Hallo an alle!

Durch Zufall bin ich auf ein Rahmenhersteller gestoßen der ein vollgefederten Rahmen baut der auch als Reiserad taugt.

vollgefedertes Reiserad Einfach dann auf das Rad klicken, dann bekommt man die Detailansicht.

Ich fahre erst seit mitte diesen Jahres nach langer Pause (Nach dem Führerschein in Vergessenheit geraten) wieder Fahrrad und bin am überlegen ob ich mir ein Fahrrad von der Stange kaufe und modifiziere, oder es gleich von Anfang an selber zusammenbaue.

Aber ein vollgefedertes Reiserad ist immer schwierig, weil die Gepäcktaschen nicht immer optimal anzubringen sind.

Oder bin ich da falsch informiert?

Ich hab schon einige Gepäckträgerhersteller ala Faiv, leichtsinn etc.
gefunden. Nun meine Frage:

Lohnt sich so ein auf das Reisen angepasste Reiserad/Rahmen? Oder bekommt man es auch mit einem normalen Fully,
entsprechend reisetauglich (Ortlieb hinten wie auch vorne) mit dem Federkomfort hin?

Ich tendiere deshalb zu einem Fully, weil ich mir keine 2 Fahrräder anschaffen will. Einmal Reiserad und dann noch ein Funbike für kurze Ausflüge.

Um dem Rost Paroli zu bieten wäre das beste wenn der Rahmen aus Alluminium ist. Der oben erwähnte ist das leider nicht. Naja ich lass mich auch breitschlagen.

So dann bedanke ich mich schon im vorraus für alle Tips die ihr mir gebt.

P.S. Meine Preis Schmerzgrenze ist bei 2000€ Ich weis nicht ob das zu realisieren ist?

Sicherlich gibt es Möglichkeiten entsprechend Anbauteile nach und nach durch bessere zu ersetzen. Werde wahrscheinlich nicht drumrumkommen.

Gruß

Danjel

Sorry für die Unannehmlichkeit...

Versuch mal, deinen Link zu korrigieren, der funktiniert nämlich nicht. Bis jetzt ist nur das Layout entgleist. Du musst das Bild schon in der Voransicht sehen, sonst ist irgendwo ein Schreibfehler.
Ansonsten finde ich richtig gemachte Vollfederung am Reisefahrrad genial. Gut gelungen hast du eine Laufruhe zwischen Schlafwagen und fliegendem Teppich.

Falk, SchwLAbt

Hallo Danjel,
jetzt hab ichs!
Deine Bedenken wg. Stahl musst du bei diesem Schätzchen ganz schnell begraben, soweit ich weiss, stammt diese Sänfte von einem Florian Wiesmann-Schüler und der ist einer der Stahl-Virtuosen überhaupt.
Preise habe ich auch keine gefunden, wenn ich mal drauflosrate, dürfte dieses Fully deine Schmerzgrenze gerade eben ankratzen ( ohne Rohloff, Scheibe und Vordergabel!).
Sorry für die Desillusionierung, liegt vielleicht daran, dass ich gerade das Alu-Gerippe von meinem Vollgefederten nach dem Ausschlachten vom Händler zurückgeholt habe. Meine Reise-Fully-Träume sind damit erstmal erledigt.
Aber ich will nicht nur negativ sein, dein Beispiel sieht eigentlich ganz vernünftig aus (weiss jemand was über das Gewicht von dem Schiff?). Was für ein Aufwand! Aber, wie mir scheint, clever gelöst.

Obwohl, bei den Kosten wären auch noch ganz leicht die Kosten für die Campa-Anhängernaben drin.

Ein normales Fully zum Packesel umzubauen, bleibt wohl immer ein Kompromist, die aus Gewichtsgründen oft schon optimierten Gelenke stecken die Mehrbelastung durch das Gepäck eben nicht so locker weg.
Zu Selbstaufbau kann ich im übrigen nur raten, aber such dir sicherheitshalber einen geduldigen und kompetenten Händler in der Nachbarschaft, und -wenn der mit gequältem Gesichtsausdruck und augenrollend dir ein Detail auszureden versucht, glaub ihm, probiers trotzdem, aber nur wenn du das Risikokapital verschmerzen kannst.

