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#480895 - 11/19/08 06:52 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: StephanBehrendt]
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Commercial Participant
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Der "Bestimmungsgemäßer Gebrauch" beinhaltet aber gewisse Änderungen des Nutzers an seinem Rad, die der Hesteller bei der Konstruktion berücksichtigen muss. Ich habe das, wie du weißt, bei der Gravur mit dem ADFC-Juristen durchdekliniert. Wenn die Felge nach Norm und Herstellerlisten für mehrere Reifenbreiten zugelassen ist, muss also der Hersteller einplanen, dass diese Reifenbreiten vom Käufer auch genutzt werden könnten und kann sich nicht aus Garantie oder Gewährleistung stehlen.
Ist denn die Felge, die Utopia verwendet vielleicht zufällig für schmälere Reifen nicht zugelassen? Ich kenn mich bei Utopia ned besonders aus, aber bei den breiten Felgen halte ich das durchaus für möglich. Insofern halte ich solch einen Hinweis durchaus für vernünftig und richtig, denn welcher Normaluser weiß schon, was bei seinen Felgen zulässig ist? Insofern ist das wie beim Auto: Reifenbreiten werden zugelassen, weil die bei der angewendeten Technik sicher funktionieren.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#480898 - 11/19/08 07:13 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: Flo]
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slowbeat
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Ich kenn mich bei Utopia ned besonders aus, aber bei den breiten Felgen halte ich das durchaus für möglich. Insofern halte ich solch einen Hinweis durchaus für vernünftig und richtig, denn welcher Normaluser weiß schon, was bei seinen Felgen zulässig ist? Insofern ist das wie beim Auto: Reifenbreiten werden zugelassen, weil die bei der angewendeten Technik sicher funktionieren. ich halte den hinweis für angebracht, daß die verwendbare reifengröße beim auto durch die abe festgesetzt ist. natürlich kann man auf den meißten autofelgen auch breitere reifen montieren, sowas muß dann aber per einzelabnahme von einem prüfer abgenomen und in die papiere eingetragen werden. da geht es dann um sachen wie die freigängigkeit des reifens und den abrolldurchmesser (beeinflußt ja sowohl tachoanzeige als auch abgasverhalten). bei moppeds wirds kritischer: da bestimmt wie beim fahrrad die felgenbreite maßgeblich die reifenkontur. bei meinem mopped ist hinten unsinnigerweise ein zu breiter reifen eingetragen (laut hersteller ein 150er, die spezifikationen der reifenhersteller geben maximal einen 140er für die felgenbreite vor. vom speedindex möcht ich gar nicht reden, als das mopped gebaut wurde gab es noch nicht so viele abstufungen wie jetzt). das hat den effekt, daß der vorderreifen bis an den rand gefahren werden kann (bei mir noch nicht der fall) und am hinterreifen ein 1cm breiter streifen an jeder seite ungenutzt bleibt weil die reifenkontur nicht stimmt. das liegt vor allem daran, daß vorn und hinten unterschiedlich breite reifen und felgen montiert sind. beim fahrrad ist das doch kein problem: wenn der reifen zu schmal ist bekommt man bei durchschlägen dellen am felgenhorn, das hab ich auch schon mitgemacht. ist aber mit etwas schleifpapier zu beheben. ansonsten gibts keinerlei vorschriften was zu benutzen ist, die ertro ist lediglich eine empfehlung. wenn eine felge innerhalb der gewährleistungsfrist kaputtgeht kann man auch einen passenden reifen montieren und das laufrad einschicken - wer will dir nachweisen welcher mantel zum zeitpunkt des defekts aufgezogen war?
