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Off-topic #353571 - 07/15/07 10:02 PM Re: Sturmklingel [Re: Saarländerin]
JochenDT
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Na ja!
36 km heute am Vormittag, war im Padereborner Land unterwegs, ohne Knopf im Ohr, Stau und Polizei, doch zu heiß empfand ich es auch nicht! Abkühung gab es reichlich: Ems, Lippe, Alme, Pader, Boker Kanal, Biergarten!

gut Nacht!
Jochen
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Off-topic #353573 - 07/15/07 10:06 PM Re: Sturmklingel [Re: netbelbo]
IngmarE
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In Antwort auf: netbelbo
Du lenkst davon ab, dass es ursprünglich um den Weserradweg ging.
Nee Christiane machte den Fehler indem sie nicht klar formulierte. Sie meinte touristische Radwege und schrieb Radwege. Touristische Radwege können aber wohl auch gemeinsame Fuß-Radwege sein. Und der Rest bleibt sich gleich, auch auf solchen Radwegen darf man klingeln.

Rücksicht ist immer gegenseitig, meine Rücksicht ist, dass ich unsichere Radler z.B. nicht eng überhole, auch wenn ich vllt. noch für die Sicherheit ausreichend Platz hätte, und warte bis der Weg breiter wird, andererseits erwarte ich von denen dass sie rechts bleiben wenn der Weg breit genug ist.

Gruß, Ingmar
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Off-topic #353577 - 07/15/07 10:11 PM Re: Sturmklingel [Re: ]
netbelbo
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Hi Ingmar,

klar, Fehler machen nur die anderen. Wie wäre es, wenn Du auf meine Argumente eingingst?

Gruß netbelbo
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Off-topic #353579 - 07/15/07 10:16 PM Re: Sturmklingel [Re: ]
Saarländerin
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In Antwort auf: Ingmar E.

....andererseits erwarte ich von denen dass sie rechts bleiben wenn der Weg breit genug ist.


das ist in der Tat oft zum Haare sträuben... manche Fußgänger (vor allem ältere Herrschaften) laufen öfter mal unvorhersehbar quer über den Weg (dürfen sie ja auch). Ich weiß das inzwischen, (ja, ich bin lernfähig bäh ) und verhalte mich entsprechend. Nerven tut es aber trotzdem... [edit] klingeln nützt da idR auch nicht viel, denn meistens sind diese Herrschaften auch noch schwerhörig oder so ins Gespräch vertieft, dass sie die Klingel gar nicht hören. Außerdem will ich die alten Leute auch nicht unnötig erschrecken und fahr' dann eben langsamer.

Edited by Trekking-Tussi (07/15/07 10:18 PM)
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Off-topic #353587 - 07/15/07 10:42 PM Re: Sturmklingel [Re: spelli]
netbelbo
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In Antwort auf: spelli

Naja, man muss halt Aufpassen und zugleich auch Platz lassen. Dann kann man auch schnell fahren. Vorausschauend so zu sagen...


Hallo spelli,

genau darum geht es mir ja. Egal, mit welchem Verkehrsmittel man unterwegs ist. Man hat sowohl Rechte, als auch Pflichten. Und wenn es darum geht, Schaden (von einem selbst oder auch anderen) abzuwenden, sollte man zumindest darüber nachdenken, ob man vielleicht nicht besser im ein oder anderen Fall notfalls auf die eigenen Rechte verzichtet.

Gruß netbelbo
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Off-topic #353593 - 07/15/07 11:23 PM Re: Sturmklingel [Re: Saarländerin]
Ilai
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genau das ist auch mein Punkt, wieso ich die Klingel am Rad nur zur reinen Zierde dran hab. Hab die schon seit Jahren nicht mehr benutzt, weil ich feststellen musste, dass die Wirkung nur als äußerst kontraproduktiv betrachtet werden kann.

