29507 Members
98446 Topics
1548169 Posts
During the last 12 months 2177 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
Off-topic
#1553225 - 06/28/24 08:22 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Falk]
|
Member
Offline
Posts: 575
|
Fakt ist, große Menschen sitzen auf 26"/559 Rädern wie der Affe auf dem Schleifstein, oder das Tretlager muss soweit abgesenkt werden, dass es andere Probleme verursacht. Das ist wirklich Unsinn. Die Körper- und Laufradgröße haben nur dann was miteinander zu tun, wenn jeder Fahrrdadkonstrukteur plötzlich vergisst, dass man Fahrradrahmen nicht einfach linear vergrößert und verkleinert. Diese Gefahr sehe ich wirklich nicht. Da stimme ich Dir voll zu. Ich bin über 1,90m und meine Laufradgrößen sind 559mm und 584mm und ich sitze nicht wie ein Affe auf dem Schleifstein. Wenn 622mm für normalgroße Menschen (180cm) gut sein soll und 559 für kleine (1,60cm), müsste ich ja eher 670mm große Laufräder haben, mit 60mm breiten Reifen wären wir bei 790mm Reifenaußendurchmesser, also 31". Wobei es wohl 32" Laufradgröße in Kleinserie gibt. Kurbellänge, Rahmengröße und noch etwas die Lenkerbreite skalieren mit der Körpergröße, nicht aber die Laufradgröße, solange sie nicht deutlich zu groß ist (622 mit breiten Reifen bei Menschen unter 1,6m). [zitat]
Dafür hat mein Alltagsfahrrad Laufräder mit einem Reifensitzdurchmesser von 355 mm, ohne dass sich das unangenehm anfühlt. Hmm, möchte ich persönlich aber nicht bei mir im Alltag fahren, da fahre ich zu viel auf Waldwegen und Kopfsteinpflaster. Größere Laufräder haben schon einen Vorteil beim Überrollwinkel. Aber dafür haben kleine Laufräder andere Vorteile.
|
|
Top
|
 Print
|
|
|
Off-topic
#1553228 - 06/28/24 08:39 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: KaivK]
|
Member
Offline
Posts: 18,007
|
Kurbellänge, Rahmengröße und noch etwas die Lenkerbreite skalieren mit der Körpergröße, nicht aber die Laufradgröße, solange sie nicht deutlich zu groß ist (622 mit breiten Reifen bei Menschen unter 1,6m). Vielleicht gucke ich ja falsch, aber ich habe noch kein überzeugendes 622er mit breiten Reifen gesehen, das für meine Körpergröße (so ca. 1,67) gesehen. Ich würde die Grenze daher bei den Rädern, die real im Laden stehen eher bei 1,70 sehen. Aber an der prinzipiellen Richtigkeit deiner Aussage ändert das natürlich nichts.
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553235 - 06/28/24 09:47 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Online
Posts: 25,112
|
Kann man so sehen, oder auch nicht. FDakt ist, große Menschen sitzen auf 26"/559 Rädern wie der Affe auf dem Schleifstein, oder das Tretlager muss soweit abgesenkt werden, dass es andere Probleme verursacht. Und was würde dich daran hindern, auf 622 Laufräder zu setzen, wenn es daneben nicht 584 sondern 559 gäbe? Wenn du auf einem zu niedrigen und zu kurzen Rahmen sitzt, ist nicht die Absenkung des Tretlagers die Lösung. Es soll auch hochgewachsene Leute geben, die haben ein Rad mit 406 und sitzen korrekt. Und nach deiner Logik müßte bei einem Brompton das Tretlager unter der Erdoberfläche liegen  .
|
...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (06/28/24 09:48 AM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553237 - 06/28/24 10:00 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Hesse]
|
Moderator
Offline
Posts: 14,866
|
Die Diskussion entfernt sich - nicht überraschend - immer mehr vom eigentlichen Thema. Bitte kommt wieder "back to topic".
