Hallo liebe Forumsmitglieder,

ich bin dabei, mir gerade ein Velotraum cross crmo anzuschaffen. Ich bin auch recht weit, was die einzelnen Komponenten anbetrifft. Nun gibt es aber für Schwergewichte, wie mich (115 kg) , die auch durchaus noch Gepäck und gelegentlich Zelt mitnehmen (auf 2 bis 3-tägige Wochenendtouren und bis 3-wöchige Reisen) einige delikate Einzelteile.

Hier die wichtigsten Komponenten des Fahrrades:

Rahmen: crmo, 26"
Gabel: Velotraum crmo oder magura ODUR Federgabel?
Kurbel, Schaltung: Shimano Deore LX (also Kette)
Steuersatz: Ritchey V2 Comp
Vorbau: Syntace VR0
Bremse: Magura HS33
Naben: Deore LX
Felgen: Rigida Grizzly CSS
Reifen: Marathon XR 50mm
Sattelstütze: Cane Creek Thudbuster Parallelogramm-Feder
Gepäckträger: Tubus Locc
Kein Dynamo

Nun zu meinen Fragen:
1.) Liest man beim Hersteller (velotraum) und in verschiedenen Tests nach, dann werden die Federgabeln als größtes Risiko beim schwer beladenen Fahrrad gesehen, weil ja im Zweifelsfall alles auf diese Gabel drückt. Üblicherweise wird 120 kg (Gesamtgewicht) als Limit angegeben, welches ich locker überschreite. . Andererseits fahre ich das Rad nicht als Mountainbike- also werde ich die extremen Belastungen eins downhills nicht haben. Wohl fahre ich aber schon mal Piste und hätte deshalb (und auch sonst, um z.B. Ermüdung vorzubeugen) gerne eine Federgabel. Was meint Ihr?
2.) Hat jetzt nichts mit dem Gewicht zu tun, aber was haltet Ihr von der Keramikfelge?
3.) Reifen: Evtl. Marathon Supreme? Liest man ja Gutes darüber.

Auch sonstige Tipps sind willkommen.

Viele Grüße

Das Vorderrad trägt so etwa ein Viertel bis ein Drittel der Gesamtmasse. Die Masse ist auch nicht das Problem der Federgabel. Im Zweifelsfall federt diese eben weiter ein, eventuell bis zum Notlauf. Kraftspitzen werden durch das elastische Zwischenflied (eben die Tragfedern) viel eher unschädlich abgebaut als mit einer Starrgabel. Das Argument mit der Masse scheint mir doch sehr an den Haaren herbeigezogen, genügend fortschrittsresistente Zeitgenossen gibt es, Tamdems mit Federgabeln aber auch. Du solltest nicht gerade eine 50€-Gabel verwenden und wirst garantiert harte Tragfedern einbauen müssen.
Keramikflankenfelgen sind natürlich besser als einfache, aber warum bleibst Du auf halbem Weg stehen? Gerade bei Deiner Masse solltest Du die Felgen nicht als Bremsfläche missbrauchen, da ist Gustav M. und vergleichbares in Verbindung mit sauberen Scheibenfelgen die sinnvollere Alternative. Keramikflanken bremsen sich zwar nicht durch, aber sehr warm werden sie auch. Reifenschäden durch Überhitzung sind keine Legende. Wegen des deutlich höheren Preises von Keramikfelgen relativiert sich auch der Preisunterschied. Späteres Umrüsten wird immer sehr viel teuerer.

Falk, SchwLAbt

@falk
Danke für die schnelle Antwort!


Ja , wenn ich so normal auf ebener Strecke fahre. Was aber, wenn ich bergab bremse?


Ich habe mal flink bei Velotraum nachgeschaut. Was mich nachdenklich macht ist, dass die noch 2006 Federgabeln für Tandems angeboten haben ... jetzt aber nicht mehr. Ich frage bei denen 'mal nach.


Das mit den Reifenschäden habe ich aus dem realen Leben auch schon gehört. Meine Motivation gegen Felgenbremsen kommt vom eventuellen Ein- und Ausbau des Rads bei einer Anreise. Die Scheiben scheinen mir da doch einigermassen empfindlich zu sein.

Gruss

Hallo MiKa

Auf jeden fall die Starrgabel! Die ODUR ist eine Cross- Country Gabel und keine DH Gabel. Unter den Mountainbikern ist bekannt, dass wenn einer über 80kg wiegt dann nicht mehr alle Komponenten- auch wenn es keine Leichtbauteile sind, für ein MB verwendbar sind. Darum betrachte ich die von Velotraum gesetzte Limite von 120kg als oberste Grenze. Du musst immer vom Extremfall ausgehen: bei 60km/h mit gezogenen Bremsen in ein Schlagloch. Ob das die ODUR hält, ist auf die Dauer fragwürdig.

