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Off-topic #260985 - 07/08/06 10:39 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: ]
ma.dee
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Zitat:
Gibt es hier eigentlich irgendjemanden, dessen 800 Euro teurer Liebling noch nicht zurück in Kassel war?


Gibt's bestimmt, denn Rohloff ist seit geraumer Zeit gar nicht mehr in Kassel.
grins

Grüße,
Matthias
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#260988 - 07/08/06 10:48 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: gege]
kennendäl
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Underway in Germany

den Versand zahlt Rohloff, d.h. die Nabe wird im Laufrad abgeholt und wieder gebracht...

zahlen musste nur was, wenn noch ein Ölwechsel gemacht wird und der wird meisten gemacht zwinker

LG Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#261015 - 07/08/06 05:13 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: ]
Siegfried
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Meine Rohloff hat jetzt 7500km drauf.
Manchmal ist an der Ölfüllschraube ein klein bisschen Öl, dass wische ich beim Putzen ab. Fertig.
Ich fahre die Rohloff auch mit Doppelkettenblatt.
Entfaltung 730%
Und das immer parat, ohne jeglichen Umbau. Den Kettenquerlauf bei nur einem Ritzel hinten kann man vernachlässigen.
Realisierbare Schaltsprüng 6,5 u, 7,5%
Wenn Mann/Frau es so will , durchaus exakt schaltbar mit Drehschaltgriff. Links Kettenblattwechsel, rechts 2 Gänge rauf oder runter und er Zwischengang ist drin.
Diesen Vorgang brauche ich nur an ganz langen Anstiegen um wirklich die richtige Trittfrequenz im Verhältnis zum Krafteinsatz zu erhalten. Oder Wie Martina sagt zum anpassen der Geschwindigkeit, falls mal ein Mitfahrer dabei ist.
Bei uns im nördlichen Schwarzwald sind die beiden Kettenblätter durchaus berechtigt. Auch 20%++ Waldsträsschenrampen kommt man hoch . Und bei 10-15% Gefälle, immer geradeaus, kann man manchen Rennradfahrer zur Verzweiflung bringen .
Siegfried
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#261302 - 07/10/06 04:59 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: ]
PeLu
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In Antwort auf: ds18
Gibt es hier eigentlich irgendjemanden, dessen 800 Euro teurer Liebling noch nicht zurück in Kassel war?
Gilt es auch wenn sie nur 500€ gekostet hat? .-)

Schmähohne: Von den Speedhubfahrern, die ich kenne hatte noch keine(r) nenneswerte Probleme.

Wie sagte man seinerzeit beim Käfer? 1-2l Ölverlust auf 1000km sind normal, etwas mehr auch kein Grund zur Sorge .-)
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#262231 - 07/13/06 09:41 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: PeLu]
ingobert
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Grüß dich,

In Antwort auf: PeLu

Nebenbei: Ich amüsier mich noch immer daß manche Leut' 'laut' mit 'hohen verlusten' assoziieren.


Einerseits richtig - eine leise Inter7 bspw. hat einen schlechteren Wirkungsgrad als die (teilweise) laute Speedhub.

Andererseits falsch - denn die Energie für die Vibrationen bzw die daraus resultierenden Schallwellen muß auch irgendwo herkommen. Für die Speedhub gilt ganz grob: je lauter der Gang, desto schlechter der Wirkungsgrad. Der 7.Gang ist der mit den höchsten Verlusten.

ahoi!
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#262237 - 07/13/06 10:07 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: ingobert]
wro
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Hi Ingobert,

hast du dir schon mal die Seite
Rohloff Wirkungsgrad
angeschaut?

Der 3. Gang ist dort der "schlechteste". Das sollte sich langsam mal herumgesprochen haben.

Gruß

Wolfgang
Roller-Regel Nr. 273: "Computer und das Internet machen das Leben nicht einfacher, sondern nur anders!"
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#262242 - 07/13/06 10:29 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: ingobert]
PeLu
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Laut = Verlust.

