Hallo Andreas,
bin nicht so sehr der Fachmann auf diesem Gebiet, aber vielleicht kannst Du mir folgende Frage beantworten:

Liefern handelsübliche Nabendynamos schon jetzt mehr Licht (vereinfacht ausgedrückt) in Kombination mit Scheinwerfern die mit LEDs bestückt sind (trotz des insgesamt noch schlechten Wirkungsgrades) als dieses der Gesetzgeber zuläßt, siehe Inolight 20+ , oder werden andere Parameter der Zulassung nicht eingehalten?

Und: Wie ist die "Lichtausbeute" (den Begriff gibt es sicher so nicht) im Vergleich in der Praxis zwischen Inolight 10+ und 20+?

Letzlich werde ich mich wegen meines Alters sowieso für den +20 entscheiden oder gibt es vielleicht schon einen +50

LG Jochen

edit "vereifacht ausgedrückt"

Hallo,



Ja. Die Spannung (Volt), die ein Nabendynamo liefert, steigt mit der Geschwindigkeit. Deswegen haben viele Scheinwerfer und Rücklichter eine Schutzschaltung, damit sie bei mehr als 6 Volt nicht kaputt gehen.

Beim SON hat man ab etwa 18 km/h 12 Volt, kann also zwei 6 Volt-Lampen in Reihe benutzen. Zum Beispiel zwei Inoled gehen. Ich habe eine E6 und eine E6-Z.



Weiß ich nicht.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

für die Entwickler somit eine komfortable Position, sie haben "mehr" als sie benötigen, nun mal ran!

Gibt es jemanden der einen Vergleich zwischen +10 und +20 anschaulich (praxisnah) erklären kann?

Es ist ja so dunkel draußen!
LG Jochen

Das hat vermutlich noch keiner geprüft, weil dieser Versuch doch ziemlich kostspielig wird. Mir ist aiuch noch kein Inoled-10-Nutzer untergekommen. Die Meisten waren mit dem 20er einfach zufrieden und haben dann auf weitere Versuche verzichtet.
Hast Du mal beim Hersteller nachgefragt? Die Firma ist doch eigentlich kooperativ.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk,
letztlich habe ich meine Fragestellung selbst schon beantwortet, danke für Deinen Einwurf. Wenn, dann werde ich das 20+ wählen. Die Gesetzgebungslage interessiert mich letztlich nicht, auch nicht der Preisunterschied.

Danke, tolles Forum bin immer noch begeistert!

LG Jochen

ich dachte den Inolight kann man nicht in Reihe schalten, da dies die Elektronik des Inolights nicht "zulässt". Was stimmt denn nun?

Hallo Andreas,


zwei Inoled gehen nicht, zumindest ist das ueberall die Meinung.

Gruss,
Maik

hier: peterwhitecycles


Herr Oelmeyer , wohl der 'schwäbische Cheftüftler ', von Inoled ist ein ganz vernünftiger Mensch, der mit sich reden lässt. Technische Details kommen aber sparsam - schließlich sein Kapital.


Peter

Alle Dynamos versuchen genau die 'richtige' Leistung zu liefern. Diese ist in den letzten Jahren sogar etwas gesunken (absichtlich). Ein Dynamo der mehr liefert ist nicht besser.

Wo schränkt bitte der Gesetzgeber die Helligkeit eines Scheinwerfers ein? (Außer die für die Blendung relevanten Werte).
Hersteller die damit werben, daß ihre Produkte 'zu hell für die StVO' wären sind entweder unwillig oder unfähig eine dafür notwendige Lichtverteilung zusammenzubringen. Vermutlich beides.
Die neue BigBang wird ja wohl mit ~600lm eine Zulassung bekommen.

Der Hersteller will eine Zulassung nach der 12V 5W Bestimmung haben und das schaffen sie noch nicht in Serie.

Nachdem die beiden ziemlich baugleich sind (nur der Strom durch die Led ist anders), hat die Led im 10er die bessere Lichtausbeute (da geringerer Strom). Hat einmal wer die Elektronik im Vergleich gemessen?