Axel

Hallo Axel,

Hab hier den Link zu den genauen Spezifikationen vom Bike.

Der Rahmen wiegt ab 4,5 kg.

Ist eine pdf Datei!

Details zum Bike

lg

Danjel

wahnsinnskonstruktion!
Keine Ahnung was die in der Praxis taugt, der große Dämpfer bei 80mm Federweg bedeutet, dass man hier mit relativ geringem Luftdruck fährt - was erstmal gut klingt. Weißt Du ob der Hinterbau degressiv oder progressiv ist? Ich würde den Hersteller mal danach fragen. Ausserdem würde ich empfehlen so eine Anschaffung nur nach ausgiebigen Probefahrten in erwägung zu ziehen und andere vollgefederte Räder als Vergleich heran zu ziehen. Eine Hinterbaukonstruktion kann durch Wippen, Pedalrückschlag, etc jede Freude am Radeln vermiesen. Ausserdem erscheinen mir ein Rahmengewischt ab 4,5kg, d.h. in der Praxis eher darüber, ein sehr schwerer Brocken zu sein. Selbst mein Delite kommt da locker mit einem kg weniger aus! Und das Teil ist für ein Spassbike eigentlich schon zu schwer.

Gruss
Thomas

tröste dich. Ein Wasserrohrrahmen wiegt auch um die 3kg ohne Gabel...

Hallo Axel,

hier ist der Link für die vorläufige Preisliste 2006

Für das Framekit sind also vorläufig 2390,- EUR fällig. Da kommt Daniel mit seiner Schmerzgrenze bei weitem nicht hin.

Ich befürchte auch, mit der Probefahrt wird es nicht so einfach, da die Räder voraussichtlich erst ab Februar 06 verfügbar sein sollen.

Aber anschauen werde ich mir das Ding mal, da ein Händler gleich hier in der Nähe meiner Arbeitsstelle ist.

Für den Preis kann man sich ein komplett ausgestattetes Reiserad und zusätzlich ein gutes Vollgefedertes MTB kaufen. Gewichtsmäßig scheint das ja auch kaum einen Unterschied zu machen.
Daher ist das Konzept wohl durchgefallen.



job

oder für 1800 gleich ein richtiges vollgefedertes reiserad und für die als differenz verbleibenden 600 noch ein einfaches spaß-mtb.
http://www.hpvelotechnik.com/shopping/preisliste01_d.html

MfG

für 600EUR bekommst Du kein ordentliches MTB.
Und selbst eine engefleischte Liegeradfahrerin aus meinem Bekanntenkreis fährt nicht mit diesem in den Urlaub.

job

Hi

das Erste was mir bei dem Bike aufgefallen ist, ist die sportliche Sitzposition (Lenker deutlich unter Sattelnase) - auffem MTB/Rennrad für nen Tagestripp , zum sportlichen Fahren okay, aber fürn Reiserad - also mir schmerzen bei solchen Sitzpositionen nach wenigen Stunden bzw. km die Handgelenke, weil da ja zwangsläufig der ganze Oberkörper drauf ruht.

Zugegebenerweise bin ich voll der Traditionalist bei Rädern - ich liebe es klassisch schlicht (weswegen ich wohl auch nen Bike vonne Fahrradmanufaktur fahre ). Dieser ganze Hightech-KrimsKrams ist ja sehr beeindruckend und irgendwie auch geil, aber was machste inne Pampa, wenn irgendwelche Spezialteile davon kaputt gehen? Nen Schmied, der dir nen Stahlrahmen wieder schweißen kann, findeste fast überall auffe Welt, aber ne Federung (gebrochene Gelenkbuchse, Undichtigkeiten,...) . Willste da den ganzen Klatterdasch als Ersatzteil mit schleppen? Ich weiß ja nicht, aber für mich wär sowat ja nix.

