Das wirklich Absurde an dieser ganzen Diskussion ist, dass sich die Apologeten der Dunkelfahrer an anderer Stelle - was das Verhalten der Autofahrer betrifft - ausdrücklich auf die StVO berufen.

Schon länger wollte ich ein paar Sätze zu dieser Diskussion schreiben. Ich will niemanden persönlich ansprechen oder gar Vorwürfe erheben. Ich will einfach nur ein paar Denkanstöße geben, aus meiner Sicht.

Der Ablauf dieser Diskussion ähnelt manchen anderen Diskussionen die wir hier hatten. Jemand stellt eine sachliche Frage und ruck zuck haben sich die Diskutanten in den Haaren dass es nur so kracht. Woran liegt das?

Erstens gibt es das Problem der objektiven Beurteilung. Im Gegensatz zu Rahmenhöhen oder Verzögerungswerten einer Bremse ist es sehr schwer den Nutzen von Sicherheitseinrichtungen zu beurteilen. Man muss einfach akzeptieren dass es keine objektive Nutzenanalyse bei Sicherheitseinrichtungen gibt. Bei Sicherheitseinrichtungen haben wir es mit Wahrscheinlichkeiten zu tun. Je umfangreicher und besser die Einrichtungen sind, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dass sie uns schützen. Mehr nicht. Wie viel Sicherheitseinrichtungen wie viel Sicherheit geben ist letztendlich von der Situation abhängig. Meist passiert gar nichts, in anderen Situationen hilft die umfangreichste Ausstattung nichts.

Das zweite Problem ist viel schwerwiegender als das erste:
Sobald jemand versucht seine Sicht als die einzig Wahre darzustellen und alle anderen als falsch darstellt, vielleicht Antworten noch mit persönlichen Vorwürfen garniert, sind entsprechende Reaktionen doch vorprogrammiert. Wenn dann ein anderes Mitglied, gleicher Natur und mit gleichem Wahrheitsanspruch, dazustösst rappelt es im Karton und keiner gönnt dem anderen noch was.
Was kann man dagegen tun? Es fällt vielen Leuten leichter Aussagen zu akzeptieren, wenn sie nicht als absolut dargestellt werden. Ein kleines "aus meiner Sicht..." wirkt da oft Wunder! Dann bleibt nur noch zu akzeptieren, dass es auch andere Ansichten gibt und dass es meist sinnlos ist, andere von der eigenen Ansicht überzeugen zu wollen. Denn dann müsstet ihr auch bereit sein, Euch überzeugen zu lassen...

Also versucht mal entspannt zu bleiben, geniesst die Vielfalt der Menschen und ihre Sichtweisen, O.K.?

Vielleicht wäre es mal an der Zeit einen Beitrag über das Diskutieren zu beginnen. Wie es sein sollte, was nicht so gut ist und wie man sich zukünftige Diskussionen wünscht.

Viele Grüße

Lena

Hallo Lena


Bin


Müssen nur genug zusammenkommen, die miteinander reden können...

Gruß Mario

Weil's so gut hierher passt: In der "ADFC Radwelt", Ausgabe 5/05, wird über ein Urteil des OLG Frankfurt (24U 201/03) berichtet. Zwei in der Dämmerung unbeleuchtet fahrende Rennradfahrer hatten einen schweren Unfall mit Todesfolge verursacht. Quintessenz des Urteils: "Bei einem Unfall in der Dämmerung haften Radfahrer ohne Fahrradbeleuchtung überwiegend für die Unfallfolgen ... . Eine 'Notbeleuchtung' am Trikot reicht auf keinen Fall aus."
Gruß
Uli

Eigentlich logisch!
Gibt doch noch vernünftige Richter.

ciao Christian

Hi

ich hatte dewegen auch noch nie Ärger mitte Uniformierten ('Schnittlauch' kann man hier in Hamburg nicht mehr sagen, dafür sind die jetzt laut einer Zeitungsmeldung alle 'blau' - pfui, besoffen zur Arbeit, schämen sollten die sich was )

Ich finde aber auch, dass es nicht zuviel verlangt ist sein Rad entsprechend auszurüsten. Ich persönlich bevorzuge auch Weisswandreifen, die meiner Erfahrung nach auch in schmutzig zumindestens besser sind als nix. Die gelben Reflektoren lehne ich ab, seit dem mir bei 70km/h bergab mal einer abgesprungen und voll gegen die Stirn geflogen ist die sind vonne Konstruktion her einfach sch**** - wieder sonne Erfindung 'ist ja nur für Fahrräder'

Etwas besser sind da schon die kleinen Röllchen, die man um die Speichen legt, die fallen auch am Tage nicht so auf. (Die sind übrigens nur deshalb nicht zugelassen, weil die keinen Platz haben um das Zulassungskennzeichen anzubringen - dt. Bürokratie )

Allerdings verzichte ich auf Pedalrückstrahler, meine Radschuhe haben Reflektoren nach hinten und nach vorne kann ich ich selbst aufpassen was da kommt, außerdem ist da ja auch noch der Scheinwerfer und der Reflektor - sollte reichen denke ich.


