Wie Ihr vielleicht wisst "baue" ich mir unter Reiseradaufbau fast fertig, letzte Fragen mein Reiserad zusammen.

Eigentlich war schon alles klar, die meisten Teile hatte ich auch schon zusammen. Der Rahmen ein Terra von Patria, war für mich von vornherein fix. Nur muss ich mich bei meiner Grösse (1,99 cm) mit der XL-Streben anfreuden. Das fällt mir leider sehr schwer. Ich finde die Streben optisch grässlich und einfach unpraktisch. Da ich sehr viel trinke (Wasser versteht sich ) werden über kurz oder lang zwei grosse Trinkflaschenhalter angebaut werden. Das wird mit der Strebe schwierig bis unmöglich.

Vor zwei Wochen hatte ich Patria das Problem per Email mitgeteilt, sehr ausführlich und mit zwei Telefonnummer, so das man mich 24/7 erreichen kann. Bis jetzt ist nichts passiert. Ein Anruf bei Patria brachte nur die Antwort, ich solle das über den Händler klären...von meiner Email wussten die garnichts.

Am Wochenende war ich wieder beim Händler (Namen gibts, wenn ich das Rad gekauft habe, sonst find ichs unfair), der mich wieder sehr gut und ausführlich beraten hat (insgesamt schon mehr als 5 h). Ich habe mit Ihm noch einmal gemessen und gesprochen. Fakt ist: Es muss ein 66 cm Rahmen werden. Mein Kritik an der XL-Strebe hat er voll verstanden und mir versprochen, das mit Patria zu versuchen. Hoffnungen hat er mir aber keine grossen Gemacht.

Nun habe ich noch einmal alle bekannten Rahmenbauer online besucht. Und sieh da, Norwid baut das Skagerrak. Ein wunderbares Reiserad, genau nach meinen Wünschen. Dazu kommt, das z.b. O liver L ange (sorry Nick weiss ich nicht mehr) hier im Forum ein Skagarrek fährt. Bei einer ähnlichen Körpergrösse wie ich, ist er sehr zufrieden. Hinzukommt, dass Norwid einen Händler hat der nur 1,4 km von mir weg sitzt. Ich habe den Händler zwar noch nicht besucht, aber das ist wohl schon ein sehr grosser Vorteil.

Nun habe ich folgende Anforderungen an den Rahmen:

verstärkt! (90 kg ich + 40 kg Gepäck + 20 kg Radl + später mit Anhänger)

26 `` Laufräder

Flaschenhalter:
1. 1,5 Liter
2. 1,5 Liter
3. Flaschenhalter (Benzinflasche)

durchgehende Lowrider-Ösen

Freihändigfahren muss problemlos möglich sein, auch mit Gepäck, Kettenlinie gerade!

flattern absolut ausgeschlossen! Auch mit Gepäck

Mit dem Gepäckträger LOGO kein anstossen an dein vollen! Ortliebe Classic Packtaschen! vorne wie hinten

Hier kurz ein Überblick (wenn ich was vergessen habe, bitte melden)

Patria: 15 Jahre Garantie (?), sehr robuster Lack, unschöne XL-Strebe, Händler 15 km weg, günstiger als Norwid

Norwid: 10 Jahre Garantie (?), ein wirklich perfekt passender Rahmen ohne XL-Strebe, Lack nicht ganz so gut, wie Patria, eventl. Rohre nicht ganz so dick / stabil wie bei Patria, Händler 1,4 km weit weg. Was kostet so ein Rahmen im Verlgeich zu Patria?

Was mich noch interessiert: Hat es schon einmal jemand geschafft von Patria einen XL-Rahmen ohne Strebe bei voller Garantie zu bekommen? Ich behaupte: Nein. Patria müsste, um die Streifigkeit hinzubekommen, dickere Rohre nehmen. Und das tun die nicht? Insgesamt, scheint mir Patria nicht das allergrösste Interesse an meinem Sonderwunsch zu haben.

Hat noch jemand Anmerkungen (Nachteile) zum Skagerrak?