Gruß
Uli
|
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553248 - 06/28/24 11:48 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: panta-rhei]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
Völlig richtig. Gerade das mit der TL Höhe - mein "twentinaina" (=Avatar) habe ich mit 290mm TL Höhe gebaut, weil ich es so wollte. Bei meinem 559er habe ich mehr genommen, da vollgefedert. Komischerweise hatte aber auch mein Birdy mit Minirädern eine akzeptable TL Höhe.... Jeder wie er mag. Ich persönlich mag keine Spacer-Türme oder Gabelschaft Verlängerungen. Heutzutage mag der Markt dafür gesorgt haben, dass 26 Zoll Rahmen länger Steuerrohre haben, das war aber nicht immer so. Zum anderen ist es so - je kleiner das Laufrad, desto größer muss der Kurvenradius in Neigung sein um beim Pedalieren nicht mit dem Pedal den Boden zu berühren. Darum haben 26" Rahmen in d.R. deutlich weniger Tretlagerabsenkung als ein 29er. Und weil 29er mehr davon fährt sich ein 29er MTB für Leute die 1,85 und größer sind bedeutend besser als ein 26" Rad. Das gesagt kannst du auch 2,10m groß sein und von mir aus fahren worauf du Lust hast. Die Sitzposition, auch in Bezug Distanz Sattelmitte - Hinterachsmitte hat exakt NIX mit der LR Grösse zu tun. (s.o.) Doch, hat sie, s.o. Ich weiß auch nicht warum man sich hier immer über Marketing aufregt - ... hat der Hersteller ein Recht darauf... Motor unseres Wohlstandes ... [/zitat] Ich könnte mich jetzt zu Herrn Marcuse und seinen Stammesgenossen (Marx, Trotzki, usw.) auslassen, werde es aber nicht tun. Nur soviel: Kommunismus hat noch nirgends funktioniert und wird es auch nie. Abgesehen davon wurde die Frankfurter Schule auch vom internationalen Grosskapital finanziert (gingen ja dann auch ins Exil nach New York, zufällig ist da auch die Wallstreet ...). Und welches Interesse sollte das Grosskapital haben den Kommunismus zu fördern - außer vielleicht Krümel für die Massen und das ganze Buffet für ein paar wenige Auserwählte?
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553250 - 06/28/24 12:07 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
Kann man so sehen, oder auch nicht. FDakt ist, große Menschen sitzen auf 26"/559 Rädern wie der Affe auf dem Schleifstein, oder das Tretlager muss soweit abgesenkt werden, dass es andere Probleme verursacht. Und was würde dich daran hindern, auf 622 Laufräder zu setzen, wenn es daneben nicht 584 sondern 559 gäbe? Wenn du auf einem zu niedrigen und zu kurzen Rahmen sitzt, ist nicht die Absenkung des Tretlagers die Lösung. Es soll auch hochgewachsene Leute geben, die haben ein Rad mit 406 und sitzen korrekt. Und nach deiner Logik müßte bei einem Brompton das Tretlager unter der Erdoberfläche liegen . Wenn wir davon ausgehen würden, dass wir alle nur Maßrahmen führen, dann vielleicht. Aber leider ist es nicht möglich Rahmen aus Massenfertigung so zu individualisieren dass sie exakt passen. Ich hatte beispielsweise ein 26" Reiserad eines nahmhaften Anbieters. Trotz längerem Steuerrohr führte um einen Spacerturm bzw. eine entsprechende Spacerhülse kein Weg dran vorbei. Das Problem wäre natürlich zu lösen indem man eine längere Gabel verwendet und den Rahmen dazu anpasst. Das ist bzw. war von der Stange aber nicht zu haben. Ein größerer Rahmen bedeutet auch mehr Reach, den man dann wieder durch einen kürzeren Vorbau begegnen müsste. Lange Rede kurzer Sinn, wer es sich leisten kann, kann natürlich zum Rahmenbauer gehen und sich da seinen Wunschrahmen machen lassen. Dass ein großer Mensch auf einem Rad mit zu kleinen Rädern komisch aussieht, dem ist dann aber weiterhin so. Und auch wenn es für manche unvorstellbar ist, ja die Rahmengeometrie ist eine andere was die größeren Räder ermöglichen. Zum zu weit abgesenkten Tretlager hab ich vorher schon was geschrieben. Wenn man dann mit Falträdern kommt um seinen Punkt zu machen, dass Laufradgröße überhaupt keinen Einfluss auf irgendwas hat, dann ist das schlichtweg unehrlich. Man kann es im Prinzip auch abkürzen und sagen: der Markt hat sich doch selbst bewiesen - alle die ich kenne, die 29er fahren, fahren es gern und begeistert. Auch 587/650B scheint sich ausreichend großer Beliebtheit zu erfreuen, so dass es nach wie vor in großen Stückzahlen verkauft wird. Es gibt eben auch noch andere, die nicht nur das als Neuerung gelten lassen wollen was sie selbst gut finden. Und um den wirtschaftlichen Aspekt hast du ja einen schönen Bogen gemacht 