Ich hab das anderenorts schon einmal geschrieben: Für den Vergleich der einzelnen Gänge hat es noch ein bisser eine Relevanz aber nicht zum Vergleich von verschiedenen Naben.
In Antwort auf: ingobert
Andererseits falsch - denn die Energie für die Vibrationen bzw die daraus resultierenden Schallwellen muß auch irgendwo herkommen.
Die Schallenergie einer lauten Nabe wird wohl ganz weit unter einem mW liegen, aber seisdrum.

Sankt Bernhard hätte ja z:B. schräg verzahnen können (nicht ganz einfach bei so schmalen Zahnradeln) das hätte die Nabe leiser gemacht udn Wirkunggrad gekostet.
Ebenso ist es wenn man ein höher viskoses Öl einfüllt, sie wird leiser, die Verluste steigen wieder.
Und beim Ölstand. Womit wir wieder beim Ölverlust wären. Bei meiniger ist vermutlich nicht mehr drin als an den Teilen haftet, aber es kümmert mich nicht.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#262246 - 07/13/06 10:44 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: Martina]
spoke
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In Antwort auf: Martina

Aber um zum eigentlichen Thema zurückzukommen: mich würde mal interessieren, wie das aussieht, wenn eine Rohloff leckt. Soweit ich das verstanden habe, sind Ölspuren um die Ablassschraube ja normal (das hat unsere nämlich auch). Bildet sich da bei euch ein Ölsee unterm Rad oder wie ist das?


Bei uns 'lecken' beide Naben seit Mitte Juni. Aber so heftig wie bei José ist es noch lange nicht:

Bei beiden Naben ist es links. Es fallen Tropfen ab vom Ex-Schaltkästchen (23XXX, 14Mm) bzw. von der Drehmomentstütze (37XXX, 6 Mm, interne Schaltseile). Ausmaß ist bei beiden jeweils unterschiedlich. Mal bildet sich über Nacht ein kleiner Ölfleck durch ein paar Tropfen, dann ist mal wieder nichts, also nicht so dramatisch. Vielleicht liegts auch am warmen Wetter/ Ganzjahresöl/ Spülölresten? Ich warte erst mal ab, vielleicht gibt es sich ja.
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#262251 - 07/13/06 10:59 AM hast recht, sorry! [Re: wro]
ingobert
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Kannte ich schon, habs aber trotzdem falsch "gespeichert".

Grundtendenz (laute Gänge = Gänge mit schlechtem Wirkungsgrad) stimmt allerdings.
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#262269 - 07/13/06 12:16 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: PeLu]
ingobert
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In Antwort auf: PeLu

Ich hab das anderenorts schon einmal geschrieben: Für den Vergleich der einzelnen Gänge hat es noch ein bisser eine Relevanz aber nicht zum Vergleich von verschiedenen Naben.

prinzipielle Zustimmung.

Zitat:
Die Schallenergie einer lauten Nabe wird wohl ganz weit unter einem mW liegen, aber seisdrum.

Möglich, aber wie man's auch dreht und wendet: die Geräusche sind bei der Speedhub schon ein ganz brauchbarer INDIKATOR für den Wirkungsgrad der Gänge. Und 3% Unterscheid zwischen 11. und 3. ist schon bissi was... Übrigens: manchmal macht mir das tierisch Spaß, im 7. zu fahren, weil es so eine Art "Motor-Gefühl" erzeugt. Man hat richtig das Gefühl, "jetzt arbeit die Nabe"...

Zitat:

Sankt Bernhard hätte ja z:B. schräg verzahnen können (nicht ganz einfach bei so schmalen Zahnradeln) das hätte die Nabe leiser gemacht udn Wirkunggrad gekostet.
Ebenso ist es wenn man ein höher viskoses Öl einfüllt, sie wird leiser, die Verluste steigen wieder.
Und beim Ölstand. Womit wir wieder beim Ölverlust wären. Bei meiniger ist vermutlich nicht mehr drin als an den Teilen haftet, aber es kümmert mich nicht.

volle Zustimmung.

