Hallo,

zwei Sachen :
- Kondition : Wir haben uns bei der Tour durch die Pfalz auch mal über Kondition unterhalten und festgestellt, dass alle, die da waren eigentlich eine ausßergewöhnliche Kondition und Fitness haben. Warum ? Ganz einfach fragt doch mal Eure Kollegen oder Freunde im ähnlichen Alter, wie viele von denen so weit und so schnell fahren können wir ihr ! Wir sind alle schon überdurchschnittlich war (und wird bei Euch sein) das Fazit. Alsobraucht sich niemand schämen oder aggresiv werden, weil er/sie/es seine Scham dadruch verstecken möchte.
- "Ausschreibung" : Das ist im Zusammenhang mit den hier angebotenen Touren das fälscheste Wort, das ich mir vorstellen kann. Eine Ausschreibung macht man, wenn man Arbeiten zu erledigen hat und dafür Geld ausgibt, dass sie gemacht werden oder wenn man eine Sportveranstaltung macht, die gewissen Normen (Wettkampfordnung, ...) entspricht. Das was hier angeboten wird sind freiwillige Spaßevents, die für den Teilnehmer kostenlos sind und einen Haufen Arbeit für die Organisatoren bedeuten. Meine ehrliche Frage an alle, die hier die verschiedensten Leitungen fordern : "Was bildet Ihe Euch eiegntlich ein, etwas einzufordern ?". Glaubt Ihr im Ernst, dass die Organisatoren alles mögliche extra machen, nur dass Ihr in Eurer Gnade auch mitkommt ?! Ich finde es außergewöhnlich nett von diesen Leuten, dass sie irgendwas organisieren. Ich bekomme bei einer Tour alles vorgekaut. Ich muss an keiner Ecke überlegen, wo es weitergeht und bekomme auch noch Tips für die Gastro-Ecke und die Anfahrt. Ich finde, da gebietet es allein der Anstand nicht noch Leistungen einzufordern, sondern vielmehr freundlich um Infos zu bitten und sich diese selbst zu beschaffen.

Noch mal vielen Dank an alle, die ihre sauer vorbereiteten Touren mit uns teilen und uns einen Haufen Spaß bereiten.

MfG, Daniel.

mangelhaft deshalb, weil es an der Kondition für die Gruppe in der man fährt dann eben mangelt. Und ich kann mir genug Gruppen vorstellen, für die meine Kondition mangelhaft ist.

Wenn dann die Schnellen warten ohne zu meckern sollte doch eigentlich alles o.k. sein, nur das ist es oft für die Langsamsten eben nicht. Warum ?

Hallo,

kann sein, dass ich mich irre, aber ich glaube nicht, dass einer der "Kritiker" hier irgend etwas einfordern will und verlangt. Das scheint aufgrund von ein paar unglücklich formulierten Beiträgen etwas falsch rüber gekommen zu sein. Ich habe vielmehr den Eindruck, dass es um Anregungen geht, was man besser machen könnte, damit es noch mehr Teilnehmer und auch noch mehr zufriedene Teilnehmer (bzw. auf keinen Fall frustierte) gibt.

Und ich glaube weiter, dass die Aussagen

"Wir peilen eine Durchschnittsgeschwindigkeit zwischen x und y km/h an." (wobei die beiden Angaben um max. 2 km/h differieren sollten)

und

"Es sind Pausen nach soundsoviel km geplant, Dauer ca. x Minuten, mit/ohne Einkehr." weder einem Tourorganistor mehr Arbeit machen, noch unverschämt sind. Für mich wären es sehr wichtige und sinnvolle Informationen.