Verbogene Scheiben sind mir noch nicht untergekommen. Auf Langreise nimmst Du einfach eine mit. Etwas größer als ein Bierdeckel, flach, nicht schwer. Eine kaputte Felge ergibt einen Abspanner allererster Güte, da ist nämlich "Fahrt Ende". Wenn Du natürlich mit der Pumpenzange an einer Bremsscheibe herumwürgst, bekommst Du sie klein. Beim Radein- und Ausbau eher nicht. Oder machst Du das mit dem Brecheisen? Transportaus- und -einbau kommt bei mir aber nicht vor. Müsste ich ein Laufrad ausgebaut an einen Fremdtransporteur übergeben und machte der keinen vertrauenswürdigen Eindruck, dann wäre es aber kein Aufwand, die Scheibe abzubauen. Wie gesagt, es ist noch nicht passiert und mir fällt auch kein sinnvoller Grund ein.
Wenn Du bergab bremst, steigt die Achslast vorn. Das macht sie aber bei einer Starrgabel auch. Was soll denn passieren? Weiter als bis zum Notlauf kannst Du die Tragfedern nicht zusammendrücken. Sollte etwas brechen, ist das mit jeder Gabel fatal. Knochenschüttler sind da keinen Deut besser.
Allerdings gehöre ich mit nur 95kg Lebendmasse vermutlich zu den leichteren Vertretern der Art homo sapiens.

Falk, SchwLAbt

Hi,
wofuer brauchst Du beim Reiserad eine Federgabel ?
Ich nehme and Du willst einen Grossteil auf der Strasse fahren ....
Ich habe auf meinem Rad eine Gabel, bei der man die Federung an- oder abstellen kann (war am "Rad von der Stange" so drauf), und ich habe die Federung grundsaetzlich de-aktiviert.
Nur auf einigen superschlechten Wegen (die ich aber selten fahre) stelle ich sie an, und dann ist es eher so dass ich mich ueber die Spielerei freue als dass es wirklich notwendig waere

Gruesse
Christian

Ach ja, was mir gerade noch dazu einfaellt ... hier gibt's doch einige die physikalisch bewandert sind:
man hat mir mal erklaert, dass die Federgabeln durch das Auf-und-Nieder einen Teil der Energie schlucken, die der Fahrer durch das Treten produziert und die eigentlich fuer die Fortbewegung genutzt werden sollte. Soll heissen dass ein Teil meiner Anstrengung im Federn verpufft anstatt mich voranzubringen.
Ist das so richtig?
Waere dann beim Strassengebrauch auch noch zu bedenken

Eine ganz klare und prinzipielle Aussage von mir:
Ist Dein Rad für 120kg freigegeben, dann würde ich Dir drigend anraten es auch nur mit diesem Gewicht zu belasten, andernfalls ist das das falsche Rad. Es gibt durchaus Räder für Schwergewichte, die für 160kg freigegeben sind - ein solches solltest Du für deine Belastung auch wählen. Denk dran es geht um Deine Sicherheit und letztendlich um Dein Leben!

(Auf die Gefahr hin, dass wieder einer mault, weil es die wasweißichwievielte Wiederholung ist)
a) weil es für die Handgelenke angenehmer ist,
b) damit die Kamera und die Objektive in der Lenkertasche die Werkstatt nicht gar zu oft sehen.

Gegenfrage: Hast du ein Auto?
Wenn ja, ist das gefedert?
Wieso, wo doch die meisten Autobahnen glatt wie ein Kinderarsch sind?
Rechen nicht die Sitzpolster?
Wieso eigentlich keine Lattensitze, die sind doch viel gesünder?

Falk, SchwLAbt

Oh Göttin! Wie konnten wir in den 90ern alle nur mit ungefederten Reiserädern überleben? Auch Fotoausrüstung in Lenkertaschen haben nach Jahren immer noch gut funktioniert.

Wir haben wir das hinbekommen? Wir sind einfach vorwiegend diese überall hinführenden grauen Asphaltbänder gefahren, die überall hinführen! Eine kurze Strecke durch den Wald oder ähnliche Einlagen waren aber auch kein Problem.

Daß 10 Jahre später soviele Straßen rückgebaut oder sogar entfernt wurden, daß man nun nur noch gefedert fahren kann, ist mir nicht bekannt - oder Dir etwa?