BTW: Für dat Geld, dat die Schaukel wahrscheinlich kosten wird, kannste dir mit Sicherheit 2 Traumräder kaufen (okay, eins davon hat dann wahrscheinlich keine SpeedHub )

but: om2p

Gruß
Menial

Hallo Danjel!
Ich hatte auf der Friedrichshafener Messe im September 05 die Gelegenheit, mir das Rad mal im Original anzusehen.
Die Verarbeitung war - was man so sehen konnte - wirklich sehr gut.
Leider war das Rad an 2 Fäden aufgehangen, so das ich es nicht richtig hochhebn konnte, aber der Eindruck - so aus der Waagerechten angehoben - war schon recht schockierend! Hatte den Eindruck, dass das Teil schwerer ist / war, als mein eigener "Panzer" (fahrbereit, mit Werkzeug, Akkus + Ladegerät , Schloß, etc. ca. 22,5-23kg)
Wie du in meinem Profil erkennen kannst, fahre ich - seit nun schon 3 J. / 12,5tkm - ein Delite Black, selbst zusammen gestellt natürlich Und bin wirklich immer noch zufrieden, nachdem es einmal richtig auf mich abgestimmt war! - Wo ich damit schon so war, welche Pisten ich gefahren bin (mit nicht wenig Gepäck natürlich ), da musst nur mal ein bissl im Forum graben...

Über die Suchfunktionen findest du hier reichlich zum Thema Delite, daraus kannst auch wieder viele allgemeine Infos rausziehen.

Die Konstruktion am Hinterbau machte zwar einen guten Eindruck, die Funktion dürfte auch mit Gepäck gut sein (sofern richtig eingestellt + abgestimmt!!!), aber gerade für eine längere Tour halte ich die ganzen Gelenke + Lager nicht langzeittauglich in Bezug auf Verschleiss (Lagerspiel!) + Abnutzung durch Schmutz, dadurch bedingt wieder eine schlechtere Funktion ... - Teufelskreis...

Zum Thema Luftfederungskomponenten ist an anderer Stelle schon mehr als ausreichend geschrieben worden. -> SuFu nutzen...

Zum Thema Alu / Stahl grundsätzlich: In der Materialqualität ist im höheren Preissegment - wie hier - kein großer Unterschied mehr. Die Vor + Nachteile von Stahl und Alu bleiben natürlich beiderseits.
Einen Stahlrahmen von einem "Dorfschmied" im hintersten Sibirien, schweissen zu lassen, das kannst vergessen. Die Rohrwandstärken liegen in der Regel - speziell im Bereich der höherwertigen Rahmenrohre - meist <1mm. Da ist eher ein Loch drin, als wie Riss zu...
Ein guter + zertifizierter (!!!) Schweissfachmann hier in D bzw. anderswo jemand mit ähnl. Qualifikationen und mit reichlich Praxis, der hat da wahrscheinlich keine, einen solchen Defekt fachgerecht instand zu setzen.
Bei allen anderen Reparaturversuchen, auf schweisstechnischer Basis, kann ganz schnell noch mehr kaputt gehen...
Löten wäre natürlich auch noch möglich, hier gilt aber auch dasselbe wie beim schweissen oben! Den richtigen Lötdraht solllte man dann auch mitnehmen, zusätzlich das Wissen, um welche Legierung es sich beim Rahmen handelt...
Alurahmen löten / schweissen, das ist selbst hier nur was Spezialisten...
Klar, die provisorischen Reparaturen, die unterwegs am Rahmen gemacht werden müssen (wenn denn nötig ) halten - wenn gut gemacht - auch eine Zeit lang, aber wirklich zu 100% möchte ich mich nicht längere Zeit drauf verlassen.
Ein guter Rahmen sollte halt einfach nicht brechen (äussere Einwirkungen aller Art mal aussen vor)!
Ausnahmen gibts natürlich auch, das alte Rad vom Heinz Stücke, welches zigfach gelötet + geschweisst wurde und womit er >40J. (!!!) unterwegs war... War halt noch ein richtiger deutscher (?) "Qualitätsrahmen"...

Weiterer Nachteil wäre hier der Gepäckträger, der ja voll im Rahmen integriert ist.