Gruß
Uli

Falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest, es geht hier nicht mehr um Touren des Forums, wir sind inzwischen allgemein bei angebotenen Radtouren angelangt.
Übrigens habe ich bei meiner Kritik durchaus eine Tour im Kopf gehabt, wo ich selber mitorganisiere. Bzw. ich hab Lösungen dargelegt, die wir selber schon gemacht haben ..... übrigens bei Touren des ADFC und da gehts ja auch um Engagement in der Freizeit und nicht um berufliches Engagement.
Doch darum gehts hier gar nicht, es geht darum, warum z.B. manch Schwächere eben einfach keinen Bock mehr auf geführte Radtouren haben, weil sie eben ein-zweimal damit gewaltig auf die Nase gefallen sind.
Andersherum hab ich aber auch vollstes Verständnis für die Tourenleiter, die eben keine Lust haben langsam durch die Landschaft zu gondeln. Schließlich macht man das in der Freizeit und da will man ja auch selber was von seiner Tour haben.
Ich selber werde zum Beispiel sicher in den nächsten Jahren eher keine Familientouren mehr leiten, da ich einfach mal wieder mehr in meinem Tempo fahren will. Mit unserem Kind geht das, wenn wir Erwachsenen das Gepäck nehmen und die Kleine allein fahren lassen, mit anderen Kindern wird das eher zum Problem.

Vielleicht drückt sich hier auch der Frust derer, die in verschiedenen Gruppen Touren ausarbeiten und leiten, aus. Denn die Nörgler sind in der Regel auch noch genau diejenigen, die nie auf die Idee kämen auch mal selbst Angebote zu machen.

Ist es denn wirklich so schwer zu verstehen? Wir die wir etwas 'fordern' haben offensichtlich alle ähnliche schlechte Erfahrungen gemacht, indem wir in Gruppen geraten sind, zu denen wir nicht passten. Wir hatten selber keinen Spaß und haben die anderen genervt. In allen Fällen ist das deshalb passiert, weil die Erwartungen und Voraussetzungen zu unterschiedlich waren und *weil im Vorfeld nicht präzise genug geklärt war was die Erwartungen und Voraussetzungen sind*.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass niemand von uns besonders großen Spaß daran hat mit seiner Anwesenheit die anderen zu nerven. Ist es daher so verwerflich, wenn man vorher wissen will, was die Erwartungen der anderen sind?



Sie müssen überhaupt nichts 'extra' machen, sie müssen lediglich sagen, wie schnell sie normalerweise fahren und wie oft und wo sie normalerweise Pause machen. Diese Informationen *kann* ich mir nicht selber beschaffen, da sie nur der Tourenleiter kennt. Ich bin ganz bestimmt die letzte, die anfängt rumzustreiten, weil das eingeplante Lokal Betriebsferien hat oder darauf besteht, dass 25 und nicht 25,4 km/h angesagt waren. Aber ich möchte einfach wissen, ob ich voraussichtlich Zugpferd oder Bremsklotz sein werde und ob ich auf dem Rad oder im Viersternerestaurant essen werde.

Martina

Irrtum, zu 90% bin ich bei den Gruppentouren, bei denen ich mitfahre, Teil des Leiterteams, zu 10% Teilnehmer.
Ich sehe weder meine noch Martinas Anmerkungen als Nörgelei an, sondern als konstruktive Hinweise, wie man etwas besser machen kann.

Du warst gar nicht gemeint.

Hallo,
ich kann ehrlich gesagt keine echte Nörgelei in den bisherigen Beiträgen erkennen. Es gibt - wie bereits geschrieben - meiner Meinung nach einige wenige unglücklich formulierte Beiträge. Aber das sollte jetzt erledigt sein und ich würde mir wünschen, dass die weitere Diskussion weniger erhitzt und weniger provokant stattfindet.
Gruß
Uli

Hallo Martina,



Bis jetzt habe ich insgesamt vier Forumsradtouren mitgemacht. Zwei davon habe ich selber ausgebrütet Bei diesen, und auch bei allen anderen Forumsrunden, habe ich von keinem Teilnehmer irgendetwas grundsätzlich negatives vernommen. Die Stimmung war immer heiter, das Wetter meistens auch, auf die langsameren wurde gewartet, trotz GPS hat man schon mal den Weg nicht gefunden .... Die Organisation der Touren war weder vor, noch nach der Veranstaltung ein intensiv diskutiertes Thema. Streckenlänge und evtl. Höhenmeter wurden vorher bekanntgegeben - der Rest hat sich ergeben. Und jetzt plötzlich, sozusagen aus dem Nichts, gibt es Diskussionen um die Geschwindigkeit, mit welchem Schnitt gefahren wird, die Häufigkeit von Pausen, ob man den Tourenleiter überholen darf ...