Ich bin zugegebenermaßen fast immer so schnell unterwegs, wie es meine Kondition her gibt. Ich würde aber nie mutwillig die Gefährdung von Fußgängern oder gar Kindern in Kauf nehmen. Das beißt sich irgendwie schon mal etwas.
Der legale Weg wäre, wenn ich auf ein biologisches Hindernis treffe, dann betätige ich meine Klingel. Meine jahrelange Erfahrung zeigte mir jedoch, dass genau das der schlimmste Fehler ist, den man als Radfahrer machen kann.
Denn die Hörweite der zugelassenen Klingel ist viel zu gering. Die Klingel wird erst dann gehört, wenn ich bereits so dicht dran bin, dass ich zwar noch genug Platz zum bremsen habe, die Fußgänger aber mit ihrer Reaktionszeit nicht mehr genug Zeit haben, um gesittet und ohne Panik den Weg frei zu geben. Die übliche Reaktion so bald die Klingel gehört wurde ist üblicherweise die folgende:
Die Gruppe der 'biologischen Hindernisse' (bitte nicht abwertend auffassen!) stiebt auseinander und verteilt sich maximal gleichmäßig über die gesamte Fahrbahn (auch geteilte Fuß/Radwege sind Fahrbahnen!). Sobald dies geschehen ist, drehen sie sich alle um, und beginnen dabei noch, zu gestikulieren. Inzwischen bin ich als Radfahrer mit Abbremsen auf ca. 5m heran gekommen. Die Fußgänger realisieren meine Anwesenheit, und die Schrecksekunde beginnt nun. Jetzt kommt Phase 2: sie beginnen wie eine Schar Hühner planlos in alle Richtungen zu flüchten. Ich habe inzwischen nahezu auf 0 Km/h herunter gebremst, und balanciere auf der Stelle. Jetzt geht es ca. 5 Sekunden, bis sie sich sortiert haben, und langsam die Bahn frei geben.


Der richtige Weg:
Ich bremse rechtzeitig runter, um notfalls auch mal ein paar Meter in der Geschwindigkeit der 'Blockade' zu fahren, bis sich eine Lücke ergibt, in der ich ohne die Blockade oder mich zu gefährden an der Gruppe vorbei kann. Mit einem Tempo, das dem einer 80-jährigen Joggerin vergleichbar ist (bitte auch hier: ich habe höchsten Respekt vor Damen, die in dem Alter noch joggen gehen!). Notfalls auch mit Slicks durch den Grünstreifen rechts oder links vom Weg.

Der illegale Weg:
Ich benutze eine Klingel, die laut genug ist, dass die Chaosperiode (frei nach Heissenberg'scher Unbestimmtheitsrelation ;-) )der Fußgänger etwa dann bereits vorbei ist, wenn ich mit moderater Geschwindigkeit auf ihrer Höhe eintreffe, und mein Weg schon einigermaßen frei ist.

Das bezieht sich natürlich nicht auf Wege, deren Populationsdichte bei z.B. mehr als einem Fußgänger pro 10 qm liegt, aber die Blockaden, von denen ich spreche, treten in meinem Umfeld nur in Kilometerabständen auf, wo es dann aber eine maximal Handvoll Fußgänger schafft, den Weg zu blockieren, der eigentlich für alle mehr als breit genug wäre, wenn auch nur jeder ein klein wenig rechts fahren würde.

Natürlich halten mich die Fußgänger dann für den rücksichtsvollen Rowdy wenn ich vorbei bin, aber ich hab' auf sie Rücksicht genommen, sie auf mich hingegen nicht... und die Radwegbenutzungspflicht zwingt mich dazu, dort zu fahren...
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#353594 - 07/15/07 11:27 PM Re: Sturmklingel [Re: tabula-raser.de]
iassu
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Also angefangen hat diese Diskussion ja damit, daß Mäxx mit seinem frustgesteuertem Wunsch nach der Horrorklingel für Christiane das rote Tuch zum Fenster raushängte. Beide und die meisten Nachfolgenden redeten anschließend teilweise aneinander vorbei. Weder verkörpert Mäxx nach meinem Verständnis die Art Raser, die Christiane und Andere zur Weißglut bringen, noch sind alles sonntagnachmittagsharmonieverströmende Alte und Kinder auf ihrem Wirhabendochalleliebtrip.

