... nach 6000km verschlissen??

ich habe ein bergamont fluxus der letzten serie mit stahlrahmen und bin sehr (!) zufrieden. neuerdings jedoch falle ich jedoch in ein "tretloch", wenn ich bei benutzung des mittleren vorderen zahnrades ordentlich gas gebe. es ist echt irritierend, nicht mehr mit dem autoverkehr in der stadt mithalten zu kønnen! das problem jedenfalls sieht sehr nach verschlissenem zahnkranz aus.

nun bin ich allerdings erst 6k km damit gefahren! der letzte satz, von gleicher qualitæt, hielt volle 10k km. der einzige unterschied jetzt ist, dass ich wegen bergiger umgebung auch das allerkleinste zahnrad vorne (und damit die obersten beiden hinten) mitbenutze, was vorher nicht der fall war. kann das so einen grossen unterschied beim verschleiss bewirken?

ich muss dann auch immer gleich alles (alle krænze, vorne wie hinten, plus kette) tauschen, oder? der preis fuer eine rundumerneuerung wurde mir bisher stets bei rund 1300 kronen veranschlagt, nicht weniger als €160. ich finde das echt happig - und habe so viel geld auch gerade gar nicht (student). wie lange "ueberleben" die teile, wenn man eine kette ueber kreuz fæhrt? das mittlere zahnrad vorne kann ich ja nun offensichtlich nicht mehr nutzen...

lieb gruss
ungua

Vermutlich springt die Kette hinten auf einem der kleineren Ritzel. Mit dem größten Kettenblatt hast Du nicht genug Kraft um die Kette springen zu lassen. Bei miesen Bedingungen kann der Antrieb auch nach 6000km platt sein. Eine neue Kette kostet 10 Euro, ein Ritzelpaket 20 und die Kettenblätter 6, 9 und 18 Euro.

Hi Ungua,

das mittlere Kettenblatt kann schon auch Schwierigkeiten machen. Teste, ob es immer nur bei wenigen Ritzeln hinten auftritt (dann ist das Kettenblatt vielleicht doch noch gut). Am besten sofort die Kette wechseln, wenn Du die (anderen beiden) Kettenblätter nicht ruinieren willst.
Wenn mit der neuen Kette Springen nur noch auf ein, zwei Ritzeln auftritt, kannst Du ja ggfs eine zeitlang ohne diese auskommen (mache ich auch gerade). Ansonsten auch die Kassette wechseln, und fürs nächste Mal dran denken, die Kette früher zu wechseln.
Kauf lieber eine billigere Kette, die Du dafür öfter wechselst. Das spart, v.a. wegen der teuren Kettenblätter! Möglicherweise bekommst Du auch die passenden Einzelritzel (bestellen lohnt wegen der Versandkosten kaum) bei einem Radhändler, wobei wenn überhaupt die Chance bei einem Rennradladen am größten ist. Ob sich das lohnt, wegen schon benutzter restlicher Ritzel, kannst nur Du wissen - ich benutze auf dem Arbeitsweg meistens genau diese zwei, die jetzt herunten sind.

ciao Christian

hallo ungua,
hast du die Kette 6000km nicht gewechselt? Dann wundert es micht überhaupt nicht, wenn die Ritzel hinüber sind. Ich wechsele die Kette (Sram PC48 an einer 8fach-Deore) stets nach ca. 1500 km aus, dann hat sie sich lt. meiner Kettenlehre so sehr gelängt, dass die verschlissen ist. Aber ich weiß, hier gibt es in Bezug auf die Lebensdauer von Ketten ganz unterschiedlche Philosohien...
Beste Grüße
Olaf

Hei Ungua!

ich møchte dich vor billigen ketten warnen!
Erst gestern war ich mit einem Freund unterwegs, dem die æussere Lasche an der TAYA Kette gebrochen ist.
Ist mir uebrigens auch schon mal passiert - auch TAYA.
Hier sind die Radlæden schlecht bestueckt, oder schweineteuer.
Wird wohl im Westland nicht anders sein...
Bei den hiesigen Verhæltnissen hælt eine CONNEX oder SRAM am Rennrad kaum længer als 3000 km.
Vor allem zur Zeit, da die Strassen voller Staub sind (Piggdekk!)

Besorg dir aus D. ordentliche Ketten.