Mir hat die Organisation "meiner" beiden Touren einfach Spaß gemacht. Ich wollte anderen Forumsteilnehmern mal mein liebliches Rheinland zeigen, neue Gesichter kennenlernen und bekannte wiedersehen. Also einen Tag mit angenehmen Leuten verbringen und einem gemeinsamen Hobby nachgehen. Für die Ortsunkundigen Teilnehmer ist das Ganze dann auch noch mit etwas Abenteuer verbunden, weil sie den Weg und das Terrain eben nicht detailliert kennen. Wenn solche freiwilligen Engagements jetzt in ein Regelwerk eingebunden werden sollen geht jede Spntaneität verloren. Für mich bedeutet das ggfls., daß ich meine Touren per PN nur noch den Leuten anbiete die ich kenne.

Ich werde mich ehrlich gesagt auch beharrlich weigern eine Gruppe bei der Abfahrt in schnelle und langsame Fahrer zu unterteilen. Letzten Samstag hätten z.B. die zügigen Fahrer nach ca. 50km bereits einen Vorsprung von etwa 2 Stunden gehabt - das ist einfach nicht praktikabel. Meine Position ist in dieser Hinsicht klar: Man fährt zusammen los, und kommt auch zusammen an; die Schnellen richten sich nach den Langsamen.

Eines ist mir letzten Samstag allerdings auch klar geworden: ab einer gewissen Gruppengröße (> ca. 12 Personen) braucht man zwingend zwei Tourenleiter.

Hallo Daniel,

genau so sehe ich es auch.

Meine, ich nenne sie mal" Verbesserungsvorschläge", waren auch mehr als Unterstützung gedacht, damit die Organisatoren nach ihrer freiwillig geleisteten Vorarbeit wenigstens am Tag der Tour von einigen Teilnehmern etwas entlastet werden.

Gruß
Werner

@Flo: da der Auslöser dieser Diskussion eine Forumstour war (auch wenn die teilweise "unsachliche" Kritik von Leuten kam die nicht dabei waren) gehe ich davon aus, dass Daniel auf solche Forumstouren antworten darf.




Hab ich übrigens auch nicht mitbekommen.

Sie ergaben sich nicht aus dem Nichts, sondern daraus, dass es diesmal offensichtlich zum ersten Mal passiert ist, dass jemand absolut gar nicht zur Gruppe passte. Und daraus, dass sich nicht etwa er als erstes negativ geäußert hat, sondern zwei Personen, denen 'die Wartezeiten zu lang' waren. Außerdem wurde der betreffenden Person zumindest indirekt mitgeteilt, sie hätte vorher wissen müssen, dass sie überfordert ist.

Und ehrlich gesagt darüber habe ich mich ziemlich geärgert, denn du hattest vorher explizit *und öffentlich* geschrieben, dass auf alle gewartet wird. Natürlich bist nicht du dafür verantwortlich, wenn sich dann andere ebenso öffentlich über die Wartezeiten beschweren.
edit: Ärgerlich ist es trotzdem. Und eben deshalb meine ich auch zur Kritik (nicht in erster Linie an dir, sondern an den Äußerungen) berechtigt zu sein, obwohl ich nicht dabei war. Warum ich abgesehen von der Anreise nicht dabei war, dürfte inzwischen auch klar sein. Hinterher im Forum wie auch immer verklausuliert lesen zu dürfen, dass ich den Laden aufgehalten habe ist so ziemlich das letzte was ich mir wünsche.



Ich habe weder das Recht noch die Möglichkeit, dich in ein Regelwerk zu pressen. Aber wie bereits oben gesagt, es besteht meinem Empfinden nach ein gewisser Unterschied zwischen einer lockeren Verabredung per PN und einer quasi-öffentlichen Ankündigung im Internet. Ich bin dir in keinster Weise böse, wenn du nur noch per PN zu deinen Touren einlädtst, ich halte das sogar im Prinzip für die bessere Lösung, dann weißt du nämlich, dass es passt.



