Nö. Die meisten gemütlichen Radfahrer/innen haben noch nie einen Randonneur bzw. Rennrad Probe gefahren, weil viele Menschen beim Anblick eines Rennlenkers irgend eine mysteriöse Paranoia überfällt. Man kann nur zwischen Dingen wählen, die man auch kennt.

Ich werde mit meinem Renn-Reise-Crossrad ja öfters mal angesprochen, wenn ich an durch gemütliche Radler stark frequentierten Radfernwegen mal eine Kaffeepause mache. Die Gespräche verlaufen dann in etwa immer so:

Radwanderer: "Was kostet denn sowas?"
Ich: "EUR 1.500,-"
Radwanderer: "Ist ja gar nicht so viel teurer als mein Rad. Da ist man bestimmt schön schnell mit unterwegs?"
Ich: "Ja - schon mal solch ein Rad ausprobiert?"
Radwanderer: "Nein, das wäre aber auch nichts für mich."

Ich denke, ihr habt beide recht. Es gibt in Frankreich acuh meinem subjektiven Eindruck nach weniger Reise- und Alltagsradler als in Deutschland. Aber die wenigen Reise- und Alltagsradler, die man sieht, fahren zu einem sehr hohen Prozentsatz Rennräder oder Rennradverschnitte. D.h. absolut mag die Zahl der sportliche Räder fahrenden Franzosen nicht höher sein, prozentual aber schon.

Was mir dabei auffällt: wenn man in Frankreich - was recht oft passiert- einer Gruppe einheitlich gekleideter Rennradler auf dem Sonntagsausflug begegnet, sind dabei ganz häufig sämtliche Leistungsstufen vertreten, meistens sind auch Frauen und/oder Jugendliche dabei. Und extrem viele (sowohl in diesen Gruppen als auch solche, die alleine oder zu zweit unterwegs sind) sind mit ihren Rennrädern *deutlich* langsamer als wir mit Urlaubspanzer und Gepäck, sogar bergauf. D.h. in Frankreich scheint es anders als bei uns völlig akzeptiert zu sein, dass auch nicht so fitte Radfahrer auf sehr sportlichen Rädern unterwegs sind und sogar dass sie in Gruppen mitfahren. Aber das führt genau nicht zu dem was theodor behauptet, nämlich dass automatisch flotter und länger gefahren wird, nur weil das Rad flotter ist. Das hängt auch meiner Ansicht nach weit weit mehr von der persönlichen Fitness als vom Rad ab.

Martina

Und daran wird sich bei Vielen auch nichts ändern - denn da läuft in den Köpfen noch ein ganz anderer Film:
"Wenn ich einen Rennlenker fahre, muß ich schnell fahren - sonst mache ich mich lächerlich.
Und da ich nicht schnell fahren kann/will, nehme ich besser keinen Rennlenker."

Und woher kommt dieser Film? Doch eindeutig von Threads wie diesem. Und davon, dass es weitgehend akzeptiert zu sein scheint, sich über Langsamere/weniger Sportliche lustig zu machen. Die haben dann nur die Wahl, Oma-Rad zu fahren und ausgelacht zu werden oder Rennrad zu fahren und erst recht ausgelacht zu werden.

In Frankreich scheint genau dieser Film mehrheitlich nicht abzulaufen, dort ist es offensichtlich vollständig akzeptiert, auch mit sportlichen Rädern langsam zu fahren.

Martina

Einfach ignorieren, Martina

Dürfte für dich eigentlich kein Problem sein.

Mario

Also bei uns in Berlin fahren auch Leute Rennlenker, die damit sicher nicht schnell fahren können... da wird für eine ordentliche Lenkerüberhöhung einfach der Rennlenker im Vorbau um 180 Grad nach oben gedreht und schon hat man ein Hollandrad

ihr seht, die Berliner machen euch das vor, wie man auch mit dem Rennlenker langsam und gemütlich fahren kann...

an meinem Long Haul Trucker habe ich auch ein Rennlenker, aber wenn ich das Kind im Anhänger habe, kann ich nur noch gemütlich fahren... da hilft dann auch der Rennlenker nicht mehr

LG Maik

Ich war noch nicht so oft in D unterwegs um eigene Erfahrungen zu sammeln - aber was passiert bei euch mit denen, die am RR "zu langsam" fahren ? Die werden wohl nicht angespuckt oder vom Rad geholt werden...