...det lønner seg!

Gruesse aus dem sonnigen Østland

danke fuer eure tips! was sind "ritzel"? einzelne kettenblætter? ich habe es so gelernt, dass man beim tausch der k ette auch gleich den rest der teile auswechseln muss. mein kettenwerkzeug liegt in deutschland... reiner teilepreis fuer zahnræder vorne + kassette hinten + kette liegt hier immer noch bei rund €100 und ich habe wohl nicht das werkzeug (geschweige denn die kenntnis) so eine reparatur auszufuehren.

hatte einst ein rad mit nabenschaltung, da war zumindest dieser teil wesentlich unproblematischer. warum kann man nun eine kette einfach so austauschen? wie "længt" diese sich? kønnte das posten von bildern euer urteil ueber zustand von kette und zahnkrænzen verbessern - bin næmlich unsicher, ob ich wirklich neue teile brauche. sollte dies nicht der fall sein, will ich auch nicht so viel geld ausgeben.

... und nochmal wegen des staubes von spikereifen: beschuetzt du dich irgendwie davor, corsar? ich finde das eigentlich abartig... dachte manchmal morgens schon, es sei diesig - war aber nicht der fall. wo im østland bist du? habe vorige woche gesehen, dass die abgabe auf spikes in oslo ja schon gilt. finde ich gut (obwohl ich bis vor kurzem auch noch mit welchen unterwegs war).

lieb gruss
ungua

Ein Ritzel ist ein einzelnes hinteres Zahnrad, also ein Teil der Kassette. Gerade bei den nicht so teuren Kassetten sind diese "Ritzel" einzeln oder nur zusammengeschraubt, so daß einzelne getauscht werden können (wenn man sie denn bekommt). Bei den teueren Kassetten sind nur die Ritzel mit wenig Zähnen lose und die größeren unlösbar zu zweien, dreien, bei MTB-Kassetten auch zu sechsen verbunden.

Grüße Christian

Servus Ungua!

Die Sache mit dem Staub, verursacht durch Spikereifen,ist wirklich ein grosses Problem hier.
Tuch vor der Nase bringts nicht. Meide 'Strassen mit viel Verkehr und hoffe, dass ein Regenguss den Staub bindet.
Im uebrigen: Es steigen immer mehr auf Winterreifen ohne Spikes um.
Hoffe, diese "Mistdinger" werden bald verboten. Die Strassen sind sowas von kaputt hier. Schlagløcher, die man nur noch mit der Leiter verlassen kann...

Trozdem werde ich mich gleich aufs Radl schwingen, herrliches Wetter und ich habe frei!

Gruesse

Corsar

Hallo!

Normalerweise wechselt man die Kette vor den Ritzeln. Dann halten diese in der Regel sehr lange. Da der Kettenverschleiß stark von den Einsatzbedingungen abhängt, ist die regelmäßige Prüfung mit einer Kettenlehre sinnvoll.

Ich habe eine von Rohloff, kostet ca. 15 Euro, bei e-bay vielleicht auch billiger.

Die Kette "längt" sich durch den Verschleiß im Kettengelenk. Das kannst Du Dir so vorstellen: Beim Treten wird die Kette stark gezogen, so daß es eine hohe Flächenpressung zwischen der Rolle und dem Bolzen im Kettenglied gibt. Durch Abnutzung ändert sich dann allmählich der Abstand von Rollenmitte zu Rollenmitte (d.h. die Kettenteileung ändert sich), die Kette wird etwas länger. Damit trifft die Rolle dann nicht mehr genau am vorgesehenen Punkt auf die Ritzelflanke und beginnt am Ritzel zu "knabbern".

Bei Alu-Ritzeln gilt als Verschleißgrenze 0,075 mm, bei Stahlritzeln 0,1 mm für die Erhöhung des Spiels im Kettenglied. Das ist recht wenig, aber mit der Kettenlehre ganz einfach nachzumessen.

Um den Verschleiß im Kettenglied zu reduzieren, ist es sinnvoll die Kette vernünftig - und regelmäßig - zu schmieren. Achte beim Schmieren darauf, daß auch Schmierstoff zwischen Rolle und Kettenglied gelangt (Schmierstoff mit guten Kriecheigenschaften nutzen). Ich verwende ein Spray von Atlantic (Fettenkett mit Teflon). Das Teflon soll den Verschleißschutz erhöhen.