Diesen Schuh würde ich mir auch nicht anziehen. Und genau deshalb halte ich es tatsächlich für die einfachste Lösung zu sagen: 'ich fahre dann und dann da und da hin und zwar ungefähr mit Tempo x. Wem das zusagt, der kann gerne mitkommen'. Das hat nichts von Ausschreibung und Regelwerk an sich und niemand ist hinterher enttäuscht.



Sorry, aber wenn die Unterschiede wirklich so extrem waren, dann halte ich auch das 'die Schnellen richten sich nach den Langsamen' nicht mehr für praktikabel.

Martina

Hallo Wolfgang,

habe mich mit zwei Forumsmitgliedern unterhalten. Wir kamen auch zu dem Schluss, dass man wohl besser über PN solche Touren anbieten sollte. Nur lernt man so halt keine (oder schwerer) neue Gesichter kennen.

Deine Tour war aber trotzdem schön und ich würde jederzeit wieder ins liebliche Rheinland kommen.

Gruß
Werner

Hallo Wolfgang,



Genau das wollte ich vermeiden - bitte biete Deine Touren weiterhin an.

MfG, Daniel.

Hallo Martina,



So isses. Und so haben wir es auch gehandhabt. Außerdem haben wir niemanden unterwegs verloren, und waren wie geplant um 19:15 am Ziel angelangt. Was willst Du mir also sagen?




Noch mal für die Langsamen unter uns: Streckenlänge ca. 115km, ca. 1150 Höhenmeter, Abfahrt ca. 10:00 Uhr, Ankunft ca. 19:00 Uhr. Alles vorher bekannt gegeben. Das verhindert offenbar nicht, daß nicht so erfahrene Radfahrer ihre Leistungsfähigkeit falsch einschätzen. Soll man den dann nach Hause schicken? Ich habe es schon häufiger geschrieben: Mit wem ich losfahre, mit dem komme ich auch zurück - egal wie lange ich warten muß. Auch das habe ich vorher geschrieben.


Grüße

Wolfgang - der sich allmählich zu ärgern beginnt, und deshalb jetzt hinausfährt in die unendlichen Weiten des Rheinlandes

Hallo Werner,

das liebliche Rheinland empfängt dich selbstverständlich jederzeit mit offenen Armen

Ich konnte an der Rheinland-Tour aus Termingründen nicht teilnehmen, was mir jetzt, auch und gerade nach Lektüre dieses Fadens, noch mehr leid tut.

Aus unberufenem Munde: Weitermachen

Gruß

Heini

Auch als Nichtteilnehmer - die Anreise ins Rheinland wäre für mich doch etwas arg weit - würde ich es befürworten, wenn Deine/Eure Touren weiterhin offen angeboten werden würden.
Schließlich halte ich das Konzept grundsätzlich für OK und die Lösung mit einem zweiten Tourenleiter wird Dir mit Sicherheit vieles erleichtern.


Was mich noch ganz persönlich interessieren würde, nachdem hier so viel über die Durchschnittsgeschwindigkeit geredet wurde, wie hoch war die denn bei den bisherigen Touren?

Hallo Flo,



Letzten Samstag incl. der Pausen ca. 13 km/h. Ohne Pausen bei mir ca. 19 km/h, bei Katja z.B. 17,6 km/h. Ist naturgemäß bei jedem Teilnehmer etwas unterschiedlich.

Im allerersten Beitrag dieses Threades steht:



Ich habe den Eindruck, vor dem Weiter-Diskutieren sollte mal klipp und klar gesagt werden, dass es hier NICHT darum geht, den Organisatoren von "Rad-Forums-Touren" ans Bein zu pinkeln, sondern zu diskutieren, was man generell bei organisierten Gruppen-Ausfahrten bedenken sollte und verbessern könnte.

Und wenn doch, dann bin ich, wie die meisten anderen, mangels Teilnahme fehl am Platz und halte die Klappe.