Gruß!
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#262358 - 07/13/06 09:37 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: PeLu]
Riesenradler
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Zitat:
Laut = Verlust

Halbwahr: laut => viel bewegt sich => mehr Reibung => mehr Verlust
Mit Kettengekröse: einmal auf dem Feldweg durch eine Matschpfütze => Verlust (Vollkettenschutz geht nicht, max. Hosenschutz) lach
Zitat:
schräg verzahnen

Du sagst es schon, aber außer den Fertigungsproblemen sind die Querkräfte nicht in den Griff zu bekommen.

Bei Kauf meines neuen Rades (Vor 2 Jahren) bin ich auch eins mit so einem Colabüchsenrahmen gefahren. Da kommt man sich wirklich vor wie mit einer Motorsäge. Hier verstärkt der Resonanzkörper den Lärm. Wer über die Rohloffschaltung meckert kann sich ja mal ganz in Ruhe die Schnittzeichnung ansehen und überlegen was man besser machen kann. Ich finde es faszinierend was da drin steckt.

Mein Nabe hat übrigens auch schon neue Dichtungen, aber als Maschinenbauer kann ich die Schwierigkeiten so ein Ding dicht, aber auch nicht luftdicht, zu kriegen verstehen.

Grüße, Gerd
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Off-topic #262384 - 07/14/06 07:02 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: Riesenradler]
PeLu
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In Antwort auf: Riesenradler
außer den Fertigungsproblemen sind die Querkräfte nicht in den Griff zu bekommen.
V-Verzahnung .-)
Aber es steht ja eh nicht zur Debatte.

So nebenbei, nachdem es schon off-topic ist:
In den oberen Gängen und ohne Kettenspanner (Kette hängt weit durch) hab ich jetzt das leiseste Rad das ich jemals hatte.
Das Mahlen fällt m.E. auch deswegen so auf, weil wir es eher nicht so gewöhnt sind.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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Off-topic #262422 - 07/14/06 10:13 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: ma.dee]
garbel
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In Antwort auf: ma.dee

Gibt's bestimmt, denn Rohloff ist seit geraumer Zeit gar nicht mehr in Kassel.
grins

Grüße,
Matthias


Nun ja, es heißt zwar jetzt Fuldatal aber das ist von dem alten Werk in der Mönchebergstr./KS vielleicht 2-3 km entfernt, am Stadtrand von Kassel. Sooo weit weg isser denn doch nicht zwinker
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Off-topic #262423 - 07/14/06 10:15 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: PeLu]
f.hien
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hallo,
das heisst die rohloff ist in einem vertikalen ausfallende montiert ohne kettenspanner?
gibts keine probleme mit der durchhängenden kette?

gruß
frank
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Off-topic #262431 - 07/14/06 10:37 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: f.hien]
PeLu
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In Antwort auf: f.hien
gibts keine probleme mit der durchhängenden kette?
Welche Probleme soll es denn geben? Mehr als die halbe Welt fährt mit gräßlich durchhängender Kette und es gibt nix.
Manche Leute stört halt die Optik.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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Off-topic #262433 - 07/14/06 10:46 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: PeLu]
spoke
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In Antwort auf: PeLu

Welche Probleme soll es denn geben?


Da du dies mit der durchhängenden Kette schon mehrfach angesprochen hast: ich halte das wie f.hien für eine schlechte Empfehlung. Die Kette kann einfach vom Kettenblatt runterspringen, und dann dappst du ins Leere.
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Off-topic #262444 - 07/14/06 11:56 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: spoke]
PeLu
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In Antwort auf: spoke
Da du dies mit der durchhängenden Kette schon mehrfach angesprochen hast: ich halte das wie f.hien für eine schlechte Empfehlung. Die Kette kann einfach vom Kettenblatt runterspringen, und dann dappst du ins Leere.
Tut sie aber offenbar nicht (da sie hier nicht mitliest). So ziemlich alle Eingang und Nabenschaltungsräder >20 Jahre und alle Räder in den sog. Entwicklungsländern fahren mit grauslich runterhängender Kette. Ich beobachte das in Indien immer wieder, daß ich kaum wo wen seh, der die Kette neu auflegt.
Natürlich kommt es vor, daß die Kette runterhupft, aber zumeist nur bei verbogenem Kettenblatt o.ä.
Und es ist ja leicht auszuprobieren.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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Off-topic #262449 - 07/14/06 12:11 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: PeLu]
spoke
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Dann hatte ich wohl einen etwas anderen Fahrstil als die Rikschafahrer, als mir einmal die nur ganz leicht durchhängende Kette runterfiel, bei Sprung über ein Hindernis.