Wie soll ich mich dem ersten Händler (Patria) gegenüber verhalten? Die Teile die er vorschlägt, sind super (Preis / Leistung genial) auch hat er einige wirklich gute Tipps auf Lager. Er fährt selbst einen Patriarahmen und darauf wirklich viel. Insgesamt hab ich schon über 5 h bei Ihm verbracht. Leider führt er keine Norwid-Rahmen.

Vielen Dank, allen die es bis hierher geschaft haben.

Bin gespannt auf eure Antworten. Vielleicht komm ich ja wieder einen Schritt weiter.

Pfeif auf deine dusslichen Schönheitsempfindungen und nimm den Rahmen mit dem zusätzlichen Rohr! Es frisst kein Brot und versteift den doch groß ausfallenden Rahmen sehr. Wenn Du fährst, siehst Du den Zusatzträger sowieso nicht. Ohne Zusatzrohr werden derartig große Rahmen schnell verwindungsweich - und das ist richtig mies. Du willst doch beladen freihändig fahren können, dafür ist Torsionssteifigkeit wichtig.

Falk, SchwLAbt

Warum muss der Rahmen so riesig sein? Am Sonntag hat mich Forumsmitglied Long Tall Sally (er ist 2,01 meter gross und 82 kg, ich bin "nur" 2,00 meter und 87 kg) freundlicherweise auf sein Velotraum fahren lassen. Das Velotraum ist ein XXL, mit eine Rahmenhöhe von 58 cm. Das reicht völlig in der Grösse und ist wirklich SUPER stabil wie ich mich selbst überzeugen konnte. Der Velotraum 3XL Rahmen mit 64 cm Höhe ist laut Datenblatt wegen den grösseren Rohrdurchmessern (wenn ich mich nicht täusche) noch steifer, aber für eher für richtige Riesen gedacht wenn ich es richtig verstanden habe (obwohl ich bei Velotraum auf den 3XL prima fahren konnte).
Es gibt ausreichend andere Hersteller (Santos, MAXX, etc.) ähnlich grosse und steife MTB ähnliche Rahmen, die für 1,99 Grösse reichen.

Den diagonalen Streben finde ich nicht mal so hässlich, eher imposant. Es macht deutlich das der Fahrer GROSS ist, da ist doch nichts falsch dran? In den Niederlanden sieht man diese Rahmenkonstruktion ab und zu bei klassische Hollandräder für sehr grosse Personen.

gruss

Jint Nijman

Ich sehe es ähnlich wie Falk. Das Wasser-Problem kannst du mit einem Camelbag lösen. Ist auf längeren Touren ohnehin angenehmer, weil mal mehr in kleineren Etappen trinkt und das Wasser darin unglaublich lange kühl bleibt. Die Dinger sind so geschnitten, dass man sie auch bei 100km-Etappen bequem tragen kann. (ich wollte das auch nicht glauben, aber nachdem uns 2005 bei der us-durchquerung zig radler mit so einem ding entgegen kamen und jeder mir das so darstellte, habe ichs auch ausprobiert - und es stimmt! ) Ansonsten: Warum kann der Händler deiner Wahl nicht einfach den Rahmen bei Norwid bestellen? Hat Herr P. Exklusiverträge?
Schöne Grüße Olaf

ich finde auch, das die zusätzliche Strebe doch gerade ein gewisses etwas zeigt - aber die Geschmäcker sind verschieden, in der Trekkingbikle gab es mal Berichte / Teste zu Rädern für Schwere und zu Räder für Große, beides kann man auch sich auch als pdf sich angucken (glaube ich ) ein anderer Tipp von mir ist das Santana Extratour (Einbaumaß 160mm für Tandemnabe, extra volumigere Rohre ...) vom Tandem-spezialisten, kostet wahrscheinlich noch mehr als norwid aber Du willst ja kein Patria

hab eben nochmal reingeschaut wunderschön oder?

http://www.santana-tandem.com/de/home/index.htm

Hallo Latscher,

hast Du einen Patria XL-Rahmen schon mal in natura gesehen? Ich finde die Strebe auf den Bildern viel häßlicher als am tatsächlichen Rad.
Dein ganzes umschwenken scheint mir nur an der Strebe zu hängen, oder?