Gruß
Uli

In allererster Linie will ich dir nichts sagen, sondern denen die sich über die Wartezeiten beschwert haben, das finde ich einfach daneben, sowas gehört nicht ins Forum.

Der Rest sind meine Gedanken zum Thema, die sich niemand zu eigen machen muss: warum beschweren sich Leute über Wartezeiten, obwohl vorher angekündigt wurde, dass auf alle gewartet wird?
Mein Verdacht: weil sie sich nicht vorstellen können, dass das tatsächlich jemand wörtlich nimmt, denn ganz instinktiv hält jeder seine eigene Leistungsfähigkeit für normal.
Meine These daher: es führt tendenziell zu Ärger und Frust, mit der Maßgabe 'wir warten auf alle' zu fahren, es ist für alle Beteiligten weniger frustrierend, wenn der gewünschte Schnitt angegeben wird.


Martina

ja aber hallo ...

nu macht doch mal nicht solche wellen liebe leute.

ist doch alles halb so wild ....



es gibt immer ein erstes mal ... so auch für mich

ich habe über nix und niemanden genörgelt. außer mit meinem schweinehund.

einzig und allein einem bekannten gegenüber habe ich angemerkt das die leuts die "hügel" hoch sind wie die bergziegen und ich das nicht mithalten konnte.

wie wolfgang schon schrieb ... ich habe mich da wohl überschätzt .... aber für mich persönlich war es ok.

und weiter war ja wirklich alles im rahmen.

ich habe meine erfahrungen bezüglich solcher ausgeschriebenen touren gemacht und so kann ich mich in zukunft nach richten.

vieleicht fall ich nochmal auf die nase ... na und ...

jeder der teilnehmer fand die tour für sich als solches in ordnung .... wie nachzulesen ist. was derjenige in seinem stillen kämmerlein darüber denkt, steht auf einem anderen blatt.

vor über zehn jahren habe ich selber touren organisiert, die allerdings in keinen zahlenrahmen gebunden waren. abfahren, genießen und ankommen..

jeder von uns hier im forum hat eine einstellung zu solchen touren und wenn man etwas plant, dann muß man auch sehen das man es in gewisser weise hinbekommt.

alles ... hätte, wenn und überhaupt bringt doch im nachhinein nu mal gar nüscht

mir stellt sich nach der ganzen diskussion letztendlich die frage ...


wie definiere ich "Radreise"?


und selbst da wird jeder wieder seine eigenen ansichten haben.

wenn ich die tour von wolfgang revue passieren lasse, so kann ich sagen ... ich für meinen teil würde sie nochmal fahren .... aber ohne eine zeitvorgabe, damit ich die ein oder andere lokalität und aussicht genießen kann

jeder sammelt doch im leben seine erfahrungen ... und ich bin seit samstag um einige erfahrungen reicher.

herz was willst du mehr

und jetzt .... ihr wisst schon, links oben

ich hab's mir verdient

schönen feierabend

Hallo Wolfgang,



ich fände das sehr schade . Konnte am Samstag aus familiären Gründen leider nicht teilnehmen.