Auch beim (Wieder-)Antritt scheint mir eine durchhängende Kette nur störend. Da musst du erst mal die Kurbel ein Stück weiterbewegen, bevor die Kette oben wieder spannt und greift und es zum Vortrieb kommt. Nein, ich bleibe dabei: das ist ein schlechter Ratschlag.
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Off-topic #262456 - 07/14/06 12:39 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: PeLu]
zwerginger
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In Antwort auf: PeLu

In Antwort auf: spoke
Da du dies mit der durchhängenden Kette schon mehrfach angesprochen hast: ich halte das wie f.hien für eine schlechte Empfehlung. Die Kette kann einfach vom Kettenblatt runterspringen, und dann dappst du ins Leere.
Tut sie aber offenbar nicht (da sie hier nicht mitliest). So ziemlich alle Eingang und Nabenschaltungsräder >20 Jahre und alle Räder in den sog. Entwicklungsländern fahren mit grauslich runterhängender Kette. Ich beobachte das in Indien immer wieder, daß ich kaum wo wen seh, der die Kette neu auflegt.
Natürlich kommt es vor, daß die Kette runterhupft, aber zumeist nur bei verbogenem Kettenblatt o.ä.
Und es ist ja leicht auszuprobieren.


Das ist jetzt aber nicht ernst gemeint oder verwirrt unsicher....

Selbstverständlich springt sie lustig herunter, wenn sie durchhängt - das macht sie immer dann, wenn´s ganz unpassend ist, nämlich bergab . Das R-teil wurde schließlich nicht ersonnen um, wie mein Opa seinerzeit mit dem "Singlespeed"-Holländer gemächlich über die Norddeutsche Tiefebene zu gleiten. Da war´s in der Tat wurscht, wo die Kette hing.
Wer auch nur ansatzweise im Gelände fährt, weiß, warum die Kette gespannt sein muss.
Nicht umsonst gibt es sogar dies Teil

Ich nehme mal an, dass die Hälfte der Menschheit auch ohne Scheibenbremse, SON und Brookssattel auskommt. das heißt aber nicht, dass man deswegen "indisch" Rad fahren muss.

Micha
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Off-topic #262499 - 07/14/06 04:10 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: zwerginger]
PeLu
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In Antwort auf: zwerginger
Selbstverständlich springt sie lustig herunter, wenn sie durchhängt
Und wenn die Kettenlinie ned stimmt und die Kette nicht seitensteif ist. Bei mir tut sie es halt nicht. Da kam ich auch mehr zufällig drauf. Wenns bei wem nicht tut, dann kann sie/er ja den Spanner rauftun. Wenn es tut hat man ein Teil gespart.

Zitat:
Ich nehme mal an, dass die Hälfte der Menschheit auch ohne Scheibenbremse, SON und Brookssattel auskommt.
Ja, die allermeisten sogar ohne Fahrrad .-)
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#262519 - 07/14/06 05:49 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: zwerginger]
José María
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Hola @ll

So das Laufrad ist nach 2 Wochen wider da. Hoffe dass jetzt alles Trocken bleibt.
Es wurde schon mal die frage gestellt im Forum wenn man die Banderole von der Nabe ab macht das man Probleme bekommt wenn die Nabe zur Reparatur nach Kassel geht wegen der Seriennummer.
Meine Nabe hat keine Banderole. Es reicht wenn man eine Fotokopie der Garantie Karte dazu legt.

