zum Wert der Formel draufschlagen, ggf. auch mehr. Am besten durch probieren rausfinden.

Gleiche Berechnung für 10 kg Gepäck:

Bei 0% Steigung sie10 kg Gepäck, er 124 Kilo

Bei 1% Steigung sie 10 Kilo Gepäck, er 67 Kilo

Bei 2% Steigung sie 10 Kilo, er 51 Kilo

Bei 3% Steigung sie 10 Kilo, er 47 Kilo

Bei 4% Steigung sie 10 Kilo, er 44 Kilo

Bei 5% Steigung sie 10 Kilo, er 42 Kilo

Bei 10% Steigung sie 10 Kilo, er 40 Kilo (Formel 38,5 kg)


Grüße
Vélocio

Wenn man weißt, um wie viel schneller jemand den selben Berg schafft, hat man recht genau den Unterschied. Es ist wohl am besten, das im jeweiligen Dauerreisetempo zu ermitteln, ggf. mit Pulsuhr. Also das zunächst jeder seine maximale Herzfrequenz ermittelt und dann bei der Vergleichsfahrt im aeroben Bereich bleiben. Dann kann man den Unterschied leicht ausrechnen.

Angenommen er wiegt mit Fahrrad 110 kg, sie wiegt mit Fahrrad 80 kg. Wenn er am Berg 20% schneller, dann ist der Leistungsdifferenzfaktor das 1,65fache.

X = A/B x (1 + u/100)

X = 110 kg / 80 kg x (1 + 20/100) = 1,65

Wenn die Zeiten am selben Berg bei Windstille bekannt sind, lässt sich der Leistungsdifferenzfaktor am einfachsten so ermitteln:

X = A/B x tB/tA

Beispiel: er braucht 10 minuten, sie 12 Minuten:

X = 110 kg / 80 kg x 12 min / 10 min = 1,65

A = Gewicht des Schnelleren inklusive Rad und ggf. Gepäck
B = Gewicht des anderen inklusive Rad und ggf. Gepäck
tA = Zeit von A
tB = Zeit von A
u = Zeitdifferenz am Berg in %

Je steiler der Berg, desto genauer das Ergebnis, da dann umso weniger der Luftwiderstand eine Rolle spielt. Je flacher der Berg, umso kleiner wird falscherweise der Leistungsdifferenzfaktor. Die Abweichung liegt bei einem Berg mit 5% Steigung bei etwa 1,5%

Wenn der Leistungsdifferenzfaktor bekannt ist, kann auch entsprechend der Rechner bei Kreuzotter.de benutzt werden um die Gepäckverteilung zu errechnen. Zunächst die Leistung nach Erfahrung für Flachetappen (0%) einstellen.

Die ungefähren Wattwerte laut Physikbuch:

Dauerleistung - 100 Watt
(Kurzeitige Höchstleistung - 2000 Watt)

Kreuzotter.de nimmt als Standart 160 Watt. Mit dem Rechner auf Kreuzotter.de kann man auch sein Dauerleistungsniveau abschätzen indem man seine Erfahrungswerte eintippt. Wer weiß, dass er auf flachen Strecken dauerhaft 20 km/h mit einem 20 kg Rad fährt, braucht nur die Felder passend ausfüllen (Gewicht /Radtyp / Sitzhaltung, etc.) und die Wattzahl so zu ändern, dass 20 km/h rauskommen. Dann wird er wohl den Wattwert für etwa haben.

Wenn die Wattzahl gefunden ist, kann diese mit dem Leistungsdifferenzfaktor multipliziert werden. Das ergibt die Wattzahl des Freunds oder der Freundin. Wenn der Schnellere nachrechnen lässt, dann den Kehrwert des Leistungsdifferenzfaktor nehmen (1/x auf dem Taschenrechner).

Dann wohl am besten MTB mit Tourenreifen auswählen. Nun kann für beliebige Steigungen das Gewicht so abgeglichen werden, dass es von der Geschwindigkeit einigermaßen passt.


Grüße
Vélocio

Ich merk schon, Du theoretisiert und rechnest gern .
Jetzt hast Du die Maximalleistung - richtig ..... aber was ist mit der für uns relevanten Dauerleistung? Das Verhältnis von Maximalleistung zur Dauerleistung schwankt bei verschiedenen Personen doch enorm.

Man muss nicht die Herzfrequenz ermitteln, aber eine Pulsuhr dürfte zu unterschiedliche Anstrengungen bei einer Vergleichsfahrt verhindern und das Ergebnis damit genauer werden lassen.

Der aerobe Bereich ist der Ausdauerbereich in dem man zumindest theoretisch unendlich lange fahren kann. Im aeroben Bereich werden die Muskeln ausreichend mit Sauerstoff versorgt. Viele werden den Bereich gut im Gefühl haben.

Aerober Bereich = Ausdauerbereich: 50 – 75% der maximalem Herzfrequenz

Maximale Herzfrequenz

Männer: 220 – Alter
Frauen: 226 – Alter

Wer trainiert ist, kann die maximalem Herzfrequenz genauer durch maximale Belastung ermitteln. Man kann die Ausdauerleistungsfähigkeit durch gezieltes Training erhöhen, das führt aber nicht dazu, dass der Puls steigt, sondern zu einer höheren Leistungsfähigkeit bei gleichem Puls.

Alle Angaben hierzu ohne Garantie der Richtigkeit.



Da ich selbst nicht mit Pulsuhr fahre kann ich dazu nichts sagen. Meines Wissens wird aber Anfängern und insbesondere Späteinsteigern empfohlen, sich nach den oben genannten Werten zu richten, da ihnen das Körpergefühl fehle. Auch erfahrene Sportler sollen sich bei kalten und bei hohen Temperaturen nicht immer auf ihr Körpergefühl verlassen können.

Laut Wikipedia erfordert die exakte Bestimmung der Leistungsgrenzen im Rahmen einer Leistungsdiagnostik neben der Herzfrequenzmessung die Messung der Belastung selbst sowie eine kontinuierliche Messung des Laktats im Blut, vor, während und kurz nach der Belastung.

Persönlich kann ich mir vorstellen, dass man seine Bereiche auch herausfinden kann, wenn man fährt und schaut, ab welchem Puls es zu anstrengend für eine Ausdauerleistung wird.

Wer unter 70% der maximalem Herzfrequenz bleibt, soll sich auch bei Fahrten von bis zu 6 Stunden in etwa 8 Stunden erholen können. Also ich bin kein Fan von Pulsuhren, aber bei unterschiedlich schnellen Fahrern ist es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn der langsamere sein Puls im Auge behält, falls er dazu neigt sich unter dem Druck des Schnelleren zu überfordern.

Der Langsamere kann es auch mit einem Zipper probieren. Wenn das Gepäck dann noch richtig verteilt wird, müsste es einigermaßen hinhauen.