Ich (und wahrscheinlich theodor auch) möchte einfach anregen, dem Radonneur eine Chance zu geben, egal, ob man mit 15 oder mit 30 km/h unterwegs ist.

Das man für die Fahrt zum Bäcker oder zum Radeln in die Arbeit mit Anzug oder für 30 km-Etappen einen Fluss entlang kein Reiserennrad braucht, ist unbestritten - aber das ist meiner Meinung nach ein ganz anderer Themenkreis, wir sind hier im Radreise und Fernradler-forum...

Ich glaube aber, dass zu dem Thema jetzt schon ziemlich alles gesagt (geschrieben) wurde - möge der Radler daraus seine Schlüsse ziehen.

Ahja, leider bin ich nicht so schlank wie mir hier unterstellt wurde - ich wiege um die 85 kg und bin 190 cm groß.

Gruß und gute Fahrt - Gerold

Es fahren auch in Stuttgart und Umgebung genug Leute mit Rennlenker langsam. Manchmal gehöre ich sogar dazu. Gelacht hat übrigens noch keiner (soll er oder sie mal wagen!!).

LG Nat

dreht ihr auch eure Lenker

LG Maik

gelacht hat hier niemand, das Thema ist so toternst, wenn da nur jemand lacht, dann fallen hier alle Teilnehmer vom Rennbügel oder über welchen Lenker auch immer und stehen nimmer auf, bis jemand dreimal Randonneur und/oder Rohloff gesagt hat...

also ICH dreh nix, gesehn hab ich aber schon alles mögliche, es sollen sogar schon Leute so durch Afrika gereist sein...
Zum Lachen geht man hier natürlich in den Keller, wir sind ja nicht zum Spaß hier ...
LG Nat

Echt? Wo?

Martina

...wenn man mal ambitionierten Radrennfahrern (das meine ich immer an den durchtrainierten Beinen und den dünnen Armen, weniger an der teuren Ausrüstung ablesen zu können) beim Grundlagenausdauertraining zusieht, wundert man sich, dass sie bei hoher Trittfrequenz oft bloss 25 km/h fahren. Öfter sind es die überambitionierten und overdressten Kurzstreckenrenner, die das Rad mit niedriger Frequenz stampfend über den 28 km/h halten wollen.
An meinem Randonneur, mit dem ich grad in den Alpen war, hab ich zum Zweck der Knieentlastung und der besseren Berggängigkeit eine 44-32-22 Kurbel und eine 34-11 Kasette verbaut, womit ich selbst den Kunkelspass von der Südseite in kurzer Zeit bewältigen konnte. Mit so einer Ausstattung ist Raserei von vornherein schwerer möglich, wenn man nicht ständig mit über 100U/min rotieren möchte. (Ich weiß, dass mit 44-11, 28'' und 100U/min 46.9 km/h resultieren!)
Meine Erfahrung ist: es hängt zumindest bei Kettenschaltung eher davon ab, in welchem Bereich sich das System optimal fährt. Dahin tendiert man dann. Und das ist unterschiedlich, jenachdem man eine z.B. 52-39-30 oder eine 44-32-22 Kurbel installiert hat. Von der Lenkerform ist das weniger abhängig. Eine Geschwindigkeitszunahme von rund 3-5 km/h bei neutralen Windverhältnissen resultiert allein aus der Unterlenkerhaltung, die ich allerdings nicht 8 Stunden lang fahren möchte.
Gruß Georg

Genauso ist es !
Das deckt sich exakt mit meinen Erfahrungen.

Gruß
Frank

Schlosspark, Rosensteinpark, Neckarradweg, Remstal, in Cannstatt durch die Fußgängerzone, auf den Fildern übers Feld... Die siehst Du vielleicht nicht, weil Du zu schnell unterwegs bist
LG nat- mußt Du häufiger mal mit mir fahren

hallo Martina,

Bitte beleg mir mal, wo ich geschrieben haben soll, daß man/frau schnell fahren muß oder soll?