@zwerginger

Zitat:
@José: Interessant wäre auch, wie die Undichtigkeit von Rohloff beseitigt wurde. Welche Seriennr. hat deine Nabe?

Meine Rohloff Nabe hat die Nr. 037662
Im Service - Rücklieferschein steht Hallo wir haben die Speedhub neu abgedichtet.

@gege

Zitat:
schickt ihr das gesamte Laufrad ein (die Nabe werdet ihr ja nicht ausbauen oder?) bzw. übernimmt den Versand euer Händler ?

Habe das Laufrad ohne Mantel, Schlauch, Achse abgegeben bei einem Händler. Versandkosten habe ich nicht bezahlen müssen.

Edited by José (07/14/06 05:51 PM)
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Off-topic #262528 - 07/14/06 06:35 PM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: zwerginger]
ingobert
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In Antwort auf: zwerginger

Das ist jetzt aber nicht ernst gemeint oder verwirrt unsicher....

Selbstverständlich springt sie lustig herunter, wenn sie durchhängt - das macht sie immer dann, wenn´s ganz unpassend ist, nämlich bergab . Das R-teil wurde schließlich nicht ersonnen um, wie mein Opa seinerzeit mit dem "Singlespeed"-Holländer gemächlich über die Norddeutsche Tiefebene zu gleiten. Da war´s in der Tat wurscht, wo die Kette hing.
Wer auch nur ansatzweise im Gelände fährt, weiß, warum die Kette gespannt sein muss.


Für den gesamten MTB-Bereich kann man das auch vergessen, denke ich. Aber ich habe jetzt seit einigen Monaten an unserem Rohloff-Tandem auch den Kettenspanner (Spitzname: die Dreckschleuder) wegrationalisiert - und es funktioniert bestens. Aber auch ich benutze, wie pelu, eine Single-Speed-Kette, und diese sind eben sehr viel weniger "abspringfreudig" als eine Schaltkette.

ahoi!
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#262602 - 07/15/06 07:52 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: José María]
Falk
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Zitat:
Habe das Laufrad ohne Mantel, Schlauch, Achse abgegeben bei einem Händler.

Beim Deckelwechsel (zur Wiederherstellung der Tauschbarkeit) haben die Kollegen im Laden gesagt, "Lass den Reifen unbedingt drauf, besser kannst Du die Felge nicht schützen". Die Transportkosten waren wohl nicht höher als ohne Bereifung.
Wie Du aber die Achse ausgebaut hast, ist mir ein Rätsel. Hast Du die Getriebeteile in einem Beutel dazugelegt? Oder meinst Du nur den Stehbolzen?
Jedenfalls gut, dass das Getriebe wieder da ist.

@PeLu, das Kettenspannwerk einzusparen, hat bei mir nicht funktioniert. Im sonnigen Wuppertal hat mein allerdings schon vorgesachädigtes Rohloffspannwerk ausgehaucht (na gut, ein runterhängender Rucksackriemen war nicht ganz unbeteiligt). Kette kürzen une weiterfahren ging nur in Schleichfahrt und in der Ebene. In Steigungen ist die Kette schnell und wiederholt runtergeflogen, gesprungen ist sie sowieso. War schwierig, in Wupperhausen überhaupt eine Kettenspannvorrichtung zu bekommen.

Falk, SchwLAbt
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#262614 - 07/15/06 08:30 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: Falk]
rayno
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Die zahlreichen Berichte über undichte Rohloff-Naben und die gelegentlichen Hinweise, dass bei neu ausgelieferten Rädern die Ölbefüllung unterblieben sein soll, hatten mich vor einiger Zeit verunsichert, da ich bei meiner Rohloff nicht die geringsten Ölspuren feststellen konnte. Ich öffnete daher zur Kontrolle die Ölschraube - und in der Tat, jede Menge Öl floss heraus. Mit einer neuen Ölfüllung fahre ich jetzt geraume Zeit - nach wie vor sind keinerlei Ölspuren zu sehen. Ich habe wohl ein gutes Exemplar erwischt.
Nebenbei: Es heisst doch immer , dass die Ölfüllung eigentlich nicht unbedingt notwendig ist und dass nach dem Ablassen genug Restöl in der Nabe verbleibt. Könnte man dann eigentlich nicht bei einer undichten Nabe das Öl einfach weglassen??? Was spricht dagegen?