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Edited by slowbeat (11/19/08 07:13 AM) |
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#480915 - 11/19/08 09:14 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: sigma7]
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Hallo Leute, wenn es Euch alle so interessiert... stellt doch die Frage im Utopia-Forum anstatt hier rumzuspekulieren. Oder sollen wir zuerst eine Tippreihe aufmachen, wer auf welchen Grund tippt, dann nachfragen, und wer Recht hatte, gewinnt einen Satz Flickzeug (wenig benutzt) ? Ich tippe darauf, dass die meistverkaufte Felge Bestandteil der DIN-Plus-Prüfung war, und mit dieser Felge min. 47er Reifen sinnvoll sind. Und den ganzen Testaufwand wegen schmäleren Felgen nochmal zu machen, gibt die zu geringe Nachfrage nach schmäleren Reifen nicht her. Alternativ noch die Tragfähigkeit der Reifen, denn die sinkt rapide mit der Nennweite (bei PKW sicher, bei Fahrrädern tendenziell, wenn man denn Angaben hierzu findet). Utopia Räder sind in der oberen Gewichtsklasse freigegeben, wozu dann ggf. min. die erwähnten 47er erforderlich sind. Genug der Spekulation (es sei denn, wir wollen die Tippliste wirklich machen). Wer, wie, was, wieso, weshalb, warum, wer nicht fragt bleibt dumm. Grüße hans-albert
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#481149 - 11/20/08 06:19 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: ]
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beim fahrrad ist das doch kein problem: wenn der reifen zu schmal ist bekommt man bei durchschlägen dellen am felgenhorn, das hab ich auch schon mitgemacht. ist aber mit etwas schleifpapier zu beheben. ansonsten gibts keinerlei vorschriften was zu benutzen ist, die ertro ist lediglich eine empfehlung. wenn eine felge innerhalb der gewährleistungsfrist kaputtgeht kann man auch einen passenden reifen montieren und das laufrad einschicken - wer will dir nachweisen welcher mantel zum zeitpunkt des defekts aufgezogen war? Weil man also betrügen kann, soll Utopia solch eine Fehlmontage freigben? Verstehe Dein Argument wirklich nicht. Seid doch mal froh, daß ein Hersteller sich wirklich Gedanken darüber macht, was mit der Technik an den Rädern möglich ist und was nicht. Gäbe Utopia 32mm breite Reifen frei, dann würdet Ihr Euch zurecht schön beschweren, wenn Ihr dann Durchschläge hättet.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#481152 - 11/20/08 06:42 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: Flo]
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slowbeat
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du hast mich falsch verstanden.
utopia wird niemandem, der eine defekte felge einschickt nachweisen können welcher reifen montiert war als der schaden eintrat.
meine felgenhorndellen kommen übrigends von einem reifen, den ich laut ertro-tabelle auf der verwendeten felge problemlos montieren darf. ist immer eine frage der anwendung, mit schmalen reifen muß man im gelände etwas mehr aufpassen als mit superfetten socken.
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Edited by slowbeat (11/20/08 06:46 AM) |
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#481153 - 11/20/08 06:51 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: ]
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du hast mich falsch verstanden.
utopia wird niemandem, der eine defekte felge einschickt nachweisen können welcher reifen montiert war als der schaden eintrat.
Ich glaube Flo hat das richtig verstanden: es geht Utopia wohl nicht darum eine Kundenklage zurückzuweisen (was tatsächlich schwer wäre), sondern den Schaden von vornherein zu vermeiden.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#481158 - 11/20/08 07:52 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: ]
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utopia wird niemandem, der eine defekte felge einschickt nachweisen können welcher reifen montiert war als der schaden eintrat. Nehmen wir mal, also ganz hypothetisch, ... ... dass man mit einem 32er oder was auch immer auf den Felgen unterwegs ist, dann irgendein nettes Schlagloch, Kante, ... und es gibt nicht nur einen Durchschlag, sondern so einen richtig knackigen Schaden, weswegen man dann vielleicht 50m weiter saudumm stürzt -> Personenschaden. Waehrend man auf dem Weg ins Krankenhaus ist, stellt die Polizei das Fahrrad sicher. ... dass der taegliche Kampf in der City geht verloren. Waehrend man schon auf dem Weg ins Krankenhaus ist, fragt sich die Polizei, ob man nicht haette Bremsen koennen und stellt das Fahrrad sicher. DA brauchst Du Dich nicht mehr Fragen ob es Utopia nachweisen kann, DA wird es nachgewiesen. Und dann gibt es ganz schnell findige Anwaelte die die Mindestbreite herausfinden und Dir zumindest eine Teilschuld reinwuergen bzw. diese hoeher wird. Deine Krankenkasse oder sonstigen Versicherungen werden das auch interessant finden ... Klar, wenn ich so in diesem Forum lese, was oder wie doch einige denken ( legal, illegal, sch!/&%§-egal) dann ist diese Meinung sicher unpopulaer, aber ich fuerchte, dass da leider schon einiges dran ist.
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Edited by haegar (11/20/08 07:53 AM) |
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#481160 - 11/20/08 08:12 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: haegar]
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slowbeat
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huch, da schaukelt sich ja einiges hoch.
ich hab spaßeshalber die utopia-bedienungsanleitung durchgewälzt, immerhin ist die 64 seiten lang. dort gibt es nirgends eine vorschrift über die zu verwendenden reifen, auch nicht in den garantiebestimmungen. dafür wird der bestimmungsgemäße gebrauch sehr ausführlich definiert, außerdem gibt es eine tabelle mit luftdruckempfehlungen für bestimmte reifen.
also nochmal: es ist absolut nicht illegal auf einem utopiarad schmalere reifen als 47mm zu fahren.
vermutung meinerseits: man hat seinen herstellungsprozess inklusive qualitätssicherung und -management zertifizieren lassen und da gehört nunmal der breitreifen irgendwo mit dazu. schließlich müssen die testmethoden ja irgendwelche festgelegten rahmenbedingungen haben.
hägar: dein bespiel ist zutreffend bei kraftfahrzeugen da dort alle wichtigen teile in der abe beschrieben sind. bei fahrrädern gibt es sowas nicht und auch die ertro-tabelle ist lediglich eine empfehlung.