Aber nur im Leerlauf und der ist hier nicht interessant.
Die braucht man nur, weil eben der konstante Strom doch ein kleines bisserl steigt. Und diese Schutzschaltungen machen nix anderes als eben diesen 'überschüssigen' Strom daneben 'abzuleiten'. Das ist aber nicht recht viel, wird wohl kaum jemals überhaupt ein Fünftel des Nennstromes erreichen. .

Nein, zwei Inoled kann man nicht in Serie schalten, aus mehreren Gründen. Der Inoled läuft auch auf der Einspeisungseite kaum jemals mit 6V (der regelt sich das selbst).
Der SON hat im Leerlauf ca. 1V pro km/h. Um bei 18km/h nutzbare 12V zu bekommen, muß man zu einem Trick greifen (Serienkondensator) und die 'Selbstregelung' aushebeln.

Geschwindigkeitswerte sind natürlich Raddurchmesserbabhängig.

Aja: Ob man die Cree Leden derzeit in Deutschland oder anders bekommt oder nicht hat wohl wenig damit zu tun, daß sie den Glühlampen in dem für uns interessanten Bereich den Rang abgelaufen haben. Mit Meinungen hat das wenig zu tun.
Dazu kommt noch, daß man insbesondere bei Glühlampen eine einigermaßen aufwendige Elektronik benötigt, um sie stets im optimalen Bereich zu betreiben.

Hallo,



Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil

Ich dachte halt, die verhalten sich "nach außen" wie normale Birnen.

ZUmindest kann man den DLumotec in Reihe zum E6 schalten, was eine sehr gute Kombination ist. Bei langsamer Fahrt fast volles LED-Licht und bei schneller Fahrt wird's dank des E6 richtig hell.

Gruß
Andreas

Hallo PeLu,



Ich bekomme zwei in Serie geschaltete Halogenlampen auf volle Helligkeit, der Dynamo (SON) liefert also offenbar 12 Volt. Bei mir schon ab 9-10 km/h, weil ich den 28"-SON im 20"-Laufrad habe. Bei noch höheren Geschwindigkeiten sorgt die Elektronik in den Scheinwerfern dafür, dass die Birnen nicht wegen Überspannung (nicht Überstrom) durchbrennen.


Die Schutzschaltungen verbraten Überspannung, nicht Überstrom. In der Billigversion mit zwei Z-Dioden. Beim E6 dient der Scheinwerfer als Kühlkörper.



Mir geht es um den Wirkungsgrad, den man derzeit tatsächlich nutzen kann. Wenn es die Cree-LEDs in kleinen Stückzahlen irgendwo gibt oder im Labor doppelt so gute Werte erreicht werden sollten, nützt das im Moment nichts. Erst wenn es LEDs mit dem hohen Wirkungsgrad wirklich zu kaufen gibt, kann man sinnvoll vergleichen.

Gruß
Andreas

Das kann man sicher, aber beissen die sich nicht von der Beleuchtungsfarbe, Halogenlicht vs. weisses LED Licht?

Gruss,
Maik

Hallo Maik,

An meinem Flux habe ich diese Kombination auch und bin damit sehr zufrieden. Den E 6 Z schalte ich zu, wenn es richtig dunkel ist. Ich habe die Lampen so eingestellt, dass die LED mehr den Nahbereich, der E 6 mehr den Fernbereich ausleuchtet. Einziger Nachteil: beide Lampen sind am Rahmen montiert und hier bei uns gibt es offensichtlich einen Radwegebauer, der früher mal Gokartbahnen entworfen hat.
Ich hab mir für den E 6 einen Halter für den Lenker gekauft, der passte aber nicht.

Gruß

Ingo

Schon. Er liefert auch mehr. Die Spannung stellt sich je nach Lastwiderstand ein (in Grenzen). Ich verweise auf die entsprechende Literatur.
Bei 28" in 20" Laufrad muß man halt nur entsprechend korrigieren, aber es ändert sich nix Grundsätzliches.