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553251 - 06/28/24 12:11 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Holger]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
[…]Ich könnte mich jetzt zu Herrn Marcuse und seinen Stammesgenossen (Marx, Trotzki, usw.) auslassen, werde es aber nicht tun.[…] [mod]Und warum machst Du es im nächsten Satz dann doch? Wir sind schon recht lange ziemlich weit vom Thema weg. Eine politische Diskussion hier muss jetzt nicht auch noch sein. Bitte zurück zum Thema, zumindest im weiteren Sinne. Weitere Beiträge zum Thema Kommunismus werden wir entfernen. Viele Grüße, Holger[/mod] Jawoll. Dann musst du fairerweise aber auch denjenigen rügen der hier zuerst kommunistisches Gedankengut verlinkt hat.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553253 - 06/28/24 12:22 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Falk]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
[zitat]FDakt ist, große Menschen sitzen auf 26"/559 Rädern wie der Affe auf dem Schleifstein, oder das Tretlager muss soweit abgesenkt werden, dass es andere Probleme verursacht. Das ist wirklich Unsinn. Die Körper- und Laufradgröße haben nur dann was miteinander zu tun, wenn jeder Fahrrdadkonstrukteur plötzlich vergisst, dass man Fahrradrahmen nicht einfach linear vergrößert und verkleinert.zitat] Aber genau das machen sie ja, oder wie erklärst du dir, dass gefühlt ALLE großen Leute die 26" Reiseräder fuhren mehr oder weniger große Spacertürme, Gabelschaftverlängerungen usw. spazieren fahren/fuhren? Und warum? weil man eine Standardgabel eingebaut hat zu der der Rahmen passen musste. In so einen Rahmen kann man dann nicht einfach eine Gabel einbauen, die ein 10cm höheres Einbaumaß hat, dann kommt das Tretlager hoch und der Lenk- und Sitzwinkel verändert sich. Abgesehen davon ist das Fahrverhalten ein positiv anderes je weiter das Tretlager abgesenkt ist. Mag vielleicht beim vollgeladenen Reiserad nicht so empfunden werden, beim MTB aber schon. Und bei 26" kann man das Tretlager sinnvoll eben NICHT so weit absenken, wie bei einem 29er.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553255 - 06/28/24 12:31 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Offline
Posts: 575
|
Das schöne ist doch, dass man mit dem gleichen Fahrrad auf verschiedenen Modi unterwegs sein kann. Ich fahre gerne so, wie die Route es nahelegt. [zitat=macrusher]Fakt ist, große Menschen sitzen auf 26"/559 Rädern wie der Affe auf dem Schleifstein, oder das Tretlager muss soweit abgesenkt werden, dass es andere Probleme verursacht. Das ist wirklich Unsinn. Die Körper- und Laufradgröße haben nur dann was miteinander zu tun, wenn jeder Fahrrdadkonstrukteur plötzlich vergisst, dass man Fahrradrahmen nicht einfach linear vergrößert und verkleinert.zitat] Aber genau das machen sie ja, oder wie erklärst du dir, dass gefühlt ALLE großen Leute die 26" Reiseräder fuhren mehr oder weniger große Spacertürme, Gabelschaftverlängerungen usw. spazieren fahren/fuhren? Würde ich nicht so sagen. Ich bin groß und habe keinen Spacerturm. Ich verlinke mal zwei Artikel, auf dem mein Fahrrad sowohl im Tour- als auch im (semi-)Bikepacking-Modus zu sehen ist. Tour- und AlltagsmodusBikepacking/Abenteuermodus
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553278 - 06/29/24 07:49 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: KaivK]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
Würde ich nicht so sagen. Ich bin groß und habe keinen Spacerturm. Ich verlinke mal zwei Artikel, auf dem mein Fahrrad sowohl im Tour- als auch im (semi-)Bikepacking-Modus zu sehen ist. Du bist groß und kannst dich komfortabel weit runterbeugen, bei einem Rad das ein überdurchschnittlich langes Steuerrohr hat. Der durchschnittliche 26" Rahmen hat viel kürzere Steuerrohre. Und der durchschnittliche Reiseradler würde den Lenker höher montieren wollen. Hier übrigens ein Bild der gleichen Marke mit Spacerturm Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen?