Ich schmiere die Kette etwa alle 250 km.

Nach jeder Schlechtwettefahrt wäre es sicher auch empfehlenswert, aber das vergesse ich auch schon mal...

Wenn die Kette bei Dir schon springt, dann kannst Du normalerweise die Ritzel vergessen. Um den Austausch kommst Du m.E. nicht herum.

Mit guter Pflege und rechtzeitigem Kettenwechsel bleiben Dir zukünftig die Ritzel wesentlich länger erhalten.

Gruß

Stephan

Ungua, wenn Du etwas Geld sparen willst, kannst Du Dir eine Kettenlehre auch ausdrucken: ich schrieb mal was dazu: klick hier. Und schon hast Du Geld für ein, zwei Ketten über.

Grüße Christian

Hallo Stephan



Dachte ich auch, wurde aber letzte Woche beim Frühjahrsputz eines besseren belehrt. Lt. Rohloff Kettenlehre war die Kette noch o.k. da sie aber über den Winter unputzbar geworden war hab ich eine neue spendiert. Die neue Kette rutschte aber nun auf den drei meist genutzten Ritzeln durch. Soviel zu Theorie und Praxis.

@ungua

Wenn wirklich alle drei Kettenblätter platt sind, denk mal über den Kauf einer neuen Kurbel nach-ist meist günstiger als die Kettenblätter einzeln zu tauschen.

Gruß Axel

Infos zum Kettenverschleiss auch hier:

http://sheldonbrown.com/chains.html

ausgezeichnete antworten, besonderen dank an stephan und christian!

gibt es denn keine ketten mit besonders haltbaren bolzen? ist das nicht eine marktluecke? imho muesste doch ein antrieb aus besonders harten materialien keine funktionellen nachteile haben und wenn sich die "arbeit" damit auf einfache pflege beschrænkt, ist so ein produkt doch besonders fuer pendler und reisende attraktiv..?


da bin ich mal gespannt, wie sowas funktioniert... kannst du dazu eine ungefæhre kilometerangabe machen - ist ein kettenwechsel so regelmæssig wie alle 1500km tatsæchlich notwendig?

zum schmieren verwende ich relativ dichtes winterfett - in bergen regnet es sehr viel und bei leichteren schmierstoffen muesste ich in gewissen regenperioden jeden tag reinigen und schmieren. ... das kønnte aber prinzipiell ein grund fuer die 40% schlechtere haltbarkeit der kette sein, obwohl ich seit dem umzug nach bergen vielleicht gerade einmal 2000km gefahren bin. das sind erfreuliche zukunftsaussichten...

danke holger, sehr coole seite! wie man sich mit sowas so ausfuehrlich beschæftigen kann... werde mich heute abend mal mit der lektuere auseinandersetzen und auch die kettenlehre ausdrucken.


mache ich im prinzip auch! wie gesagt, bisher habe ich immer alles getauscht, nur dieses mal hatte ich auf sparen gehofft. nur das mittlere kettenblatt vorne ist abgefahren und das dritte von oben hinten (berganstiege entweder in 1-3 oder 2-3...). neue pedalen brauche ich auch, so dass das eh eine grøssere reparatur wird.


warum nicht? ist es vergleichbar mit dem feinstaub, der gerade muenchen so zu schaffen macht? stark frequentierte strassen zu vermeiden, wuerde bei mir den umstieg auf den bus bedeuten - das ist keine option, finanziell wie ideell. laut motor.no sind piggdekk vor allem bei frauen wieder etwas im kommen - und ich wuerde mich auch gegen ein verbot aussprechen! schon mal in oppland gewesen? ich habe dort letzten winter gewohnt und hætte nur sehr ungern auf meine spikes verzichtet...:)

herrliches wetter ist hier auch - wuensche euch allen einen schønen tag!

lieb gruss
ungua

Hallo Axel,
deshalb nehm ich statt eines Rohloff-Produkts lieber die ideologiefreie Schublehre.
Markus

Hi Ungua,


Schon. Dogfishs Rohloff-Kette scheint das ewige Leben zu haben. Aber was ich so hoere, ist es trotzdem guenstiger, billigere (vielleicht nicht die allerbilligste!) zu nehmen und etwas frueher zu tauschen, weil bei verschleissintensiven Umgebungsbedingungen auch eine Rohloff nicht hexen kann.