Da Strom und Spannung eine fixe Abhängigkeit haen (wenn der Verbraucher derselbe bleibt) Im Prinzip könnte man jetzt sagen es sei nun egal, da ja z.B. 20% mehr Spannung automatisch (z.B.) 5% mehr Strom bedeute. Und umbringen tut die Dinger ja letztendlich die Leistung, die als Wärme irgendwo auftritt wo sie was hinmacht.
Nun ist es also so, daß Du z.B. in der Praxis Strom und Spannung messen könntest (man folge mir bitte für dieses reine Gedankenspiel). Solange der Strom im grünen Bereich bleibt, kann nix passieren. Steigt die Spannung, obwohl der Strom gleich bleibt, oder sogar sinkt, tritt irgendwo im Pfad ein zusätzlicher Widerstand auf, meist schlechter Übergang. Das tut der Glühbirne nix.
Hat man den umgekehrten Fall, die Spannung geht zurück, bei gleichem Strom (Windungsschluß, kommt ja immer wieder einmal vor), kann die Glühlampe schon bei relativ niedriger Spannung 'durchbrennen'.
Das mag wie ein Streit um des Kaisers Bart klingen, ich halte dieses Verständnis aber für die Fehlersuche für wichtig.


Das ist jetzt definitiv falsch. Schau Dir die Schaltungen an. Die Zenerdioden sind (zusammen) parallel zum Verbraucher geschaltet.

Es gibt sie bereits in Stückzahlen zu kaufen, Im Labor sind sie natürlich schon wieder erheblich weiter, da sind sie beim 4-5fachen Wirkungsgrad einer Halogenlampe.
Aber selbst die Leden die man schon seit einem Jahr bekommt, haben eine Lichtausbeute weit über einer guten Halogenlampe.

Und Inoled erreicht ja bereits seit fast einem Jahr mit einem 2W Scheinwerfer die Lichtwerte, die für die 5W Lichtanlagen vorgeschrieben sind. Aber halt nicht in 100% der Fälle.
Leider ist es ja so, daß sich die verschiedenen Leden auch unterschiedlich verhalten. Deswegen kann die Fa. Inoled die nicht einfach 1:1 austauschen. Sonst wäre ja alles in Butter.

Die Sache ist ja: Welcher Hersteller verbaut diese überlegenen Dinger? Für die Bastler ist es ja egal, denen steht alles offen.

Ja, diese Kombination ist nahezu perfekt. Besser noch den E6Z nehmen. Und die unterschiedliche Lichtfarbe stört zumindest mich nicht. Enladungslampen haben oft sehr große Farbunterschiede über den Lichtkegel und die sind dan in praxii fast unbedeutend.

dazu hab ich ein paar Fragen:

1. gilt das für alle Nabendynamos, die mit mehr als 6V betrieben werden sollen?

2. gilt das für den Betrieb mit LED oder auch mit Halogen?

3. Kannst du bitte zum Kondensator etwas sagen (Typ, Größe, Schaltbild), welche Funktion hat er?

4. Was meinst du mit "Selbstregelung"?

Danke,
Ringo

Hallo Maik,

ich finde nicht nur, daß es sich nicht beißt, sondern daß es sich sogar sehr gut ergänzt. Ich nutze einen Lumotec-Halogenscheinwerfer, der ein eher gelbliches Licht abgibt. Wenn ich auf meinem Arbeitsweg durch unbeleuchteten Park bzw. Wald fahre, schalte ich meinen Cateye EL 500 (LED) dazu. Dieser hat das übliche bläuliche Licht. Beide für sich geben meiner Meinung nach ein eher "unnatürliches" Licht ab. In der Kombination beider wird es meiner Meinung nach fast tageslichtähnlich. Leider nicht von der Helligkeit her , sondern nur von der Lichttemperatur (Farbtemperatur?).

Die Nabendynamos sind elektrisch alle recht ähnlich. 1V pro km/h ist die Leerlaufspannung, Die nutzbare Spannung bei 'Nennstrom' liegt ca. bei 2/3 davon. Drüber sinkt der Strom und vice versa.
Was? Solange die Last ohmsch ist, ist es egal.

-> Gebetsmühle.