Steiff-Typen (Knopf im Ohr) sind, egal, ob skatend oder radelnd oder laufend und egal, wie alt und oder bedürftig, ein Ärgernis, egal ob auf der Weserradlerautobahn, in der Stadt oder nachts oder im Wald.
Was daran so aufregen kann, ist, daß sie zu der Sorte Verkehrsteilnehmer gehören, die in ihrem Egoismus mit entwaffnender Unbeirrtheit die reagierende Toleranz der Übrigen herausfordern. Es gibt immer nur dann und deswegen keine Unfälle, weil das Drumherum aufpaßt, nachgibt, zurücksteckt.
Daß man sich da mal so ein Gerät wünscht, um den Egoträumern die Gehörgänge freizublasen und sie wieder auf diese Welt herunter zu holen, das kann ich verstehen.
Es geht aber aus Mäxx´ Beitrag nicht hervor, daß er grundsätzlich Jeden vom Weg beamen möchte und aus Christianes´ Beiträgen nicht, daß es nicht auch für sie penetrante Wegversperrer gibt.
Wenn jetzt hier Jeder versucht zu zeigen, wie vernünftiges und verantwortungsvolles Fahren aussieht und von ihm praktiziert wird, finde ich das ermüdend.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#353616 - 07/16/07 05:16 AM Re: Sturmklingel [Re: iassu]
Catrike
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Hi,

bis hierher der einzige vernünftige Beitrag.

Gruss aus Kölle
Udo
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#353696 - 07/16/07 09:43 AM Re: Sturmklingel [Re: tabula-raser.de]
monika
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Hi,

ohne jetzt alles durchgelesen zu haben meine Erfahrung mit der Sturmklingel:

- die Menge der Leute, die die PING-Klingel NICHT gehört haben, aber dafür die Sturmklingel ist so verschwindend gering, dass wir die Sturmklingel nicht wieder kaufen/anbauen würden.

Selbst mit einer Sturmklingel mussten wir uns bei Passenten normal mit dem Bund den Weg freibitten. Hin und wieder hörten wir (trotz Einsatz der Sturmklingel) den Hinweis: "wir hätten klingeln sollen" - das erste mal sind wir bei dem Spruch fats vor lachen vom Rad gefallen ....

Gruß Monika
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#353713 - 07/16/07 10:36 AM Re: Sturmklingel [Re: iassu]
Getorix
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Hallo, Andreas - ZUSTIMMUNG - Gruß Peter
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#353716 - 07/16/07 10:42 AM Re: Sturmklingel [Re: tabula-raser.de]
latscher
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In Antwort auf: Mäxx

Ja, äh, Danke.
Werd ich morgen mal hinradeln, is vor der Haustür.
TsTsTs, und ich weiß das nicht...


Ist bis zum 2. August wegen Betriebsferien geschlossen.

chris
Gruß, Chris
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Off-topic #353720 - 07/16/07 10:49 AM Re: Sturmklingel [Re: monika]
Saarländerin
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In Antwort auf: monika

... Hin und wieder hörten wir (trotz Einsatz der Sturmklingel) den Hinweis: "wir hätten klingeln sollen" - das erste mal sind wir bei dem Spruch fats vor lachen vom Rad gefallen ....


ja, lustig, aber die Leute könnten ja ein schlechtes Gehör haben? Soll's geben zwinker
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#353721 - 07/16/07 10:50 AM Re: Sturmklingel [Re: monika]
Flo
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In Antwort auf: monika

Selbst mit einer Sturmklingel mussten wir uns bei Passenten normal mit dem Bund den Weg freibitten. Hin und wieder hörten wir (trotz Einsatz der Sturmklingel) den Hinweis: "wir hätten klingeln sollen" - das erste mal sind wir bei dem Spruch fats vor lachen vom Rad gefallen ....


Kleiner Hinweis von einem manchmal ebenso erstaunten Ex-Vielinderstadtradler: Die Lösung des Phänomäns liegt natürlich in einem in der selektiven Wahrnehmung: Hinweiszeichen gelten nur auf der Straße und nicht auf dem Fußweg ..... der Radweg wird als Fußweg wahrgenommen.
Zum Anderen liegt das Problem aber im menschlichen Gehör: Ich konnte mich mit der Chinaglocke direkt neben meinen Großvater stellen und klingeln: Er hat absolut nix gehört.
Wir sind dann mal in ein Radgeschäft und haben solange gesucht, bis wir eine Klingel gefunden haben, die er gehört hat.
Ursache: Alte Leute hören hohe Töne schlecht bis gar nicht mehr und die Chinaglocke und auch die Radlaufglocke sind sehr helltönend.
Wer von möglichst vielen auf dem Radweg spazierengehenden Fußgängern gehört werden will braucht nicht nur eine laute helltönende Glocke, sondern auch eine tieftönende Welche.
Tip: Dicke Wandstärke, und damit meist aus Alu.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #353723 - 07/16/07 10:54 AM Re: Sturmklingel [Re: iassu]
Saarländerin
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moin Andreas,