Gruß,

Mathias

Ich war bei 3 Händler auf dem Velo-Checker gesessen. Überall das absolut gleiche Ergebnis. 63 cm Rahmen (der ohne Strebe) geht gerade so, sieht dann aber nach Pfusch aus, mit der langen Sattelstütze etc. Also besser 66 cm. Soweit bin ich damit ja auch einverstanden. Wenn der 66 cm Rahmen keine Strebe hätte, hätte ich den schon bestellt.

Korrekt, da geb ich dir vollkommen recht. Aber es gibt Rahmen die ohne das Rohr auskommen. Einfach weil die "normalen" Rahmenrohre einen etwas grösseren Durchmesser bekommen. Damit lösst sich das Problem mit der Verwindung auch wieder. Ich behaupte: Patria will keine grösseren Durchmesser verbauen (vielleicht lohnt es sich einfach nicht) und bietet darum diese XL Streben an. Ist auch nichts schlechtes dran. Nur eben nicht mein Geschmack. Bin halt nicht der Typ für Kompromisse.

PS: Was heisst eigentlich: "Es frist kein Brot"? Damit kann ich nichts anfangen.

Absolut richtig.

Ich seh das so: Das Rad bau ich mir so auf wie ich es gerne haben möchte und dann kommt da so eine Strebe "dazwischen"?

Na was mich halt auch ärgert, dass sich Patria bei mir nicht meldet. Eine kurze Email, dass ich anrufen soll oder mit welchen Problem, Kosten etc. zu rechnen wäre, hätte ja schon gereicht. Aber nix, kein Pieps kommt von denen. Habe ich mir eigentlich anderst erwartet. Schliesslich ist auf der Web-Seite sehr genau erklärt wie Emails zu schicken sind, hab mich genau dran gehalten.

Was nun tun:

Ich werde (wenn es den der Händler schafft) das XL-Rad mal in echt anschauen. Wenn ich das XL-Rad nicht in echt zu sehen bekomme, hat sichs eh erledigt.

Und ich werde beides mal durchrechnen, ob mir der Preisunterschied zwischen Norwid und Patria das wert ist.

@ all danke für eure Antworten. Anscheinend stört die Strebe wohl nur mich. Zugegeben, bischen versteift hab ich mich darauf jetzt schon. Mal abwarten...

Mir kommt ja bei einem Rad mit 26" Reifen die Rahmenhöhe 66cm auch ein wenig viel vor, also ich bin 180cm gross und mir passt ein 50cm MTB-Rahmen, da gehen dann anscheinend bei Dir die 19cm, die Du grösser bist als ich, beinahe gänzlich in Deine Beinlänge? Jetzt mal rein optisch: sieht ein 66er Rahmen mit 26" Reifen nicht ein wenig wie so ein überdimensioniertes Faltrad mit 20" Reifen aus? Aber ist natürlich Deine Entscheidung. Die Händler, bei denen Du beim Vermessen warst, werden schon wissen, was sie da messen.
Grüsse von Andi

wenn schon eine Strebe, dann käme für mich nur ein 28 " Rad in Frage. sieht in natura wirklich nicht so schlecht aus, fällt eigentlich erstaunlich wenig auf bei dieser Radgröße....

Warum hälts du den nicht für vertretbar?

Nix da. Das Rad soll, über kurz oder lang, auch mal für längere Touren im Ausland herhalten. Nach allem was ich weiss, ist dort die Versorgung mit 28 " Reifenteilen ziemlich misserabel.

Ausserdem ist 26 " in sich schon stabiler.

Hallo latscher,



Patria liest keine E-Mails (oder reagiert nicht darauf).