Schaltbild für einen Serienkondensator? .-)

Daß fast alle Dynamos das Verhalten einer Konstantstromquelle zeigen. Das ist nicht naturgegeben sondern wird durch geschickte Dimensionierung der elektrischen Eigenschaften erreicht.

Um die Gebetsmühle kommst eh nicht herum wennst selber was basteln willst.

Zur Lichtfarbe: die meisten weißen Leden sind ja vom Sonnenlicht weniger weit weg als die Halogenlampen. Allerdings ist die Lichtfarbe etwas, woran man sich schnell gewöhnt (außer man hat stets eine Bezugslichtquelle).

ich häng mich da mal einfach thematisch dran: ich habe auch seit kurzem einen inolight 20. Habt Ihr anderen inolight Benutzer ein leichtes Flackern, Helligkeitsunterschiede, die auf einer Zeitskala von < 0.1s stattfinden beobachtet? Dann ist das Licht wieder für Minuten stabil. Ich tippe auf die Elektronik die die LED regelt. Wollte fragen, ob ihr das Phänomen bei Euren inolights auch seht. Direkt stören tut es mich nicht, ich frag mich in dem Moment des Umschaltens nur immer, ob ich die Augen ein wenig zu hatte.

Grüsse von Andi

P.S. für einsame Radwege durch den Wald sehr gut geeignet. Mit einem neben mir fahrenden Kollegen mit E6 Scheinwerfer konnte ich vergleichen (durch Ausschalten von jeweils einem Scheinwerfer). Der inolight verschafft mehr Sicht und das "Rumwackeln müssen" vor einer unübersichtlichen Kurve entfällt.

Habt Ihr auch mal bei Langsamfahrt verglichen? Bei mir wirds auf dem Arbeitsweg teilweise so steil, daß mein Lumotec wegen Langsamfahrt schon arg düster wird. Da sollte theoretisch ja auch der Inolight besser sein.

Können wir bei Gelegenheit mal machen. Ich habe jetzt im Moment nur die Erinnerung an den Scheinwerfer von Basta (Basta 9430), denn ich bis vor einer Woche dran hatte: ja, mit dem inolight sehe ich auch bei Langsamfahrt mehr und komme nicht in Gefahr noch langsamer fahren zu müssen, da ich nicht genug sehe, wenn es irgendwo in der Nacht eng oder unübersichtlich wird. Soviele Berge gibt es ja entlang der Isar nicht :-)

Grüsse von Andi

Hi Flo,

hab gestern meine erster Runde mit einem Inoled 20+ gedreht - war allerdings nicht der absolute Härtetest. Es war so mondhell, dass man teilweise ohne Licht hätte fahren können.

Vorab - der Inoled 20+ hängt an einem Grabbelkisten-Seitenläufer. Im Moment ist er am Federgabelbogen, also knapp oberhalb der Schutzbleches mit dem original Halter befestig.

+ Geiles 'Fernlicht' - man wird auch von Autos sofort als Verkehrsteilnehmer wahrgenommen.
+ Auf Radwegen sieht man auch unbeleuchtete Fußgänger rechtzeitig
+ Man sieht auch bei entgegenkommenden Autos noch etwas

- Wurde schon mehrfach gesagt - der Schalter ist echt fummelig. Man darfs halt nur nicht mit Gewalt machen sondern muss mit der Finger(nagel)spitze u.U. mehrmals probieren.
- Direkt vor dem Vorderrad bleiben ca. 2 - 3 m 'absolut' dunkel. Könnte man aber wohl durch eine höhere Einbaulage und durch Variieren der Lampenneigung entschärfen.
- Hat eine relativ starke 'Bündelung'. Optimal, um einen gerade verlaufenden Radweg mit beiden Rändern auszuleuchten. Weniger optimal in engeren Kurven (wo fahre ich denn hin?). Die starke Bündelung ist mir bei einem steilen Waldweg unangenehm aufgefallen: kleinster Gang, rel. viele und starke Korrekturbewegungen am Lenger wegen langsamer Fahrt und unebenem Untergrund - der 'Spot' schwenkt dauernd hin und her. Man hat so ein 'Blare-Witch-Project-Feeling' (meiner Schwester ist es in dem Film schlecht geworden, nicht wg. der Handlung, sondern wegen der unruhigen Handkamera).
Weiß jetzt nicht, inwiefern man das dem Inoled anlasten darf - immerhin bemühen die sich ja um eine StVO-Zulassung und da ist ein definiertes Leuchtfeld meines Wissens vorgeschrieben.
- Mein InoLed ist etwas rechtslastig - rechter Fahrbahnrand top, engere Rechtskurven OK, enge Linkskurven - hm? Scheint mir aber keine Asymmetrie der Lampe sondern ein marginal verzogener Kunstoffhalter zu sein.