also ich lass' es jetzt mal dabei. Ich glaube nicht, dass irgendjemand an weiteren Erklärungen meinserseits bzgl. meiner angeblichen "Weißglut" und ob ich schon mal "penetrante Wegversperrer" gesehen habe, interessiert ist. Du etwa?
Oder hat das am Ende was damit zu tun, wo Mäxx die gewünschte Sturmklingel beziehen kann? schockiert

Viele Grüße
Christiane
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#353725 - 07/16/07 10:56 AM Re: Sturmklingel [Re: netbelbo]
Faltradl
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In Antwort auf: netbelbo
In Antwort auf: Ingmar E.
Es geht um klar farblich und abgegrenzte Radwege.

ist das so? Ist der Weserradweg ein durchgehend solcher? Wie gesagt, ich kenne ihn nicht.

Nein, der Weserradweg ist ein typischer Radwanderweg. D.h. ein Weg für alle und dabei oft nicht gerade sonderlich breit. Und die Stellen, wo mal tatsächlich Fußgänger und Radfahrer getrennt werden, kann man getrost vergessen. Das sind dann Abschnitte wo es über die Uferpromenade der direkt an der Weser liegenden Ortschaften geht. Ergo ist dort das Getümmel immer am größten und alles wurlt überall herum.

=> An schönen Wochenenden und in der Urlaubszeit ist der Weserradweg absolut nicht zum flotten Vorankommen geeignet.

Mich nerven solche Hauptkampfzeiten auch, aber da hilft nur Weserradweg meiden. Teilweise reicht es schon die weniger beliebte andere Seite zu nehmen. (Geht natürlich nicht immer weil es nicht alle paar Schritte Brücken und Fähren gibt.) Oder Ausflüge auf den Radwegen in die Seitentäler zu machen. Dort ist es leerer und die, die dort untwerwegs sind, sind deutlich rücksichtsvoller miteinander.

Gruß, Bernhard
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Off-topic #353731 - 07/16/07 11:10 AM Re: Sturmklingel [Re: Saarländerin]
Faltradl
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Hallo Christiane,

In Antwort auf: Trekking-Tussi
na endlich outet sich mal einer der Radweg-unsicher-machenden-Raser hier im Forum erstaunt Ich frag mich immer wieder, warum ein Radweg als Racing-Strecke missbraucht wird. Da sind gewöhnlich nicht nur skater - nein- da sind auch ältere Leute mit Hollandrädern (vornehmlich in Pulks) und stell dir mal vor, da sind sogar Kleinkinder mit ihren Slalom fahrenden Pukis... Und dann kommst du mit deiner racing-Maschine und denkst, wenn du nur laut genug klingelst, huschen alle die dir im Weg sind in die Gräben?!?!
Erlaube mir bitte die Frage, warum du deine "Trainingseinheiten" nicht auf ner Straße absolvieren kannst/willst? Denn da kannst du rasen wie du willst, da sind keine skater, keine unsicheren Kinder, das ist Platz!


Ich verstehe deine spontane Reaktion nur zu gut. Ich beobachte nämlich viel zu oft wie auf dem RR oder MTB mit Volldampf heizende Spackos meinen mitten im Schönwettergetümmel ihr Training fahren zu müssen. Und das sind längst nicht nur jugendliche Halbstarke.

Allerdings wünsche ich mir das ALLE ihr Hirn einschalten würden statt sich zu verhalten als seien sie alleine auf der Welt.

Gruß, Bernhard

P.S.
Als neulich Horden von RR mit Startnummer am Trikot auf der Straße unterwegs waren war mir um keinen Deut wohler. Manche fuhren ja vernünftig, doch bei einigen wollte ich selbst als Autofahrer lieber nicht zu nahe kommen.
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Off-topic #353735 - 07/16/07 11:24 AM Re: Sturmklingel [Re: Saarländerin]
Tris
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In Antwort auf: Trekking-Tussi

na endlich outet sich mal einer der Radweg-unsicher-machenden-Raser hier im Forum erstaunt Ich frag mich immer wieder, warum ein Radweg als Racing-Strecke missbraucht wird. Da sind gewöhnlich nicht nur skater - nein- da sind auch ältere Leute mit Hollandrädern (vornehmlich in Pulks) und stell dir mal vor, da sind sogar Kleinkinder mit ihren Slalom fahrenden Pukis...