Meiner Erfahrung nach nicht. Bei mir halten die Ketten eineinhalb bis zwei Jahre, das muessten am Stadtrad so um die 4000 km sein, am MTB habe ich nach knapp 2000 km noch die erste, wobei die eher bald gewechselt wird. Mit dem MTB werden aber vor allem viele Hoehenmeter gemacht. Es kann aber bei verheerenden Bedingungen auch mal frueher noetig werden, daher unser Tip mit der Lehre zur Ueberpruefung der Kettenlaengung.


Da lohnt sich dann schon der selektive Nachkauf. Ich weiss nur nicht, wenn dies nicht ueber den Haendler machbar ist, ob es in Norwegen einen aehnlich guenstigen Versand wie hierzulande den Rose (3,50 Euro, in Nicht-EU Laender nach Aufwand) gibt.

Grüße Christian

Wie war das noch gleich? "Tauschst Du noch oder fährst Du schon? "
Mein Kettenexperiment läuft übrigens immer noch und die Kette springt nicht und schaltet ohne Probleme. Wenn ich die Kurbel rückwärts drehe merke ich aber dass ich da richtig Kraft brauche, daher wird bei der nächsten Bastelei wohl alles ausgetauscht.
Guten Antrieb wünscht

unter so sommerlichen bedingungen wie jetzt fahre ich auch øfter gerne in's stadtgebirge - so wie heute. mir ist aber die lust vergangen, als mich so ein blindfisch angefahren hat; das erste mal in norwegen. ist aber nix passiert, nur ihren rueckspiegel hat's abgerissen...
werde mir die versandmøglichkeiten nochmal anschauen (auch rose) - und meinen hændler fragen, was der selektive austausch kostet.

lieb gruss & nochmal danke!
ungua

p.s.: ein paar bilder habe ich noch hier abgelegt:
http://home.arcor.de/klassikersalg/kette/

Schockierend, diese Bilder.

So schauen bei Dir Zahnkranz und Co nach 6000 km aus?

Hab' wieder was dazu gelernt: Gute Pflege spart einem wirklich bares Geld.

Gruß Mario

um Himmels willen, was gibts bei den grausigen Bildern noch zu selektieren ? Der komplette Antrieb gehört auf den Müll.
hast du dich da nicht um eine Null vertan ?
Markus

na, hallo, bis letzte woche hat das alles noch prima funktioniert! das waren aber worte, die mit bedacht und dennoch deutlich genug gewæhlt wuerden *lol* - werd's komplett tauschen!

lieb gruss
ungua

hallo Ungua

mich haben die bilder auch eher an ein gesunkenes schiff als an teile eines fahrrads erinnert. falls dein rad bisher noch nicht über so ein ding verfügt, solltest du dir mal dringend die anschaffung/das anfertigen eines spritzschutzes am vorderen schutzblech durch den kopf gehen lassen. vollbringt zwar sicherlich keine wunder, aber hält doch etliches an schmirgelstoffen vom antrieb fern.

ä gruess - Wilu

PS: seit ich heute meinem velo den frühjahrsputz verpasst habe, springt die kette auf dem grössten ritzel. was lernen wir daraus........

"Wer gut schmiert, der gut fæhrt".

Hei UNGUA!

Bei den Verhæltnissen hier ist REGELMÆSSIGE Radpflege ein absolutes muss.
Du glaubst kaum was ich an Reifen, Ketten, Kassetten und Steuersætze schon getauscht habe.
Apropos Feinstaub und Piggdekk:
Auch meine Erfahrung ist, dass diese Spikereifen vor allem von Rentnern und Frauen gefahren werden. Wollte ich nur gestern nicht schreiben, um mich nicht sofort hier unbeliebt zu machen...
Diese Dinger gaukeln eine Art von Sicherheit vor.
Habe ein Beispiel im Freundeskreis: Diese Dame fæhrt 8 Jahre alte Piggdekk..... Ungefæhr die Hælfte der Spikes fehlen.
Trotzdem fuehlt sie sich sicherer damit.
Oh Herr schmeiss Hirn vom Himmel....