Ich werde auf jeden Fall weiter Touren anbieten. Bei meiner Tour am Sonntag habe ich bis auf die Durchschnittsgeschwindigkeit alle Eckdaten vorher veröffentlicht, sowie Bilder der (Vor)Tour hochgeladen. Für mich ist es einfach selbstverständlich, daß auf den Schwächsten gewartet wird und diesem dann auch noch Zeit zur Regeneration gelassen wird. Wir waren am Sonntag nur zu siebt, da gab es mit der Gruppengröße keinerlei Probleme. Bei größerer Gruppe hätte ich dann einen "Freiwilligen" mit Mobiltelefon gebeten, den Schluß zu übernehmen. Im Falle eines Falles hätte man sich dann fernmündlich verständigen können. (Sofern Netzempfang vorhanden, aber irgendwann gibt es den immer)
Mit der Durschnittsgeschwindigkeit ist das so eine Sache. Diese hängt meiner Meinung von der Zusammensetzung der Gruppe ab. Man kann vorher nie wissen, welche Leute da so zusammenkommen. Die Durchschnittsgeschwindigkeit richtet sich halt nach dem schwächsten Fahrer. Da Fahradcomputer nur die Durchschnittsgeschwindigkeit beim Fahren ermitteln, aber nicht im Stillstand bei Pausen (ist zumindest bei meinem Sigma so) können die Durschnittsgeschwindigkeiten vom "stärksten" bis zum "schwächsten" Fahrer ganz erheblich abweichen. Ich denke 5 oder mehr km/h sind da schon drin. Die Gesamtdurchschnittsgeschwindigkeit mit Pausen eingeschlossen hängt dann noch ganz entscheidend von der Pausenlänge ab. Aus diesem Grund werde ich auch zukünftig keine Durchschnittsgeschwindigkeiten angeben, sondern nur einen groben Zeitplan, sowie Höhenprofil, Streckenlänge und Einkehrmöglichkeiten. Wobei völlig klar ist, daß eine Forumstour weder ein Radrennen noch ein MTB-Singletrail für Radartisten ist. Die Durchschnittgeschwindigkeit ist mir bei einer Forumstour völlig egal. Vielmehr kommt es mir darauf an Leute hier aus dem Forum zu treffen, sowie "neue Gesichter" kennen zu lernen.
Habe am Sonntag klar gesagt, daß am Berg jeder sein "eigenes Tempo" fahren kann und daß oben die Schnellen auf die Langsamen warten. Außerdem habe ich vor den Steigungen die Strecke erklärt und gesagt wo gewartet werden sollte. Auch habe ich kein Problem damit auch als "Tourorganisator" nicht als erster oben anzukommen. Ebenfalls kein Problem habe ich damit, wenn jemand unterwegs aussteigen möchte, weil die Tour eben nicht sein "Ding" ist.
Niemals würde ich mich über "schwächere" Fahrer lustig machen, da ich finde wenn jemand solch eine Tour "übersteht" egal in welcher Zeit, schon überdurchschnittlich fit ist.

Das wäre wirklich sehr schade. Ich konnte zwar dieses mal nicht mitfahren, möchte das aber bei Gelegenheit wieder tun. Vor gut einem Jahr gab es schonmal die Idee, ein eigenes Forum für die ganz alten Mitglideder aufzumachen. Diese Idee kam mir seinerzeit unschön elitär vor. Wenn die Forumstouren, die doch immer prima waren, auch so einen Anstrich bekommen, fühle ich mich weder als Eingeladener noch als Ausgeschlossener wohl. Das wäre doch ein mieses Ende einer schönen Einrichtung.

Falk, SchwLAbt

Ich kann schon bestätigen (und beurteilen), dass deine Pfalztour am letzten Sonntag bestens geplant, organisiert und durchgeführt wurde. Es gibt und gab absolut nichts zu beanstanden. Sogar das Wetter war prima. Besser geht es nicht! Ich werde wieder dabei sein.

Gruß,
Bernd

besser wäre es, aber nicht immer ist ein zweiter verfügbar. möglicherweise ist aber jemand dabei, der verständnis für das problem hat und es trotz gegebener fitness gerne ruhiger angehen lässt. sollte so jemand dabei sein - und der tourenleiter wissen, daß derjenige eher so drauf ist - könnte man ihn auch bitten, das zu übernehmen.

bei den paar geführten touren, die ich mitgefahren bin, hielt ich solche kleinigkeiten für selbstverständlich, wie z.B. "sichtkontakt zu halten", also wenn die gruppe vorne weg fährt und jemand deutlich zurückbleibt, dann sowit hinter der gruppe zu bleiben, daß ich gerade noch sehe, wohin die an der nächsten kreuzung abbiegen und gerade so weit vor dem zurückbleibenden fahre, daß er auch sieht, wohin ich dann abbiege.
also wenn irgendwie jeder ein klein wenig mitdenkt ... ist das zwar keine garantie, aber ...

MfG

Vielleicht solltet ihr euch mit dem Prinzip "Sweep and Corners" (Hoffentlich ist das richtig geschrieben) vertraut machen. Wobei 12 Teilnehmer dafür eigentlich etwas wenig ist.

Gruß
Jörg