Ich finde, jeder echt sportliche "Raser" sollte es nicht scheuen, bei jedem Puky-Rad oder jeder unsicheren Rentnergruppe auf 12 km/h runterzubremsen, um dann anschließend Atemberaubend schnell wieder auf 36 km/h zu beschleunigen. grins
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Off-topic #353742 - 07/16/07 11:34 AM Re: Sturmklingel [Re: Faltradl]
jutta
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"Horden von RR mit Startnummer am Trikot auf der Straße"
Das ist doch dann eine Sportveranstaltung. Darf die unangemeldet (und entspr. gesichert) auf öffentlichen Straßen stattfinden?
Gruß Jutta
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Off-topic #353748 - 07/16/07 11:55 AM Re: Sturmklingel [Re: Saarländerin]
IngmarE
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In Antwort auf: Trekking-Tussi
ja, lustig, aber die Leute könnten ja ein schlechtes Gehör haben? Soll's geben zwinker
Ich vermute stark, dass man dann nicht mehr alleine, ohne eine hörende Begleitperson, am Strassenverkehr teilnehmen darf.

@Flo: Da bin ich ja richtig zuvorkommend wenn ich rufe, anstatt eine für ältere schlecht hörbare helle Klingel zu nutzen. Aber ja, gutes Argument gegen die gesetzl. Vorgabe der hell tönenden Klingel und für die Airzound.

Gruß, Ingmar
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Off-topic #353752 - 07/16/07 12:03 PM Re: Sturmklingel [Re: jutta]
Lord Helmchen
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In Antwort auf: jutta

"Horden von RR mit Startnummer am Trikot auf der Straße"
Das ist doch dann eine Sportveranstaltung. Darf die unangemeldet (und entspr. gesichert) auf öffentlichen Straßen stattfinden?


RTF finden afaik meistens unabgesperrt statt.


Zu der Diskussion: An nem sonnigen Tag meide ich Wege, auf denen ich teilen muss, oder ich fahre entsprechend Schneckentempo. Selbst, wenn die rücksichtslosen Mitbenutzer einen hören, machen sie meistens absichtlich so gemächlich Platz, dass man bremsen muss. Hundebesitzer sind meist nochmal eine Ecke penetranter. Bekommen trotzdem immer ein "Danke" fürs Ausweichen von mir; in der dünnen Hoffnung, dass sie zum Denken angeregt werden, und vielleicht einsehen, dass wir es alle schöner haben könnten, wenn die Leute nett zueinander wären ...
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Off-topic #353754 - 07/16/07 12:03 PM Re: Sturmklingel [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: Ingmar E.

Ich vermute stark, dass man dann nicht mehr alleine, ohne eine hörende Begleitperson, am Strassenverkehr teilnehmen darf.


Abgesehen davon, dass sich die Diskussion um Fußgänger dreht: du vermutest falsch, Gehörlose dürfen sogar Auto fahren. Schwerhörige sowieso.

Martina
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Off-topic #353759 - 07/16/07 12:11 PM Re: Sturmklingel [Re: ]
slowbeat
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In Antwort auf: Ingmar E.
Aber ja, gutes Argument gegen die gesetzl. Vorgabe der hell tönenden Klingel und für die Airzound.

klingt hell und wird garantiert gehört: klickmich
nachteile: recht teuer und problematisch zu befestigen
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Off-topic #353787 - 07/16/07 01:04 PM Re: Sturmklingel [Re: Martina]
IngmarE
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In Antwort auf: Martina
Gehörlose dürfen sogar Auto fahren
Mit welcher Begründung? Wie bekommen sie mit wenn sie angehupt werden? Ich darf mich auch nicht mit lauter Musik künstlich gehörlos machen, vermutlich nichtmal als Fußgänger.