...und mal abgesehen davon, dass ich das mit dem Lack für ein Gerücht halte (mein Bügelschloß hinterlässt Abdrücke wenn es beim Anschließen auf dem Rahmen liegt...), scheint Patria entweder an totaler Überarbeitung oder völligem Desinteresse am Einzelkunden zu leiden.
Aber wegen "unfair und so" erzähle ich meine Odyssee hier nicht, wenn gewünscht dann per PN...

Eigentlich machen ja gerade die möglichen Sonderwünsche Patria so interessant, und wenn sie das nicht abgeschafft haben, verbauen sie an den stabileren Rädern die stellenweise dickeren "Koniatube" Rohre.
Problem wird aber bleiben, dass Dir ein verantwortungsbewußter "Statiker" keine Garantie auf einen Sonderwunsch geben kann, den er für instabil hält. Die bauen die Extra-Strebe ja nicht als Deko ein, und vielleicht ist es die lange Garantie, die das XL von anderen, gleich großen Rahmen unterscheidet?

Gruß
Benjamin

Ich werde morgen ziemlich sicher an den Flaucher kommen. Dann kannst mich ja mal genauer anschaun.

nächste Woche ist das erst. Morgen wärst Du dort zwar auch nicht ganz allein, bin gerade dort vobeigefahren, war ganz schön was los.

Gut das dann auf der www. dazu eine genaue Anleitung gegeben wird, dass man z.b. keine Anhänge mitschicken soll etc.



Da hast du schon recht. Dann sollen Sie mir doch einfach sagen, geht nicht. ABER: Ein guter Statiker kann einen Vorschlag machen, wie man das Problem anderst lösen könnte. Das Argument, Sonderwunsch mit Garantie verstehe ich natürlich. Allerdings gelten wohl für alle Rahmen die gleichen physikalischen Gesetzmässigkeiten. Somit kann ein guter Statiker schon abschätzen, ob es hält oder nicht. Bzw. ob eine solche Konstruktion zum scheitern verurteilt ist. Natürlich innerhalb gewisser Grenzen. Noch dazu wo er nicht weiss, wie die Konstruktion behandelt wird. Das du ein Rad "absichtlich" zermartert hast, kann er dir wohl kaum nachweisen.

Sein Risiko, unsere Garantie.

Danke.

Also, ich habe bei Patria mal angerufen mit ganz konkreten Fragen. Da kam zwar auch zuerst der Spruch, das alles über die Händler läuft. Aber ich bekam trotzdem sehr freundlich auf alle meine Fragen eine Antwort (inklusive der Möglichkeit, doch mal vorbei zu schauen auch wenn es dort keinen Verkauf gibt) .
Die Antworten waren sogar sehr wichtig, da mein Händler wohl was übersehen hatte.
Vielleicht kannst Du's ja auch mal mit anrufen probieren, dann sieht man wahrscheinlich am schnellsten, wie die Kundenfreundlichkeit dort aufgehängt ist.

Grüße,

Mathias

Ich hatte auch sehr lange nach nem großen Rahmen gesucht. Binn dann beim Taz-Rad (allround) von AT-zweirad fündig geworden. Das gibts in 65 ohne Zwischenstrebe, dafür sind die Rohre etwas dicker.... hat auch n sehr großen Radstand. Entspricht wohl dem W3. Der Rahmen soll von Fort sein.

Die von At-Zweirad sind auch recht hilfsbereit und nicht überteuert...

R.

Sodala,

zu erst einmal allen einen herzlichen Dank für Ihre Beiträge. Habe Sie alle gelesen und mir meine Meinung gebildet.

Ein besonderst grosser Dank geh an SchraMuc.

Ergebnis: Es wird ein Norwid Rahmen auf Basis des Skagerrak.

Du sprichst in Rätseln,

oder soll das heißen, du hast jetzt ein Norwid in echt gesehen?

Deine Meinung würde mich noch interessieren,
wird doch einen Grund gehabt haben...


Gruß Mario

Gute Wahl, hab ich auch, aber nur niedriger.

Detlef

Glückwunsch, denk drann 3 Monate schmachten

Ja live und in Farbe bei mir mit einmal draufsitzen