Gruß
Ingo

Hi Ingo,

habe ich möglicherweise schon oben geschrieben: es gibt (oder gab zumindest) von 3M einen zugelassenen in die Speichen "einzuflechtenden" weiß rückstrahlenden Ring - wohl dasselbe Material wie die einzuklickenden Speichenstrahler, die nicht zugelassen sind (wäre mir relativ bis absolut wurscht). Hat sich bei mir gut bewährt, ein bißchen verdrecken ist nicht tragisch. Fliegt Dir garantiert weder um die Ohren noch auf die Nase.

ciao Christian

Hi

na ja, auch Radfahrer bauen ziemlich viel Mist im Straßenverkehr, dafür sollten Sie auch belangt werden wenn man sie den erwischt. Klar, einiges ist hausgemacht aber ich wäre fast mal mit einem unbeleuchteten Radfahrer zusammengestossen, der dann auch noch 'mit Vollstoff' inne verkehrte Richtung auffem Radweg unterwegs war.

Aber einen besonderen Hals bekomme ich bei den Lütt, die ständig auffem Fussweg fahren (sogar in Tempo 30 Zonen, wo am Tag nur 50 Autos fahren) weil sie anscheinend Angst haben auffe Fahrbahn zu fahren. Dann solln se dat Radfahren lieber gleich ganz sein lassen, immerhin behindern und gefährden die damit vorallem auch Andere.

Außerdem: Wo willste da die Grenze ziehen? Wenn ein Radfahrer wegen fehlender Beleuchtung in einen Unfall verwickelt wird und durch diesen Unfall hinterher z.B. berufsunfähig (pflegebedürftig) ist zahlt schliesslich wieder die Allgemeinheit...

Gruß
Ingo

Hallo Ingo und alle anderen des tread,

auch ich hatte faßt einen wohl tödlich ausgegangenen Unfall, da eine Radfahrerin nicht nur unbeleuchtet ,sonder auch dunkel gekleidet, hinter einer nicht einsehbaren Baustelle unbedingt die Straßenseite wechsel mußte. Sie ist unverletzt geblieben, weil sie das Glück hatte, daß das Auto, das eine Vollbremsung machen müßte, ein Taxi war und der Fahrer bremsen konnte. Andernfalls wäre ich wohl auch noch dran gewesen. Die Damen ist unbeeindruckt weitergefahren. Das sie sich selbst in Lebensgefahr gebracht hat und mich auch gefährdet hat, ist ihr vollständig gleichgültig gewesen.

Ich habe hinterher doch einige Zeit gebraucht um mich wieder zu beruhigen.

viele Grüße Petra

Einen schönen Sonntagmorgen!
Gestern habe ich mal die Fronten gewechselt und war mit dem Auto meiner Freundin unterwegs nach Regensburg. Auf dem Rückweg aus der Stadt raus in der Dämmerung hätte ich auch beinahe einen Radfahrer übergemangelt, er dunkel gekleidet, ohne Licht, ohne Seitenstrahler, ohne reflektierende Reifen querte "meine" Strasse und fuhr dann in meiner Richtung weiter. Ich habe ihn erst gesehen, als die Pedalrückstrahler von mir Licht bekamen und da war ich auch schon verdammt nahe dran....
Später in Augsburg kam mir in einer relativ engen Strasse auch eine Radfahrerin ohne Licht entgegen, sie war aber mit Frontstrahler und Speichenreflektoren ausgerüstet. Und die konnte man sehen, obwaohl sie selbst kein Licht anhatte. Ich selbst hätte mich aber nicht getraut, da ohne Licht zu fahren.
Aber die beiden Räder zeigten doch sehr deutlich, wieviel selbst kleinste Reflektoren bringen.

Anmerkung zu Regensburg: Darf man da in der Altstadt wirklich überall mit Fahrrad fahren? Das ging ja selbst mir als Fusgänger schon auf den Wecker, so schmal, wie die Gassen da teilweise sind. Aber es schien sich niemand dran zu stören.

Grüsse aus Ulm,
Josef

Hallo,
Radfahrer ohne Licht und ohne Reflektoren hinterlassen bei mir auch als Radfahrer einen sehr schlechten Eindruck, da man sie auf dunklen Feldwegen kaum sieht und auch nicht hört. Eine absolute Unsitte und Stress mit der Polizei ist deshalb durchaus angebracht.

Mein Stadtrad hat eine Nabendynamo Lichtanlage mit Standlicht und Reflektoren, sowie Reflexreifen.

An meinem Reiserad ist dagegen nichts dran, da ich fast nie nachts fahre. Als Reflektoren dienen die Ortliebtaschen. Als Lampe eine Stirnlamp.

Wenn Reflektoren optisch und modisch gelungen in Kleidung integriert sind (wie in meine neue Wintermütze hinten) dann freut mich das.
Mit einer Warnweste wird mich aber garantiert niemand radeln sehn.