|
Edited by macrusher (06/29/24 07:59 AM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553280 - 06/29/24 09:08 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Offline
Posts: 575
|
Würde ich nicht so sagen. Ich bin groß und habe keinen Spacerturm. Ich verlinke mal zwei Artikel, auf dem mein Fahrrad sowohl im Tour- als auch im (semi-)Bikepacking-Modus zu sehen ist. Du bist groß und kannst dich komfortabel weit runterbeugen, bei einem Rad das ein überdurchschnittlich langes Steuerrohr hat. Der durchschnittliche 26" Rahmen hat viel kürzere Steuerrohre. Und der durchschnittliche Reiseradler würde den Lenker höher montieren wollen. Der Rahmen ist auch für sehr große Menschen gemacht, deswegen auch das längere Steuerrohr. Wie Falk schon erwähnt hat, man muss die Rahmen nicht nur skalieren sondern auch anpassen. Das ich aber sportlicher sitze, als die meisten anderen Menschen, stimmt natürlich. Hier übrigens ein Bild der gleichen Marke mit Spacerturm Ah, das Fahrrad von Thomas Fischer, nach 100000km. Nebenbei eine interessante Nutzung einer Tasche, die das Rahmendreieck nutzt, obwohl das Fahrrad einen Gepäckträger hat. Wahrscheinlich für Teile, die permanent am Fahrrad bleiben. Wie ich schon gesagt hatte, kann man gut Bikepacking und normales Reisen auch kombinieren: ich bin froh ob der Vielfalt. Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen? Stabilität, Gewicht und Spritzigkeit, Nachteile sind das Abrollverhalten und die Verfügbarkeit von Teilen. Das ist aber nichts neues die Erkenntnis.
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553282 - 06/29/24 09:32 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Offline
Posts: 8,319
Underway in French Southern Territories
|
Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen? - ein wenig robuster (ja ich weiss, auch mit 622 kann man gute LRS bauen und 406 wären noch robuster  ) - in breit weltweit ziemlich gängig, 622 gibts ausserhalb v Zentraleuropa nur in Rennmassen - fast alle meine Räder haben 559 - da zu Zt uncool sind Brocken eher billich 
|
Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553283 - 06/29/24 09:50 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: KaivK]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
Stabilität, Gewicht und Spritzigkeit, Nachteile sind das Abrollverhalten und die Verfügbarkeit von Teilen. Das ist aber nichts neues die Erkenntnis. Stabilität? Nur theoretisch. In der Praxis ist ein größeres Laufrad - aufgebaut mit guten Komponenten von einem sachkundigen Laufradbauer und gefahren von einem Piloten der nicht das ganze Gewicht auf die Hinterachse lädt und damit auf dem Sattel sitzend durch jedes Schlagloch rumpelt genauso haltbar. Gerade zu Velotraum hab ich ne schöne Anekdote - hab seinerzeit dort auch ein Reiserad gekauft, mit Rohloff. Was soll ich sagen - die haben so ziemlich alles falsch gemacht was man falsch machen kann. Angefangen von ungeeigneter Gabel für Scheibenbremse bis hin zu Nippeln die mit Pattex in die Doppelösen der Felge eingeklebt waren. Spokefreeze war wohl zu teuer. War jedenfalls ein Spaß die Speiche zu wechseln. Bei der Gelegenheit entdeckte ich dann auch den langen Riß im Felgenbett - soviel zur Stabilität. Das Laufradgewicht ist - vor allem beim schwer beladenen Reiserad - irrelevant außer vielleicht beim Ausbau. Bergauf geht es nur um das Systemgewicht aus Fahrrad, Fahrer und Zuladung. Da hat das Gewicht der Laufräder keine Auswirkung. Und was das Beschleunigungsverhalten angeht - wenn dem so wäre, dass kleinere Räder Vorteile im Hinblick auf VMax und deren Erreichung hätten würde man die Tour den France usw. auf 20 Zoll Rädern fahren. Spritzigkeit? Beim voll beladenen Reiserad? Ernsthaft? Dein Rad wäre vielleicht spritzig mit deutlich kürzeren Kettenstreben, aber dann stößt du entweder mit den Fersen an den Packtaschen an, oder musst sie weit nach hinten hängen, wodurch der Schwerpunkt hinter die Hinterachse wandert. Das wäre äußerst ungünstig.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553284 - 06/29/24 10:03 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: panta-rhei]
|
Member
Offline
Posts: 6,602
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553285 - 06/29/24 10:22 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: panta-rhei]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