Schøne Tag noch

Corsar


PS: Querfeldeinræder werden in Norwegen scheinbar populær.
Sah gestern 3! Stueck....

so schlimm sah es doch nun auch wieder nicht aus! entfetten, reinigen, neu einschmieren mache ich in der regel fast einmal die woche - wenn mal wieder "regenzeit" ist.

meinst du mit spritzschutz mehr als ein schutzblech (das habe ich)? ich hætte unheimlich gerne einen kettenschutz, aber fuer kettenschaltung habe ich sowas noch nicht gefunden.

an reifen fahre ich einen 8000km alten marathon plus - problemfrei - und einen recht neuen, da ich ende vergangenen jahres festgestellt hatte, das meiner aus einer falsch gefertigten charge stammte (hier im forum erfahren). auch sonst tausche ich nicht aus, was noch funktioniert!

die alte dame ist wohl ein absoluter ausnahmefall - und es gibt imho auch eine regel, die besagt, dass man piggdekk nicht mehr als zwei saisons fahren soll. so viel illusion ist es auch nicht: motor hat sich am anfang des winters einen keks gefreut, als zwei getestete reifen fast so gut auf eis und schnee waren wie piggdekk. aber fuer drammen (oder respektive bergen) gibt es fuer solche reifen eigentlich keine notwendigkeit, da stimme ich dir zu...

lieb gruss
ungua

hallo Ungua

kämpf dich mal hier durch (inklusive den verlinkten seiten), dann weisst du was ich meine.

ä gruess - Wilu

Mit Verlaub UNGUA: Die ALTE Dame ist 32 Jahre alt - und leidet darunter.....

also doch... so einen lappen hatte ich das letzte mal, als meine heimat noch in der ddr lag...! aber sowas ist natuerlich enorm praktisch. ich habe allerdings nur plastikschutzbleche, die oben eingesteckt sind. nun weiss ich nicht, welche kosten da schon wieder auf mich zukommen wuerde... ein scheiss, dass man immerzu und ueberall so viel geld ausgeben kann.
@corsar, sorry, dass "alt" habe ich wohl dazugelesen. kenne sonst nur omas in alten escort und daihatsu, die so alte winterreifen fahren...

lieb gruss
ungua

@wilu, habe mir eben deine seite mal angeschaut, sehr, sehr schøne bilder! aber bei diesem werde ich doch sehr wehmuetig... das ist meine waltraud, nur als viertuerer ('77 volvo 240).

lieb gruss
ungua

hallo Ungua

zum spritzschutz: kann man eigentlich selber machen. bei mir scheitert's aber seit laaaanger zeit am geeigneten material. hatte mal eine PET-flasche auseinandergenommen und dann über ein verbindungsstück aus einem alten schlauch am schutzblech befestigt (sozusagen als scharnier, wenn der spritzschutz mal beispielsweise an einer bordsteinkante hängen bleibt). doch bei etwas rassigeren abfahrten begann das teil erbärmlich zu flattern. deshalb bin ich wieder ohne unterwegs.
zum bild: danke für die blumen, wobei just dieses bild von meinem reisepartner Aldi (hier sein bericht unserer reise) stammt. als ich am auto vorbei fuhr, war gerade ein typ dabei, noch brauchbare teile auszubauen . er fuhr übrigens - wen wundert's? - auch einen der in Australien seltenen Volvos. ich möchte jetzt allerdings nicht länger über autos diskutieren, sonst gibt's noch prügel. obwohl, wir hatten mal einen alten Audi 80, also ich sag' dir, das war noch ein auto...
und nun ganz schnell weg!

ä gruess - Wilu

solche selbstbauaktionen kønnen manchmal echt abenteuerlich verlaufen... ich habe nun von einem freund gehørt, dass die reparatur, die hier €160 kostet, in deutschland fuer ~€60 zu haben ist. ausserdem verkauft bikemotion.nl einen teil fahrræder, die meinen beduerfnissen viel besser entsprechen (nabenschaltung, rollenbremsen, anstændige schutzbleche)... jetzt muss es nur noch geld regnen und ich mache den næchsten schritt...
die aldomatenseite hatte ich mir auch angeguckt... finde ich gut, dass ihr eure erfahrung so verwertet und verøffentlicht! meinem schnieken volvo trauere ich immer noch hinterher...

lieb gruss
ungua