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#481167 - 11/20/08 09:11 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: ]
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Und ich habe gerade im Utopia-Forum nachgefragt.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#481172 - 11/20/08 09:20 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: ]
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und auch die ertro-tabelle ist lediglich eine empfehlung. ...aber doch eine sehr sinnvolle. Wer sich bewusst nicht dran hält, weil er eben beispielsweise den Unfug mit 17/50 oder das genaue Gegenteil machen muss, der sollte dann aber auch soviel Arsch in der Hose haben, einen dadurch entstandenen Schaden auf die eigene Kappe zu nehmen und niemand anderen vor das Loch zu schieben. Falk, SchwLAbt
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#481173 - 11/20/08 09:25 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: Falk]
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slowbeat
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sicher falk aber darum gehts doch gar nicht.
ich jedenfalls find es etwas seltsam, daß utopia ein rahmenupdate anbietet aber nur räder mit reifen die breiter als 47mm sind umbaut. damit steh ich wohl nicht alleine da.
ps: ich hab da am anfang auch einiges mißverstanden. die homepage ist sowieso sehr unübersichtlich.
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Edited by slowbeat (11/20/08 09:26 AM) |
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#481175 - 11/20/08 09:27 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: Falk]
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und auch die ertro-tabelle ist lediglich eine empfehlung. ...aber doch eine sehr sinnvolle. Sie ist eine Norm und damit mehr. Ein Richter wird immer davon ausgehen, dass Felgen- und Reifenhersteller ihre Produkte so herzustellen haben, dass die dort angegebenen Kombinationen auch zuverlässig funktionieren. In den Normenausschüssen sitzen schließlich jede Menge Industrievertreter.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#481188 - 11/20/08 10:24 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: StephanBehrendt]
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... ist Dein Flickzeug alle? Grüße hans-albert
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#481193 - 11/20/08 10:37 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: hans-albert]
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Hallo, wenn es hier wirklich um die Ertro Norm geht und Utopia deshalb 47 reifen vorschreibt müssten sie 27 Felgenmaulweiten haben. Ist das so? Das kommt mir schon sehr viel vor. Grüße
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#481197 - 11/20/08 10:47 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: hans-albert]
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... ist Dein Flickzeug alle? Grüße hans-albert ?? Nix verstehn.
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#481199 - 11/20/08 10:53 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: StephanBehrendt]
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Niemand versteht mich. Das ist ja wie zuhause hier! Hallo Stephan, siehe Beitrag 480915. Hallo Leute, wenn es Euch alle so interessiert... stellt doch die Frage im Utopia-Forum anstatt hier rumzuspekulieren. Oder sollen wir zuerst eine Tippreihe aufmachen, wer auf welchen Grund tippt, dann nachfragen, und wer Recht hatte, gewinnt einen Satz Flickzeug (wenig benutzt) ? [...] Grüße hans-albert Grüße hans-albert
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Edited by hans-albert (11/20/08 10:56 AM) |
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#481236 - 11/20/08 12:26 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: hans-albert]
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Ist die Gummilösung noch frisch? Flicken habe ich genug.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#481278 - 11/20/08 03:07 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: StephanBehrendt]
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Hallo Stephan, die Gummilösung ist noch frisch. Aaaaber, auf die hauptsächliche Lösung, dass das Tretlager niedriger gesetzt wurde, damit man bei 60er Reifen noch gut auf den Boden kommt, und dass dann bei schmäleren Reifen als 47 der vorgeschriebene Mindestabstand Pedal/Boden unterschritten würde, ist niemand gekommen. Dass die Dämpfung eine Rolle spielt, habe zuerst ich selbst und dann nochmal ganz deutlich f.hien geschrieben. Damit das Flickzeug nicht bei mir bleibt, was unfair wäre, bekommt er es dann. Wenn ich noch eine Tube Gummilösung habe, bekommst Du sie als Trostpreis für Deinen Mut, Dich in die Höhle der Löwin zu wagen und sie selbst zu fragen. Aber sie ist eigentlich ganz nett. Meisstens jedenfalls . Grüße 'hans-albert'
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#481282 - 11/20/08 03:15 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: hans-albert]
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Nein, darauf bin ich wirklich nicht gekommen. Aber es gibt doch den Kunstgriff, dünne Reifen einfach auf 622er Felgen zu ziehen. Schon stimmt der Durchmesser wieder - falls man sowas braucht. Jim Knopf hat bei seinem Schlachtross das Gegenteil gemacht, das funktioniert gut und sieht nichtmal verkehrt aus.