- in breit weltweit ziemlich gängig, 622 gibts ausserhalb v Zentraleuropa nur in Rennmassen Dem würde ich widersprechen wollen, das mag vor 20 Jahren noch so gewesen sein, aber heute nicht mehr. 2007 als 26" noch der Quasi-Standard war hatte ich in China Probleme selbst in einem Giant Bike Shop eine stabile 26" Felge zu bekommen. Das End vom Lied - die stabile Vorderrad-Felge ins Hinterrad eingebaut und die neue filigrane Felge ins Vorderrad. So viel zur Mär 26" gäbe es überall (in brauchbarer Qualität). Zudem sind Radreisen heutzutage weniger denn je Expeditionen ins Unbekannte und du kannst dir dringend benötigte Ersatzteile notfalls mit Kurier in nahezu jeden Winkel der Welt schicken lassen (oder gleich bei Ali bestellen ...). OK, dann wird wieder das Argument kommen, dass das zu teuer sei. Naja, man kann halt nicht alles haben. Entweder Abenteuer oder Versorgungssicherheit zum Discount-Preis. Für Letzteres muss man halt daheim bleiben. - fast alle meine Räder haben 559 Das ist natürlich ein gewichtiges Argument! Es darf doch auch jeder 26" fahren der will. - da zu Zt uncool sind Brocken eher billich Für den der's mag. Neu werden sie aber praktisch nicht mehr verkauft, außer von Nischenanbietern die ihr Marketing drumrum gestrickt haben wie etwa Velotraum, die mittlerweile selbst aber auch eine 27,5" Linie (und auf Wunsch auch größer) anbieten ... und ob sich das dann letztlich lohnt? Der Rahmen gibt vor welche Laufradgrößen rein passen, Kosten für Ersatzteile sind davon nur bedingt abhängig.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553286 - 06/29/24 10:24 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: schorsch-adel]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
ich glaube auch das Sonnenlicht bricht sich durch 26" Räder schöner ... @ALLE Bleibt bitte beim Thema
Wer dazu meint, lustig sein zu müssen, der mag sich an die Regeln halten.
Wir vom Team halten euch Diskutanten den Rücken frei. Das machen wir solange es etwas mit dem Reisen auf Fahrrädern zu tun hat.
|
Edited by Juergen (06/29/24 11:10 AM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553287 - 06/29/24 11:31 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Online
Posts: 25,112
|
Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen? Verdrehst du es mit Absicht? Zumindest ich habe geschrieben, daß 622 für große Menschen und 559 für kleinere angemessen sein könnte und, das war der eigentliche Aufhänger: 584 weder für Große noch für Kleine erforderlich ist. Und damit eine sinnfreie Einführung, die sehr viel Geld gekostet hat, auf Händler-, wie auf Kundenseite, weil letztere dem Hurrageschrei auf den Leim gegangen sind. Und von wegen ich hätte die Kostenfrage umgangen: daß alles zum Thema Fahrrad, was über Baumarktrad und Spielzeug hinausgeht, mit Einführung von 27,5 und 29 nicht gerade günstiger geworden ist, scheint mir offensichtlich zu sein. Das alles nur um zu zeigen, daß diese Säue sehr erkennbar ohne Nutzen für den Verbraucher durchs Dorf getrieben wurden. Denn wie gesagt: 622 gab es schon vorher. Wer hat dich daran gehindert, dir ein 622 - Rad auszusuchen? Und nein, die Tendenz bei den MTBs der 90er waren nicht zu kurze, sondern zu lange Oberrohre, das Streckbanksyndrom. Genauso fragwürdig, wie heute die Ulmer-Spatz-Lenker an den meisten Rädern.
|
...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (06/29/24 11:31 AM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553291 - 06/29/24 12:45 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen? Verdrehst du es mit Absicht? Zumindest ich habe geschrieben, daß 622 für große Menschen und 559 für kleinere angemessen sein könnte und, das war der eigentliche Aufhänger: 584 weder für Große noch für Kleine erforderlich ist. Und damit eine sinnfreie Einführung, die sehr viel Geld gekostet hat, auf Händler-, wie auf Kundenseite, weil letztere dem Hurrageschrei auf den Leim gegangen sind. Hab ich auf deinen Kommentar mit "Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26"?" geantwortet? Nein. Ich habe einem anderen User geantwortet der aus (s)einer individuellen Sache eine Generalisierung gemacht hat. Und von wegen ich hätte die Kostenfrage umgangen: daß alles zum Thema Fahrrad, was über Baumarktrad und Spielzeug hinausgeht, mit Einführung von 27,5 und 29 nicht gerade günstiger geworden ist, scheint mir offensichtlich zu sein. Das Fahrräder nicht billiger geworden sind mögen wir alle beklagen. Der Punkt ist - du kannst nehmen was du willst, das System funktioniert nun mal so, dass wenn kein Profit erwirtschaftet wird, dann hat es das Unternehmen - auch den kleinen Fahrradladen um die Ecke - die längste Zeit gegeben. Kann man doof finden, finde ich auch doof. Aber was ist die Alternative? Ich persönlich finde, dass es jede Menge Innovationen gab, die durchaus auch bei Leuten Anklang finden die sich ihres Verstandes bedienen können und das tun. Es gibt eben nicht nur Tourenradler der Boomer-Generation die gerne die gute alte Zeit wo alles übersichtlich war und es im wesentlichen nur 26/28 Zoll Räder gab und die Rahmen aus Stahl waren wieder hätten. Das alles nur um zu zeigen, daß diese Säue sehr erkennbar ohne Nutzen für den Verbraucher durchs Dorf getrieben wurden. Denn wie gesagt: 622 gab es schon vorher. Wer hat dich daran gehindert, dir ein 622 - Rad auszusuchen?