Für diejenigen, die es übrigens nicht erkannt haben, auch der vordere Träger / Lowrider ist an der gefederten Masse angebracht, die Gabel ist halt nur ein anderes Modell...

@Danjel: Wennst Interesse hast, ein Delite könnte ich evtl. noch vermitteln..., sogar für <2T€

Es gab mal eine Zeit, da haben sich die Rahmenbauer noch Mühe gegeben bei der Herstellung des Rahmens, der Gabel, der Auswahl der Stähle und der Geometrie.

Wer ein solches Gefährt besitzt, denkt nicht ernsthaft über eine Federung nach, sondern freut sich über Wartungsarmut, niedriges Gewicht, sicheres Fahrgefühl und nicht zuletzt ein makelloses Äußeres.
Markus

ach ja! die guuute alte zeit! watt war die scheeeen!

da waren die straßen noch allgemein so glatt, wie heute die radwege und das hatte auch so lange nicht gestört, wie jegliche vehikel nicht mehr als vierzig fuhren ...

am besten:
so richtig gute schuhe nach alter tradition anschaffen, da denkt man dann nichmalmehr über ein fahhrad nach!

MfG

Hallo Flachfahrer,

mein Bruder ist ein Liegeradfahrer. Nur ich kann mich irgendwie nicht dazu bewegen auf ein Liegerad umzusteigen.

Denn ich will mit dem Rad nicht nur Reisen sondern dann auch Querfeldein und über Stock und Stein.

Da hab ich bei einem Liegerad so meine Bedenken.
Grundsätzlich ist ein Liegerad top!

Bin auch schon Probegefahren. Aber er konnte mich nicht überreden das ich auf ein Liegerad umsattle.

lg

Danjel

Lieber Danjel,

ich stimme Frank und Danjel grundsätzlich zu: Ein vollgefedertes Reiserad ist etwas Feines , und wenn man das Mehrgewicht in Kauf nimmt, kann man es sicher auch als Spaßrad nutzen. Auch ich besitze nur ein Rad (auch ein selbst zusammengestelltes Delite übrigens).

Und auch ich habe - lassen wir mal den Preis außer acht - einige Vorbehalte bezüglich der Langstreckentauglichkeit von Gelenken und Luftfederung.

Allerdings bin ich kein Freund von teil- oder ungefederten Alurädern, jedoch habe ich auch erhebliche Zweifel am Sinn von vollgefederten Stahlrädern (so etwas macht wohl auch nur Wiesmann bzw. sein Schüler); und ich würde vollgefederte Räder auch nur von Spezialisten mit entsprechender Erfahrung kaufen.

Ob ein Reiserad überhaupt vollgefedert sein sollte, darüber gibt es im Forum sehr unterschiedliche Meinungen. Den Puristen ist es ein Greuel, und der Nachteil des Mehrgewichts sollte dir klar sein. Andererseits brauchst du dir nicht wegen der Defektanfälligkeit den Koprf zerbrechen: Es ist zwar richtig, dass mehr dran ist, was kaputt gehen könnte, aber eine hochwertige Federung schont nicht nur Mensch, sondern auch Material, somit geht im Endeffekt weniger kaputt.

Das Schweißen von CrMo ist übrigens durchaus nicht so unproblematisch; andererseits ist Alu-Schweißen auch vielerorts möglich, auch wenn es nicht jeder Dorfschmied kann.

Gruß

Igel-Radler

Hallo Igel-Radler!
Kann dir voll zustimmen!
Wer einmal ein gutes Reise-Fully, mit vollem Gepäck, über richtig "gute" Pisten gefahren hat, der möchte nix anderes mehr fahren wollen!
Je weniger an Lagerungen für die Federungskomponenten da ist, desto weniger kann auch kaputtgehen, nach diesem Konzept wurde das Delite ja konstruiert, aber der Komfort ist u.U. im Vergleich zu z.B. oben genannten Rad, vielleicht ein wenig geringer.
Es geht hier speziell um den Energieverlust beim Treten, was aber mit richtig ausgewählten und abgestimmten Federelementen fast vollständig verhindert werden kann.
Das Wippen beim Bergauffahren ist fast immer ein Zeichen für Fehler, bei der Abstimmung, oder ein Defekt.