Gruß, Ingmar - der das nicht gut findet
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Off-topic #353789 - 07/16/07 01:08 PM Re: Sturmklingel [Re: ]
Frank S.
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Was willst Du jetzt mit den Radabdeckungen machen??? Wieso sollen die denn laut sein verwirrt Das macht das Rad doch nur noch windschnittiger. Dann fallen ja auch noch die Fahrgeräusche flach wirr grins

MfG
Frank
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Off-topic #353790 - 07/16/07 01:13 PM Re: Sturmklingel [Re: ]
Job
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eine Hörprüfung ist nicht vorraussetzung zum erwerb des führerscheins.

job
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Off-topic #353801 - 07/16/07 01:50 PM Re: Sturmklingel [Re: ]
Flo
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In Antwort auf: Ingmar E.

In Antwort auf: Trekking-Tussi
ja, lustig, aber die Leute könnten ja ein schlechtes Gehör haben? Soll's geben zwinker
Ich vermute stark, dass man dann nicht mehr alleine, ohne eine hörende Begleitperson, am Strassenverkehr teilnehmen darf.


Du Taub? Du bleiben zuhause! böse
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#353824 - 07/16/07 02:52 PM Re: Sturmklingel [Re: Flo]
monika
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In Antwort auf: Flo

Kleiner Hinweis von einem manchmal ebenso erstaunten Ex-Vielinderstadtradler: Die Lösung des Phänomäns liegt natürlich in einem in der selektiven Wahrnehmung: Hinweiszeichen gelten nur auf der Straße und nicht auf dem Fußweg ..... der Radweg wird als Fußweg wahrgenommen.
Zum Anderen liegt das Problem aber im menschlichen Gehör: Ich konnte mich mit der Chinaglocke direkt neben meinen Großvater stellen und klingeln: Er hat absolut nix gehört.


Das wollte ich damit ausdrücken: die Radlaufglocke: hilft bei dem Problem nicht wirklich weiter und auch eine Airzound funktioniert auch nicht "gegen" Fussgänger, da diese dann eher ein Auto suchen. (*)
Zumal ich eine Stimme bei Fussgängern immer noch freundlicher finde als das Geklingele und diese bisher immer gehört wurde.
Je nach Laune und Reaktion kann man auch von:
- "dürfte ich bitte vorbei" (z.B.: die Person hat einen nicht gesehen und/oder ist notgedrungen auf dem Radweg unterwegs oder es ist ein gemeinsamer Weg)
bis hin zu
- "das Rote ist ein Radweg"
(z.B.: Die Persongruppe hat einen gesehen und läft trotzdem unbeiirt weiter nebeneinander und blockiert den ganzen Rad und Fussweg ...)
variieren.


Gruß Monika
(*) Allerdings hilft eine Airzound klasse, wenn man als Radfahrer auf einer Strasse unterwegs ist und ein Autofahrer ohne zu schauen auf die Strasse fahren will ....
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Off-topic #353895 - 07/16/07 07:44 PM Re: Sturmklingel [Re: Martina]
-Anja-
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Hallo Ingmar,
falls Du Dich über Menschen mit Gehörlosigkeit informieren möchtest:
z. B. www.taubenschlag.de oder bei Wikipedia "Gehörlosigkeit" eingeben oder
http://de.wikipedia.org/wiki/Gehörlosenkultur
Gruß,
Anja
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Off-topic #353903 - 07/16/07 07:57 PM Re: Sturmklingel [Re: Flo]
Tris
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In Antwort auf: Flo

Du Taub? Du bleiben zuhause! böse


Lies mal hier.

In den einschlägigen Kreisen könnet sowas Empörung hervorrufen. Man sagt ja auch nicht mehr "Mohr" oder "Kümmeltürke".

Immer Politisch korrekt bleiben!
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Off-topic #353912 - 07/16/07 08:07 PM Re: Sturmklingel [Re: Tris]
Saarländerin
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In Antwort auf: Tris

In Antwort auf: Flo

Du Taub? Du bleiben zuhause! böse


Lies mal hier.

In den einschlägigen Kreisen könnet sowas Empörung hervorrufen. Man sagt ja auch nicht mehr "Mohr" oder "Kümmeltürke".

Immer Politisch korrekt bleiben!


ich zähle mich nicht zu diesen Kreisen, finde den Beitrag von Flo (von dem ich sowas nicht erwartet hätte) aber extrem diskriminierend böse böse böse
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