Falsch. Es ist nur ohne Nutzen für DICH. Denn es gibt jede Menge Leute die sehr wohl einen Nutzen von diesen "Säuen" haben. Denn wäre dies nicht der Fall, dann hätten sie sich nicht durchgesetzt. Man dass sie das haben kann man nicht nur mit "der Verbraucher ist dumm, desinteressiert und hat sich Quatsch aufschwatzen lassen" erklären. Dafür ist das Thema "Fahrrad" ein viel zu großes, wie unzählige Foren, Blogs usw. belegen. Und nein, die Tendenz bei den MTBs der 90er waren nicht zu kurze, sondern zu lange Oberrohre, das Streckbanksyndrom. Genauso fragwürdig, wie heute die Ulmer-Spatz-Lenker an den meisten Rädern. Nein, es waren nicht zu lange Oberrohre der 90er Jahre MTBs sondern unpassende, vom Rennrad oder den damaligen Tourenrädern adaptierte Geometrien. Im Wesentlichen zu langer Vorbau, zu kurzes Steuerrohr, zu steiler Lenkwinkel und zu schmaler Lenker. 26" Räder hatten sie weil die UR-MTBs, die "Clunkers", für Bergabrennen adaptierte Beach Cruiser zufällig 26" Räder hatten, nicht weil irgendjemand auf die Idee kam 26" wäre die beste Radgröße für Fahrräder im allgemeinen und MTBs im Besonderen.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553292 - 06/29/24 01:00 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Offline
Posts: 10,315
|
Hier übrigens ein Bild der gleichen Marke mit Spacerturm Ich sehe auf dem Bild keinen Spacerturm, eher jemanden, der von der Gabel nichts absägen wollte (vielleicht möchte er ja im Alter aufrechter sitzen?) und unbedingt noch einen vorhandenen Vorbau verbauen wollte. Ehrlich: Wieso wird der Vorbau nach unten gedreht verbaut? Man hätte ein paar cm Spacer mit einer umgedrehten Einbau sparen könne. Hätte man einen Vorbau mit ein paar Grad mehr Steigung und ein paar cm mehr Länge genommen, wären gar keine Spacer notwendig gewesen. Wo siehst du bei diesem Bild (abgesehen davon, dass der knapp 2m lange Besitzer zu faul war den Gabelschaft zu kürzen und bei nächsten Aufbau der Lenker noch tiefer kommt trotz fortgeschrittenen Alters des Fahrers) einen Spacerturm? Klick Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen? Ich würde mir heute auch eher einen 28er aufbauen oder sacht man jetzt schon 28er Plus ? Aber deinen Schlussfolgerungen kann ich mich nicht anschließen, alleine weil ich so viele Leute in seltsamen Sitzpositionen auf dem Rad sitzen sehe. Interessant ist in der Praxis, wie viele Leute wegen Sitzproblemen mit einem höher bauenden Vorbau ankommen, um besser sitzen zu können. Ich mache meistens ein Bild von den Leuten auf ihren Fahrrad und zeige ihnen ihre aktuelle Sitzposition und fast immer sind die Leute überrascht, dass sie ja gar nicht so sportlich und so gestreckt auf dem Rad sitzen. Längere (und tiefere) Vorbauten und eine andere Sattelposition haben meistens die Probleme gelöst.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553293 - 06/29/24 01:04 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Offline
Posts: 10,315
|
... nicht weil irgendjemand auf die Idee kam 26" wäre die beste Radgröße für Fahrräder im allgemeinen und MTBs im Besonderen. Na, mit der Aussage wäre ich Anfang der 90er aber verdammt vorsichtig gewesen.  Ich hatte 2 MTB-Freaks als Kollegen und auf meine Frage, warum man nicht 28" Laufräder nimmt, die besser über Unebenheiten wegrollen würden, wäre ich fast wegen Ketzerei auf dem Scheiterhaufen gelandet... Nein, nein, die 90er brauchten ihre 26"
|
Edited by BaB (06/29/24 01:05 PM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553296 - 06/29/24 01:24 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member
Offline
Posts: 8,319
Underway in French Southern Territories
|
Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen? Verdrehst du es mit Absicht? Zumindest ich habe geschrieben, daß 622 für große Menschen und 559 für kleinere angemessen sein könnte und, das war der eigentliche Aufhänger: 584 weder für Große noch für Kleine erforderlich ist. Und damit eine sinnfreie Einführung, die sehr viel Geld gekostet hat, auf Händler-, wie auf Kundenseite, weil letztere dem Hurrageschrei auf den Leim gegangen sind. Hab ich auf deinen Kommentar mit "Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26"?" geantwortet? Nein. Ich habe einem anderen User geantwortet der aus (s)einer individuellen Sache eine Generalisierung gemacht hat. Mich kannst Du damit ja nicht meinen. 559er war halt die Modesau in den 90ern, bis dahin war 559 etwas für Kids und Omis . Kein Word davon, dass die Nutzung irgendwie zwingend ist. Was die weltweite verfügbarkeit von Ersatzteilen angeht (ausserhalb der Industrieländer) hängt davon ab: - was aktuell an alten Abfallrädern rüberschwappt - was aktuell in den USA Standard im Billichsegment ist (bei Neuteilen) Das kann sich sicher im Laufe der Jahrzehnte ändern ...