Nu ja,
nur weil es vor 10 Jahren Stand der Technik war, ohne Federgabel zu fahren muss das ja nicht unbedingt immer so bleiben.
Zweifellos gibt es sehr gute Federungen für Fahrräder und der Komfort und auch die Fahrsicherheit ist sehr viel höher als mit Starrgabel.
Zumindest an meinem MTB fahre ich auch mit Federgabel und die möchte ich nicht mehr missen.
Ich plane auch an meinem Reiserad mittelfristig die Umrüstung weil das Fahren mit Federung einfach mehr Spaß macht.
Warum sich also sinnvollem Fortschritt verschließen?
Gruß
Frank

ein Grund könnte z.B. sein, dass der an und für sich sinnvolle Fortschritt anders zu bewerten ist, wenn man ein Schwergewicht ist. Gabelbrüche sind nicht witzig, so dass ich mir verdammt gut überlegen würde, eine Gabel außerhalb der Spezifikation zu nutzen.

Martina

Wir sollten auch die Jahrzehnte davor nicht vergessen!

Bernd

Herzchen, ich fahre seit 1969. Da habe ich so ziemlich alles durch, einschließlich Eingänger mit Fußbremse.

Falk, SchwLAbt

Magura z.B. gibt Fedegabeln bis 130 Kg Systemgewicht frei.
Dabei sind Modelle für "Freeride", "Dirtjumping", also Betriebsarten bei denen das Material brutal gequält wird.
Im Normalen Reiseradeinsatz werden die Gabeln sicher mindestens genausogut halten wie Starrgabeln. Schlaglöcher und schlechte Wegstrecken werden die Gabel eher noch unterfordern.

Gruß
Frank

Nichtdestotrotz - wenn da 130kg steht, dann steht da 130kg - da gibts kein Wenn und Aber.
Wer weiß - ohne genauere Berechnung - schon genau, wann das Mehrgewicht die Mehrbelastung aufwiegt.

vielleicht sollte sich mika einfach zu wort melden, ob er unbedingt eine federgabel haben möchte oder nicht? wenn federgabel, dann ist magura sicher für das gewicht eine gute wahl. daß starrgabeln mehr systemgewicht aushalten, halte ich im übrigen für einen trugschluß.

kritikwürdig finde ich eher andere teile, nämlich den steuersatz und die naben. der ritchey wird es bei 115kg + rad + gepäck nicht lange machen. da lieber etwas hochwertigeres & größer dimensioniertes nehmen.
bei den naben würde ich mir sorgen um den freilauf machen. ein freund von mir hat mit seinen knapp 100kg schon mehr als einen xt-freilauf klein bekommen. hier wäre z.b. eine hügi fr gut (oder die selbe von magura, falls günstiger).

s.

hallo mika,

zu deiner ausstattung: hast du schon mal darüber nachgedacht, dir als steuersatz einen chris king zu gönnen. der geht normalerweise nicht kaputt, von den anderen üblichen verdächtigen habe ich schon einige geschafft (und ich wiege mit 70 kg etwas weniger als du...).

ansonsten als denkanregung: du hast doch heute auch schon eine federgabel. und die hat dein gewicht gehalten. warum sollte so ein neues top-modell das dann nicht tun. andererseits: hast du den unterschied schon mal ausprobieren können (also das gleiche rad mit und ohne federgabel?). dann kannst du dir überlegen, ob es das risiko wert ist. oder frag mal die leute von velotraum direkt.

felgenbremsen. da würde ich es so einfach wie möglich halten (was nicht da ist kann auch nicht kaputt gehen). also felgenbremsen. und im zweifel tauscht du die einfach mal hin und wieder aus.

und bei den naben: dt swiss. paßt dann besser zum gesamterscheinungsbild des rades. ist aber eher ein bauchgefühl.

viel spaß mit dem ding, hauptsache du kannst damit den overberg-paß fahren. und da ist eher bergauf das problem als bergrunter....

viele grüße
gosi

Hallo MiKa,

habe mir gerade ein ähnliches Rad von Velotraum zusammengestellt und werde es demnächst geliefert bekommen.
1. Ich habe auf die Federgabel verzichtet, da ich wartungsintensive Teile vermeiden wollte. So eine Gabel braucht schon gelegentlich (mind. 1x jährlich) eine Wartung. Gewichtsmäßig bin ich etwa dein Kaliber (108 kg). Mein MTB hat eine Federgabel mit verstäkter Feder. Das funktioniert eigentlich sehr gut. Beim Reiserad verzichte ich aus o.g. Gründen.
2. Ich habe die HS33 genommen, obwohl ich die Scheibe auch für ganz gut halte. Die Scheibe braucht schon etwas Feineinstellung und muss pfleglicher behandelt werden (bzgl. Radständer usw.) Beim MTB halte ich die Scheibe für unbedingt notwendig. Beim Reisrad kann man drauf verzichten. Von Nachteil ist sie auf keinen Fall.
3. Ich habe auch die Rigida Grizzly CSS geordert. Das ist für mich ein Experiment. Ich denke von meiner Fahrleistung bin ich so im Grenzbreich, wo sich die CSS Beschichtung lohnt. Ob sie so toll ist, weiß ich nicht. Ich habe zwar so meine Bedenken, bin das Risiko aber eingegangen. Hier im Forum gibt es zu diesem Thema einige Beiträge. Ich hoffe nur, das das Nassbremsverhalten einigermaßen okay ist. Velotraum liefert die HS33 mit Serienbelägen (schwarz) aus. Ich werde sofort auf graue Beläge umsteigen. Rigida empfiehlt dies bei CSS-Beschichtung . Kann aber sein, dass die Bremse dann am Anfang ordentlich quietscht. Das soll sich aber mit der Zeit legen.
4. Ich habe den Marathon Supreme bestellt. Der XR wäre dann interessant, wenn ich überwiegend schlechte Wege ('Waldwege usw.) fahren würde. Der Supreme ist halt viel leichter und hat einen super Pannenschutz.