Ich hab' noch eine M-Wave 5-LED Batterieleuchte am Lenker. Die ist überhaupt nicht StVO-konform, hat aber ein tolles Streulicht für Langsamfahrten - zumindest wenn die Batterien noch relativ neu sind. Auf den ersten 5 m finde ich das M-Wave-Licht wegen der Streuung als angenehmer - auch die gefühlte Helligkeit ist bei neuen Batterien einen Tick höher. Ab 5 m schlägt dann die Stunde des InoLed - zu irgendwas muss ja so ein richtig berechneter Reflektor auch gut sein.

Jetzt hab' ich bei Minus mehr geschrieben als bei Plus. Trotzdem bin ich von dem Teil begeistert. Der Assymmetrie und dem Dunkelfeld hoffe ich mit einer lenkernäheren Halterung beizukommen - wäre dort auch der Gischt des Vorderrades nicht so ausgesetzt. Dazu noch eine Frage: kennt jemand eine Lenkerhalterung bei der man auch die Orientierung der Lampe zur Fahrtrichtung einstellen kann? Bei Blech ist das ja kein Problem, da biegt man ein bischen. Bei Kunststoff sieht das anders aus.

@2blattfahrer: das Flackern hab' ich auch. Bei Geschwindigkeiten > 35 km/h ist das Teil phasenweise nur am Regeln. Ist aber auch in diesem zeitweise 'gedimmten' Zustand immer noch schön hell. Bei normalen Fahrgeschwindigkeiten (ohne Gravitationsunterstützung) ist mir nichts aufgefallen.

Grüße Martin

Nur so als Idee, keine Ahnung ob das funzt -evtl müsste dazu die Bohrung im Halter etwas aufgebohrt werden:
Nimm doch die beiden Scheiben von irgendwelchen verschlissenen Cantilever bzw. V-Brake Bremsbelägen. Die zwischen Halter und Scheinwerfer geklemmt, müssten den Winkel eigentlich in sehr großen Bereichen verstellbar machen.

Bei meinem Halter von "Riese und Müller" werden solche Scheiben verwendet. Funktioniert gut. Findest Du u.a. bei www.komponentix.de als Zubehör bei den Scheinwerfern.

Kann man eigentlich sagen, daß der Inolight 20+ generell "besser" ist als ein Schmidt E6?? Bzw. bei einem Neukauf eines Scheinwefers dem Inolight der Vorrang zu geben ist?
Ich fahre mit meinem Rad auch in der Nacht leichte MTB Touren, also auch langsam bergauf und bergab, was eher für den Inoled spricht - richtig?

Und zur Montage: Auf der Inoled Internetseite ist ein Lampenhalter aus Kunststoff mit nicht standard mäßiger, sehr breiter Klemmung am Scheinwerfer zeigt (darüber wurde gerade geschrieben oder). Aber was bedeutet dann "kompatibel mit allen gängigen Lampenaufnahmen"?

Ein Anschluß an einen SON ohne Rücklicht ist wegen der selbständigen Regelung auch kein Problem - auch richtig?

Danke für Infos
Markus

Was willst du ? Wenn dir Standlicht, längere Lebensdauer der LED und eine gleichmässige Ausleuchtung wichtig sind - JA.

Der E6 ist wohl im Zentrum etwas heller, aber eben auch nur da.


Ja


Das du auch den 50Cent-Blechbügel aus der Grabbelkiste nehmen kannst. Schlimmstenfalls noch eine Unterlegscheiben zwischenklemmen.



Ja



Peter