|
Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553298 - 06/29/24 02:26 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
|
Und was das Beschleunigungsverhalten angeht - wenn dem so wäre, dass kleinere Räder Vorteile im Hinblick auf VMax und deren Erreichung hätten würde man die Tour den France usw. auf 20 Zoll Rädern fahren. Ein wissenschaftlicher Einwurf von mir: Bei den Geschwindigkeiten, die dort gefahren werden, spielt der Rollwiderstand der Räder definitiv eine Rolle. Und der ist bei großen Rädern auf realen Straßen (keine perfekt glatte Oberfläche) wirklich kleiner als bei kleinen Rädern. Irgendwo muss man einen Kompromiss finden.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553299 - 06/29/24 03:58 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 853
|
...
Und nein, die Tendenz bei den MTBs der 90er waren nicht zu kurze, sondern zu lange Oberrohre, das Streckbanksyndrom. Genauso fragwürdig, wie heute die Ulmer-Spatz-Lenker an den meisten Rädern. Stimme dir zu. Bin 1995 selbst auf den Hype hereingefallen und mir ein StarrMTB mit zu langem Oberrohr zugelegt. Signor Satori und ein kurzer Vorbau war dann mein Notnagel. Mit meinem heutigen Wissen hätte ich mir gleich einen Cruiserlenker besorgt. Vielleicht kannst du mir noch erklären, was es mit dem Ulmer Spatz Lenker auf sich hat. Meinst du die sehr breiten geraden Lenker mit einem ultrakurzen Vorbau? Und inwiefern siehst du das kritisch? Vielen Dank!
|
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553301 - 06/29/24 05:20 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: BaB]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
... nicht weil irgendjemand auf die Idee kam 26" wäre die beste Radgröße für Fahrräder im allgemeinen und MTBs im Besonderen. Na, mit der Aussage wäre ich Anfang der 90er aber verdammt vorsichtig gewesen. Ich hatte 2 MTB-Freaks als Kollegen und auf meine Frage, warum man nicht 28" Laufräder nimmt, die besser über Unebenheiten wegrollen würden, wäre ich fast wegen Ketzerei auf dem Scheiterhaufen gelandet... Nein, nein, die 90er brauchten ihre 26" War bestimmt so - jedem seine Religion ...