Lothar

Edited by rayno (07/15/06 08:31 AM)
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#262627 - 07/15/06 09:22 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: rayno]
HyS
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Hallo,
Zitat:
Was spricht dagegen?

Die Geräuschentwicklung.

Ich habe auch zwei Rohloffs. Die ältere ist deutlich leiser und es gibt wirklich nur Schwitzöl.
Die neuere hat schon seit Anfang an bei jedem großen Pass einen dicken Tropfen Öl gelassen.
Dabei bin ich mir unsicher ob das Fertigungsunterschiede sind, oder die unterschiedliche Beanspruchung, da die Tropfnabe mit einer Scheibenbremse versehen ist wodurch Hitze entsteht, die das Öl dünnflüssiger macht.
*****************
Freundliche Grüße
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#262639 - 07/15/06 10:44 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: Falk]
José María
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Zitat:
Wie Du aber die Achse ausgebaut hast

Sin Problemas falk lach zwinker Ich meinte die Achse. lach cool
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#262752 - 07/16/06 08:51 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: rayno]
ingobert
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In Antwort auf: rayno


Nebenbei: Es heisst doch immer , dass die Ölfüllung eigentlich nicht unbedingt notwendig ist und dass nach dem Ablassen genug Restöl in der Nabe verbleibt. Könnte man dann eigentlich nicht bei einer undichten Nabe das Öl einfach weglassen??? Was spricht dagegen?

Daß das so, wie du dir das vorstellst, nicht funktioniert. Wenn du bei einer korrekt befüllten Speedhub die Ablaßschraube öffnest, kämen ca. 5ml heraus. Es verbleiben ca. 20ml in der Nabe. Das ist aber immer noch mehr als genug, damit sich davon etwas durch die Dichtungen drücken kann. Das Öl ist ja nicht "weg", sondern es ist nur etwas weniger.

Das, was du vorschlägst, würde nur funktionieren, wenn du die Nabe vollkommen trocken laufen lassen würdest, und DAS geht in keinster Weise.


ahoi!
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#262757 - 07/16/06 09:10 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: rayno]
Falk
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Fahr doch mal mit einer gewöhnlichen Nabenschaltung ohne Schmierstoffe. Mach es aber vorsichtshalber nur in Kirchturmnähe. So richtig lange wird es nicht dauern, bis Du die Zahnräder in Späne verarbeitet hast. Dem R-Getriebe wird es ungeschmiert nicht anders gehen. (Wahrscheinlich wirst Du aber auf der Ausfülle keins zum Experimentieren finden).

Falk, SchwLAbt
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#262960 - 07/17/06 08:30 AM Re: Rohloff Nabe undicht [Re: Falk]
PeLu
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In Antwort auf: falk
Fahr doch mal mit einer gewöhnlichen Nabenschaltung ohne Schmierstoffe. Mach es aber vorsichtshalber nur in Kirchturmnähe. So richtig lange wird es nicht dauern, bis Du die Zahnräder in Späne verarbeitet hast. Dem R-Getriebe wird es ungeschmiert nicht anders gehen.
Da gibt es doch das Gerücht, daß Sankt Bernhard selbst eine ungeschmierte Nabe 60.000 km am Prüfstand laufen ließ.
Zitat:
..das Kettenspannwerk einzusparen, hat bei mir nicht funktioniert.
Aber es war zumindest den Versuch wert. Eins noch: Wichtig ist auch das Kettenblatt. Möglich lange Zähne ohne Kinkerlitzchen wie gekürzte Zähne haben sich recht bewährt. Das ist vermutlich sogar noch entscheidender als die steife Kette. Das schadet freilich auch bei der Kettenspannerversion nicht.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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