Für das Löten / Schweissen von Alu ist die Kenntniss der verwandten Alulegierung nötig, wie auch evtl. die Mitnahme des passenden Lötdrahts.
Zu diesem Thema kann bestimmt auch ein anderer hier vertretene Fachmann was zu sagen, oder aber die Suchfunktion. - Ein entsprechendes Thema gabs schonmal!

nee iss schon klar.

das mit dem liegerad allgemein war auch nicht so bierernst gemeint, sollte allerdings als der statistisch notwendige missionierungsbeitrag hier nicht fehlen.

der von dir ins auge gefaßte rahmen macht so per ferndiagnose einen verdammt guten eindruck. wenn der sich ungefähr so gut fährt, wie es die konstruktion vermuten läßt, dann ist das ein top-teil.

allerdings ... das sieht sehr konsequent aus.
sprich: das ist vor allem darauf ausgelegt, voll beladen möglichst mit reisetempo ruppige wege zu fahren.
das muß nicht unbedingt auf den sportlichen spaß-touren soooo toll sein.

den vergleich wollte ich nur wegen des preises bringen.
der einfache geschmack - nur das beste - war ja noch nie so richtig billig, aber 2,39 nur für rahmen/dämpfer ... das würde mir nicht gerade leicht fallen.

MfG

hallo,
ich hab selbst auch ein fully und hab damit schon 2 touren hinter mir. hab mir so ein "billig" gepäckträger für fullys geholt. mit dem ich überhaupt nicht zu frieden war. jetzt hab ich mal n bissl im internet gesurft und bin auf folgendesexemplar
gestoßen.
was haltet ihr von dem ding? ich hab nochkeinerlei firma gefunden, die das herrgestellt haben soll. weiteres problem es scheint ihn wohl nur in der schweiz zu geben oder wie seh ich das? und nur bei dieser auktion (bzw. auf familyhit.ch). komisch!
hat jemand erfahrung mit diesem onlineauktionshaus?

ohne es getestet zu haben, würde ich behaupten, das es nichts taugt, weil
1. Gepäck an der ungefederten Masse befestigt.
2. durch die hohe Anbringung tritt ein großes Biegemoment auf den Hinterbau auf, der sicher die Lagerung und den Gepäckträger selbst überfordert.

job

Falscher kann man es nicht machen. Beim einfedern beschreibt die Ladung einen Kreisbogen um den Schwingendrehpunkt. Die Massenträgheit der Ladung wird nun das Einfedern massiv behindert. Kraftspitzen dürfte es sowohl an der Lagerstelle des Federbeines als auch an der Trägeraufhängung geben. Für den Transport der Frühstücksbemmen reicht diese Trägerkonstruktion, Reisen solltest Du Dir so verkneifen.
Wenn ein Träger auf der Schwinge sitzen soll, dann aber bitte mit Lenkerführung, wie das wohl von Giant mal gemacht wurde. Dann bewegt sich die Ladung nur noch senkrecht, neutral für die Schwinge.

Falk, SchwLabt

HAllo,
ich kenne nur ein vollgefedertes Reiserad was das tut was es soll und das sieht so aus:



oder nackisch so:




oder mit allem Gepäck was ich unterwegs beoötige wie Kocher, Isomatte, Zelt, penntüte, usw. so:



Den ganzen Reisebericht dazu gibt es hier:

http://www.the-bike.net/forum/viewtopic.php?t=6&start=10

Bei den anderen knarzen die Dämpfer, verlieren sie Luft, pumpen (sowieso), bekommt man in keinen Zug, sind letztlich nicht ausgereift und wiegen dazu noch min. 20 kg.

Ich fahre in letzter Zeit öfters mit MBT-lern aus der Region, selbst im Gelände bin ich mit dem Moulton gegen die 20 cm Federweg der unfahrbahren Monster haushoch überlegen.
Die tauschen die Teil, das mir schwindlig wird.