Wenn ich ein Rad empfehle, womit man meiner Ansicht nach den vielseitigsten Aktionsradius hat, dann geschieht das aus guten Gründen, die aber nix mit schnellfahren, sondern mit weniger Mühe beim radeln zu tun haben.
Meine durchschnittliche Geschwindigkeit ( reine fahrzeit) auf Touren von 25 km/h beruht vor allem darauf,
wenn du der vielzitierten Kreuzotter trauen willst:
bei 25 km/h
Hollandrad = 180 Watt
Rennrad Oberlenkerhaltung = 120 Watt.
Die meisten sog. Trekkingräder sind wie Hollandräder in Bezug auf die Sitzposition und auf die kommts an. MTB ebenfalls, es sein denn sie sind extra für Straßenfahren modifiziert.

Na gut sagts du 25 ist schnell, fahren wir eben 21 km/h

Dann brauch ich mit dem Hollandrad 120 Watt
Mit dem Renner noch 80 Watt.

Kanns du mir einen vernünftigen Grund nennen, warum ich mehr Kraft verbrauchen soll als nötig, egal wie schnell oder langsam ich fahre?
Es geht aber noch langsamer:
Ich bin den Weserradweg mit einem Durchschnittstempo von
16,4 km/h gefahren.

Lt. Kreuzotter sind das 70 / 50 Watt je nach Rad. d.h. bei ganz langsamem Tempo ist das Rad tatsächlich ziemlich egal, weil der Luftwiderstand nicht mehr so dominierend ist.

Nur wäre ich meine Wochenendtour mit dem 16,4 er Schnitt gefahren, hätte ich fast 20 Stunden Fahrzeit gebraucht, statt tatsächlicher 12 bis 12,5 Stunden. Selbst mit 21er schnitt wären es 2 Stunden mehr gewesen. D.h. mit dem 16er Schnitt unmöglich. mit dem 21er knapp.

Du und andere habt natürlich recht, kein Mensch muß die Tour in dieser Konfiguration fahren und wer die halbe Strecke fährt, kann genauso zufrieden mit seinem Tag sein.

Nochmal: ich habe einen Vorschlag für meiner Ansicht nach effizientes Radeln gemacht und das nicht für Rehapatienten einer Kurklinik, sondern in einem Radreiseforum.

Übrigens mein Vorschlag mit den Pedelecs für Leute mit wenig Kraft und Kondition war keine Verspottung. Wenn der Radius des Akkus für die Etappe reicht, warum denn nicht?
Die erbrachte Leistung wird ja, solange kein reiner Elektromotorbetrieb möglich ist nicht geringer, d.h. die möglicherweise 50 bis 80 Watt werden einfach verdoppelt und ermöglichen ein zügiges, angenehmes Fahren und den Leuten bleibt so manche Schiebeeinlage wegen kleiner Steigungen und /oder heftigem Gegenwind erspart. Außerdem ist es auf autofrequentierten Straßen deutlich sicherer, etwas schneller und geradliniger unterwegs zu sein, als an einer Brückenauffahrt z,.B. die halbe Straßenbreite für die Schlangenlinien zu brauchen.
Ich brauch noch keinen Hilfsmotor und außerdem wäre mir der akkubedingte Radius zu klein, aber wenn ich körperlich meine derzeitige Leistungsfähigkeit nicht mehr halten kann und dieser Zeitpunkt kommt unweigerlich, schaff ich mir so ein Teil an.
Es wird mir dann ein Vergnügen sein, am Fuß der Steigung zur Otto Mayr Hütte mit frisch geladenem Akku loszufahren und ein paar junge Dünnwaden MTBler abzuhängen

Gruß

Theodor

Nun bleib mal auf dem Teppich.
Ich habe auch keine Probleme, mit meinem Rennlenkerfahrrad mal nur einen 16er Schnitt zu fahren, wenn mir einfach nach Langsamfahren ist. Wenn da einer über mich lacht, ist mir das sowas von egal.