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553302 - 06/29/24 05:29 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: BaB]
|
Member
Offline
Posts: 3,250
|
Hier übrigens ein Bild der gleichen Marke mit Spacerturm Ich sehe auf dem Bild keinen Spacerturm, eher jemanden, der von der Gabel nichts absägen wollte (vielleicht möchte er ja im Alter aufrechter sitzen?) und unbedingt noch einen vorhandenen Vorbau verbauen wollte. Ehrlich: Wieso wird der Vorbau nach unten gedreht verbaut? Man hätte ein paar cm Spacer mit einer umgedrehten Einbau sparen könne. Hätte man einen Vorbau mit ein paar Grad mehr Steigung und ein paar cm mehr Länge genommen, wären gar keine Spacer notwendig gewesen. Wo siehst du bei diesem Bild (abgesehen davon, dass der knapp 2m lange Besitzer zu faul war den Gabelschaft zu kürzen und bei nächsten Aufbau der Lenker noch tiefer kommt trotz fortgeschrittenen Alters des Fahrers) einen Spacerturm? Klick Aber nur für mein Verständnis - was genau sind noch mal die Vorteile von 26", insbesondere für große Menschen? Ich würde mir heute auch eher einen 28er aufbauen oder sacht man jetzt schon 28er Plus ? Aber deinen Schlussfolgerungen kann ich mich nicht anschließen, alleine weil ich so viele Leute in seltsamen Sitzpositionen auf dem Rad sitzen sehe. Interessant ist in der Praxis, wie viele Leute wegen Sitzproblemen mit einem höher bauenden Vorbau ankommen, um besser sitzen zu können. Ich mache meistens ein Bild von den Leuten auf ihren Fahrrad und zeige ihnen ihre aktuelle Sitzposition und fast immer sind die Leute überrascht, dass sie ja gar nicht so sportlich und so gestreckt auf dem Rad sitzen. Längere (und tiefere) Vorbauten und eine andere Sattelposition haben meistens die Probleme gelöst. Stark vereinfacht gesagt - wer zu sportlich auf dem Rad sitzt hat meistens Probleme im Nacken und an den Händen, wessen Rad dazu noch viel zu lang ist, vielleicht auch noch im unteren Rücken - je nach Streckenprofil und -länge. Die, die zu aufrecht sitzen haben meist Sitzprobleme am Gesäß durch Gewichtsdruck. Ersteres ist aber auch ein stückweit eine Frage der Form - wer sportlich fahren will muss auch entsprechend flexibel sein, bzw. werden und die Haltungsmuskulatur trainieren.
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553304 - 06/29/24 05:36 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: tomrad]
|
Member
Online
Posts: 25,112
|
Vielleicht kannst du mir noch erklären, was es mit dem Ulmer Spatz Lenker auf sich hat. Meinst du die sehr breiten geraden Lenker mit einem ultrakurzen Vorbau? Und inwiefern siehst du das kritisch? Vielen Dank!
|
...in diesem Sinne. Andreas |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#1553306 - 06/29/24 07:32 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 853
|
Dankeschön. Wahrscheinlich habe ich zu kompliziert gedacht, dass sich breiter Lenker und kaum noch vorhandener Vorbau negativ auf das Fahrverhalten auswirkt...
|
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#1553307 - 06/29/24 08:00 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: macrusher]
|
Member 
Offline
Posts: 351
|
Zum Finanziellen...
Natürlich kommt einem eine CP & Selbstversorgerradtour deutlich günstiger als Hitel/Pensionen o.ä., vor allem wenn man alleine unterwegs ist. Und dass zwischen Selbstversorgung und
Vollversorgung Welten liegen, wo schon ein Kaffee oft ab 3€ + kostet, sollte bekannt sein.
CP hier in Frankreich zwischen 6€ - 25€, Durchschnitt ca. 10€, letztes Jahr habe ich zwischen 10-25€, Durchschnitt 15€ ausgegeben, Ostdeutschland /Dänemark.
Sicher habe ich für Verpflegung mehr ausgegeben als zuhause, es ist ja Urlaub und die Kleinportionen kosten auch anders, aber wenn ich mir die Kosten, komplett, vom letzten Jahr und die diesjährigen anschaue, dann war das absolut low budget und trotzdem viel Freude.
Ohne Expeditionszelt und Highend Ausstattung, wobei die Form des Bikepackings, wie teilweise betrieben wird, schon bei der Ausstattung eher die High Budget Variante ist. Und die Räder oft auch.
Klar kannst Du, Andreas, mir aufs Butterbrot schmieren, dass mir mein Träger gebrochen ist...
Anfängerfehler meinerseits, denn inzwischen weiß ich, es war nicht die Last (bei 8-9kg pro Seite auch nicht immens), sondern die Querschwingungen des Trägers an sich, gelockerte Mutter, plus Schwingungen der Taschen.
Also neuer Träger, bessere Qualität, danke für die Tipps, die einige Mitschreibende gaben,, besser packen... Alles gut.
Die provisorische Reparatur hält seit 3 Wochen.
Als ob bei anderen nie was passiert, nie was kaputt geht.
Und als ob hier nicht alle ihre Fehler gemacht hätten, so wie ihre Erfahrungen gemacht hätten und nicht mit der Zeit IHRE persönliche Art zu Reisen gefunden hätten.
Mit jeder Tour weiß man mehr. Probiert, findet neues, oder hat gut bewährtes.
Aber Du brauchst Deine Sticheleien wohl.
Viele Grüße
Christine
|
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️ |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Previous Topic
Index