Liebe Grüße
Albus

Und genau das ist mit Scheibenbremse überhaupt kein Thema. Einstellen musst Du auch nur einmal. Und hast Du einen Ständer an der Bremsscheibe? Das muss eine epochemachende Konstruktion sein, unter der ich mir noch garnichts vorstellen kann.

Falk, SchwLAbt

Hallo,
zu1: wie schon erwähnt läßt Magura maximal 130kg Systemgewicht zu. Wenn du 115kg wiegst und das Rad 15kg, dann wird daraus kein Reiserad, da du kein Gepäck zuladen darfst. (und dann muß sogar der ganze Faden verschoben werden )

zu2: Keramikfelgen halte ich nicht so viel. Kommt man einmal blöd an einen Stein, dann platzt die Beschichtung ab. Nur was für vorsichtige Straßenfahrer.
Bei deinem Gewicht würde ich auf jeden Fall gute Scheibenbremsen nehmen. Velotraum speicht gute Laufräder ein, nimm vielleicht noch verstärkte Speichen (DT Alpine) und keinesfalls Leichtbaufelgen.

zu3: große Auswahl möglich, weil aber die Federgabel nicht möglich ist, würde ich über breite Reifen federn. (mind. 50mm)

Hi Falk,
Ständer an der Scheibenbremse wäre vielleicht nicht schlecht. Ich habe die Radständer z.B. vor Kaufhäusern gemeint. Die Aufnahme für das Vorder- oder Hinterrad ist oft in Höhe der Scheibenbremse. Von daher nicht so günstig.

Gruß
Albus

Das ist überaus richtig. Ich lag mal in Spittal im Spital...

Kekser

Übernimmst Du die Haftung, wenn doch was passiert? Glaub mir, wir Entwickler denken uns schon was, wenn wir Gewichtsangaben machen. Wenn Du soeinen Schmarrn empfiehlst spielst Du mit dem Leben von anderen!

Hi Leute,

Ihr seid ja eine wirklich aktive Gemeinde. Holla! Kompliment!
Mit soviel Resonanz hätte ich nicht gerechnet (Ausser von Gosi natürlich ;-)


Na, ich hätte schon gerne eine Federgabel; aber "unbedingt" ist zu stark. Ich möchte unbedingt ein gutes Rad; soviel kann ich sagen ;-)

Gruss

Eine Federgabel fuehrt zu einer hoeheren Durchschnittsgeschwindigkeit, da Du Gelaende mit hoeherer Geschwindigkeit ueberfahren kannst... Du faehrst entspannter, belastest das Material geringer (die Gabel schlucht halt schon einiges), Dr. Alex Moulton hat zu diesem Thema einiges geschrieben...

Fullies bzw. gefederte Fahrraeder fuehren wenn es um Bequemlichkeit und Sicherheit geht... Das bezahlst Du natuerlich mit hoeherem Systemgewicht (macht bei Deinem Gewicht aber nicht so viel aus), hoeheren Preisen und ggfs. hoeheren Wartungskosten

LG Maik

noch dazu: bei Deinem Gewicht wuerde ich Dir grundsaetzlich zu Scheibenbremsen raten, ABER lerne bremsen mit den Scheibenbremsen, das klingt jetzt komisch ist aber so...

Falk Dein Auftritt bitte...

als entwickler kennst du doch bestimmt den obligatorischen sicherheitsfaktor . aber im prinzip hast du schon recht. nur welche (normale) feder- oder starrgabel ist überhaupt für derartige gewichte zugelassen bzw. konstruiert?

im starrbereich gibts vielleicht noch 2-3 modelle (tandem). bei federgabeln siehts ganz dünn aus. die modelle aus dem dirtjump-bereich werden auf jeden fall halten, aber zugelassen sind die für solche gewichte auch nicht...

stefan