Auf der Fahrt hier ein ein Alurahmen gebrochen.

http://www.mtb-news.de/forum/showpost.php?p=2289556&postcount=641
http://www.mtb-news.de/forum/showpost.php?p=2305106&postcount=546

Vielleicht nicht gerade bergab bei Downhillstrecken, die normalerweise eh niemand fährt, aber um so mehr bergauf. Generell mit ein paar Umtrageaktionen hänge ioch mit dem Moulton jeden gleich fitten ab, auch wenn Er es vorher nicht glauben würde, was ich bis dato auch nicht getan habe. Aber Treppen im Gelände von 50 cm höhe etc. fahre ich mit 20 km/h runter, ohne Probleme.

Mein AM wiegt vollgefedert 12,5 kg (mit Schutzblechen und Trägern) Diese sind mitgefedert, alles hat lebenslange Garantie. DerErfinder hat weltweit ca. 200 Patente in Sachen Federung im Einsatz und weiss wie man es macht, hat z.B. auch für den Mini und Concorde die Federung entwickelt.

Z. B ist bei dem hinteren Federelement sind nirgendswo Bolzen verbaut. Der würde nämlich entfeder zu fest sein und dann quietschen, oder zu locker sein und dann knacken. Hier "stopft" es sich selber. Daher kann man damit 10 Jahre, ohne irgendwelche Schauberei mit fahren und das lautlos. Dazu ein unbreakeble Stahlrohrgitterrahmen der auch noch supergeil aussieht und jedem Rennrad unbeladen ebenbürtig ist, dazu aber viel komfortabler ist.

Damit bin ich schon über die Pyrenäen mit einem Gesamtgewicht von ca. 140 kg die Berge mit ca. 65 km/h hinabgefahren.

Nie mehr was anderes. Mein Delite Grey hat inzwischen einen neuen Besitzer gefunden.

Achtung: Ich verkaufe die Dinger auch, das hier war nun "Werbung" aber echte, da ich das alles selber schon erlebt habe und zu diesem Standpunkt stehe, auch wenn es evtl. manchem nicht passt.

Normalerweise halte ich mich hier zurück, aber wenn Du eh schon in Preisregionen kommst, die diesem Rad entsprechen (dabei ist es im Grunde das günstigste Rad überhaupt, weil es nahezu ewig hält und der Wiederverkaufswert sehr hoch ist), und "nur" nach unsrere Meinung fragst, dann darf dieses Rad nicht unerwähnt bleiben.

Geil ist z.B. noch das Detail, das es als einzigstes mir bekanntes schnelles Rad keinen Kettenspanner benötigt, trotz vollfederung, weil sich die Kettenlänge nicht beim Eintauchen ändert, da der Drehpunkt direkt am Tretlager ist. Der Federweg ist vollkommen ausreichend.

Preis ab 1600 Euro, mit Rohloff 2500 (APB Serie), AM Serie mit 18 fach Kette ca. 4000, ohne Schutzbleche und Träger.

Viele Grüsse Jürgen

Hallo Hardliner, ich fahre auch ein Delite von Riese und Müller, www.r-m.de oder ähnlich. Mußt Du mit Google suchen. Bin mit dem Rad extrem zufrieden. Ist ein 26 Zoll Rad mit Vollfederung, Gepäckträger mitgefedert, auch der Lowrider. Nach dem Prinzip: die ungefederte Masse gering halten. Gilt auch bei Autos, Motorräder usw. Wollte erst mit meinem alten Drahtesel und Fully gleichzeitig fahren. Die Fahreigenschaften des Delite haben mich aber nur noch mit das Delite benutzen lassen. Die breiten Reifen (ca 38mm) sind ebenfalls sinnvoll. Schaltung shimano-Mix, Deore bis XT alles. Bandbreite des Schaltung 1:4,9, also für Berg- und Flachlandtouren ausreichend. Die Felgen sind Mittelklasse, eigentlich schade.

Hallo Ehrenfried


Sei gegrüßt und herzlich willkommen!

Dein Link war genau richtig.


Gruß Mario