Falk, SchwLAbt
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#481289 - 11/20/08 03:35 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: Falk]
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Hallo Falk,
Utopia hat meerschdendeels 622er Felgen. Einen 20er, ein Sesselrad, seit neuestem zwei 559er, der Rest ist 622. Müsste man dann eventuell auf 27" umspeichen, wenn man sonst nix zu tun hat, dann könnten eventuell noch 42er oder gar 37er gehen. Oder klapp-Pedale fahren, die einen beim Aufsetzen nicht aushebeln.
Grüße hans-albert
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Edited by hans-albert (11/20/08 03:41 PM) |
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#481291 - 11/20/08 03:38 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: hans-albert]
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Ach so, das mit dem Lesen muss ich mir nochmal angucken. Irgendwie geht jeder vom eigenen Stall aus.
Falk, SchwLAbt
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#481293 - 11/20/08 03:41 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: hans-albert]
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Wenn ich noch eine Tube Gummilösung habe, bekommst Du sie als Trostpreis für Deinen Mut, Dich in die Höhle der Löwin zu wagen und sie selbst zu fragen. Aber sie ist eigentlich ganz nett. Meisstens jedenfalls . Danke, aber als Schwalbe-Fahrer brauche ich keine Gummilösung! Mir reicht Gottvertrauen und der Glaube an die Kölner Pfandflaschensammler. Auf die Lösung, dass der Rahmen mit dünnerern Reifen zu tief liegt, wäre ich auch nicht gekommen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#481297 - 11/20/08 03:43 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: Falk]
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Aber es gibt doch den Kunstgriff, dünne Reifen einfach auf 622er Felgen zu ziehen. Schon stimmt der Durchmesser wieder Nur der äussere! Je nach Felgenkneifer bremst man mit größeren Felgen am Speichennippel. Oder verbaut Utopia nur Nabenbremsen?
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#481298 - 11/20/08 03:44 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: StephanBehrendt]
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Wärest Du jetzt ein kölner ADFC-Techniker, dann hättest Du drauf kommen können. Aber dann hättest Du doch auch bestimmt genug Gummilösung in Reichweite... Grüße hans-albert
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#481449 - 11/21/08 08:44 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: hans-albert]
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Hallo, zum Abschluß nochmal die Antwort vom "Frau Utopia" persölich. Hier stellt sie sogar frischen Kleber in Aussicht. Grüße
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#481471 - 11/21/08 11:00 AM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: brotdose]
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Hallo, zum Abschluß nochmal die Antwort vom "Frau Utopia" persölich. Hier stellt sie sogar frischen Kleber in Aussicht. Grüße Endlich mal ein Hersteller, der mittlerweile vernünftig breite Felgen für breite Reifen verbaut. Schon bei 21 mm Felgen ist der Handel sehr schlecht sortiert.
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#481495 - 11/21/08 12:35 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: sigma7]
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In meiner Nähe ist ein Mitarbeiter eines Utopia-Händlers mit einem 26" Speedster auf Mavic-Felgen und Conti Sport-Contact in 32mm Breite unterwegs... Das Rad ist mit Rennlenker,HS66 und R-Gerät komplettiert und gefällt mir ausgesprochen gut. Will bei meinem nächsten Besuch mal hören,was wohl "Frau Utopia" dazu sagen würde...
Andreas
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#481498 - 11/21/08 01:07 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: mackerziege]
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slowbeat
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bei den meißten fahrrädern ist auf der homepage eine mindestbreite von 42mm angegeben, beim sesselrad der einzige hinweis daß nichts schmaleres als 47mm drauf darf.
ich denke "frau utopia" sollte da mal was überarbeiten.
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#481503 - 11/21/08 01:14 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: ]
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ich denke "frau utopia" sollte da mal was überarbeiten. ... und gegebenenfalls zur Kenntnis nehmen, dass es Kurbelarme nicht nur in Standardlänge gibt, sondern auch in kürzer und das sich das auf dem Wege der kürzere Abstand des Innenlagers zur Straße, wieder ausgleichen lassen könnte. Okay, würde dann zwar etwas auf den Hebel gehen und zu Lasten des Tretenden, aber immerhin "Toyota" - nix is unmöglich.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#481516 - 11/21/08 02:41 PM
Re: Utopia: die Reifen müssen mindestens 47-622 ..
[Re: JaH]
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ich denke "frau utopia" sollte da mal was überarbeiten. ... und gegebenenfalls zur Kenntnis nehmen, dass es Kurbelarme nicht nur in Standardlänge gibt, sondern auch in kürzer ... Utopia verbaut wegen des tief liegendem Tretlagers schon bloß 170mm, selbst bei den großen Rahmengrößen. Das ist ja auch knieschonender. Beim Altersdurchschnitt der Kundenklientel von Utopia auch sinnvoll.
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