Du tust sogar noch ein gutes Werk, weil dann bestimmt ein paar Hollandradler sehr zufrieden mit sich sind und überall erzählen können, sie hätten eben einen Rennradler voll versägt!

Ich finde Theodors Plädoyers jedenfalls sehr interessant, auch wenn die Unterschiede zwischen den Fahrertypen (was ihn und mich betrifft) kaum größer sein könnten. Ich lese das als Erfahrungsberichte und nicht als amtliche Verordnungen.
Ich muss ja nicht mit allem einverstanden sein was hier geschrieben wird, ich pick mir einfach das Interessante raus.

so soll es ja sein.

Was Martina betrifft glaube ich langsam, dass sie irgendwelche traumatische Erlebnisse mit Rennradlern hatte...

ich finde es auch gelinde gesagt seltsam, wenn ein in Assos gewandeter auf seinem 5000 Euro-Carbon-Renner mit 10 km/h durch die Gegend gondelt - aber das ist die gleiche Verwunderung wie beim Anblick eines Ferraris auf der Kriechspur der Autobahn oder wenn jemand mit Hermann Maiers Abfahrtski Stemmbogen übt - irgendwie hab ich in all diesen Fällen das Gefühl, das da überflüssiges Geld im Spiel ist (das ich nicht habe).

Zitat ex-4158

solche Sprüche tragen wahrscheinlich dazu bei.

hatte???



Also galt das mit dem sportlicheren Rad doch nicht für jeden? Oder gibts eine lineare km/h-Kaufpreisbeziehung?

Im ernst, natürlich sind mir deine Gedanken nicht fremd, trotzdem sehe ich genau da den Widerspruch. Einerseits möchte man die Leute gerne zu sportlicheren Rädern motivieren, andererseits wenn sies dann tatsächlich tun und dabei nicht der 'Norm' genügen ist es auch wieder nicht recht.

Irgendwann fängt jeder mal an und leider ist es nicht jedem gegeben, dass immer alles gleich reibungslos klappt. Halte dem nächsten 5.000,- Euro und 10 km/h-Fahrer doch einfach zugute, dass er gerade seine erste Probefahrt macht.

Martina

Hallo Theodor,

wie wahrscheinlich bekannt sein dürfte, besitze ich seit kurzem ein Germans Crossrad. Aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen möcht ich dir weitestgehend zustimmen. Mit diesem Rad fahre ich einen um etwa 5km/h schnelleren Schnitt als mit meinem 26" Reiserad. Habe jetzt schon mehrfach Schnitte um die 30km/h auch auf längeren Strecken erreichen können. Z.B. bin ich heute vor einer Woche mal eben so (Aufgrund des Streiks) von Schwetzingen nach Schweigen zum Winzer (Erwin für die Kundigen ) mit meinem Crosser gedüst. Am Ende habe ich für die 82km lange Strecke 2 3/4 Stunden gebraucht und hatte laut Tacho eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 30, irgendwas. Ich finde es extrem schön, wenn man auf ebener Strecke ohne größere Anstrengung flott dahingleiten kann, wenn dann die Reifen leise summen. Ich strenge mich keinswegs mehr als früher mit dem Reiserad an und lege auch keinen besonderen Wert auf irgendeinen Schnitt, was dann am Ende rauskommt, kommt eben raus. War aber am Anfang schon erstaunt, daß ich ohne größere Probleme Schnitte von 30km/h fahren kann. Sowas habe ich mit meinen anderen Rädern früher bei weitem nicht geschafft, da war dann unter günstigsten Umständen mal ein 25er Schnitt drin.
Was den Rennlenker betrifft bin ich da ganz unvoreingenommen dran gegangen. Bislang hatte ich da keinerlei Probleme.
Zusammenfassend möchte ich sagen, daß ich mir das Rad ganz genauso wieder kaufen würde und damit voll zufrieden bin.
Trotzdem habe ich noch 2 andere Räder, die eben je nach Einsatzzweck benutzt werden. Die Forumstour am letzten Sonntag durch den Pfälzer Wald wäre mit dem Crosser nicht ganz so toll gewesen.