Kurz zuvor:


Also deine Motivationen mal zu untersuchen, wäre vielleicht wirklich ein interessantes Feld, wo du ja selber andere analysierst.

Und wenn dein Leben wirklich Wettkampf ist, finde ich das sehr bedauerlich. Denn die anderen 90% gehen so an dir vorüber.

klingt nicht nach Lebensfreude, eher nach Hamsterrad

Naja, es ist ja nicht so, dass dieses Hamsterrad nicht existiert. Wahrscheinlich gibt es im Leben der allermeisten von uns Situationen, in denen wir uns diesem Hamsterrad nicht oder nur sehr schwer entziehen können. Genau deswegen ist es mir ungeheuer wichtig, bei den Dingen, die ich selbst in der Hand habe nicht auch noch selbst ein Hamsterrad aufzubauen.

Gerade im Urlaub ist mir das besonders wichtig. Und ich reagiere im Zusammenhang mit Urlaub extrem allergisch auf Sätze, die mit 'man muss' beginnen. Im Urlaub muss ich erstmal gar nichts.

Darf ich in dem ganzen Zusammenhang und nach der Erwähnung von "XL" einmal folgendes fragen? Was ist denn Dein Gesamtgewicht mit allem was Du am Fahrrad mitführst inkl. Deiner Person und des Fahrrads selbst mit allem drum und dran, auf einer Deiner längeren Touren.

Noe.

Mit einigermassen vernünftigen Bremsen (also billichen Deore V-Brakes aufwärts) kann man in Anden , Alpen , Atlas auch ein schwerbeladenes Reiserad problemlos bremsen. Sogar mit beladenem Anhänger


Aber auch beim Bergauffahren überschätzt Du die Bedeutung von Gewicht am Reiserad massloss:

Werner Stiffel, ein bekannter Ingenieur und Liegeradspezialist, hat das Mal ausgerechnet (vgl. Absatz "Bergtauglichkeit von Liegerädern"):

Gegenüber einem Rad mit 15 kg ist ein 85 kg schwerer Fahrer auf einem 17 kg schweren Rad z. B. am Berg höchstens 2% langsamer, d. h. statt mit 15 km/h, fährt er mit dem schwereren Rad mit 14,7 km/h hoch.
Genauer, aber etwas unübersichtlich auch noch einmal hier:
https://wstiffel.hier-im-netz.de/Anhang.htm "Anhang 5 Fahrwiderstandsleistungen"
Man sieht sofort:
Sogar an Steigungen sind die Unterschiede nicht gigantisch, selbst bei Einsparungen von 10kg!
In der Ebene ist es natürlich noch irrelevanter, da da die Hubarbeit wegfällt.

Aber natürlcih überlege ich gerade in den Bergen schon auch, was ich unbedingt mitnehmen muss, werde jetzt im Atlas keinen Kocher, minim Kleider, leichtes Zelt etc. dabeihaben - alleine um Reserven für Wasser zu haben ... aber da gehts um Kilogramm nicht um Gramm .



Aber hey, Gravelbiker - ich denke, an dem Punkt Gewicht (oder beim "als sportlicher Mann wg nicht abgesägter Zahnbürste auch noch von jungen Frauen überholt zu werden" ) gehts Dir nicht um Argumente - Dir macht es Spass, hier ein bisschen zu provozieren ... ...

DAS ist der Kern des Pudels - es geht sicher nicht ums Radreisen - und nicht einmal ums Rennradeln ...

Ich wieg 93 kg. Bei 1,85. Also deutlich zu fett (seit meinem Radunfall, vorher waren es 84kg und Größe eher zwischen L und XL). Aber da schrieb schon einer ganz ehrlich, grad weil man selbst zu fett ist, nimmt man weniger mit. So sehe ich das auch.
Daher mache ich mir auch vor allem bergab Sorgen, ich will nicht noch viel mehr mit haben als ich selbst schon wiege, damit ich im Zweifelsfall noch zum Stehen komme, und die Bremsscheiben nicht verglühen.

War das Deine Frage?

Viele Grüße Christoph

Ihr habt mir das ja alles schon mal vorgerechnet. Ich bin da immer ein bisschen ungläubig. Ein Rennradler gibt ungefähr 7000 Euro von seinem privaten Geld aus, damit sein Rad 2kg leichter wird. Warum tut er das dann?
Obwohl ich wirklich nicht mehr besonders fit bin, schaff ich noch einiges. Ich kann mir das nur mit leichtem Rad und leichter Ausrüstung erklären.
Grüße Christoph

Nicht ganz, aber prinzipiell bedeutet dies, dass ich ca. 23 kg mehr außer mir selbst mitnehmen kann, um abschließend auf das gleiche Fuhrengesamtreisegewicht zu kommen.
Also Gesamtgewicht um die 110 kg (mal großzügig aufgerundet). Ohne Wasser und Lebensmittel war das in etwa auch mein Gesamtreisegewicht auf meiner 1900 km Tour anno 2023, mit vier vollen Taschen (inkl. Kocher und ca. 1 kg Werkzeug/Ersatzkleinteile) an den Gepäckträgern, einer Lenkertasche, und Rucksack oben auf dem Gepäckträger hinten; und das alles an einem Patria Argos.
Mit Zelt und Schlafsack auf den Touren der Jahre davor wars etwas mehr.
Bis auf den Besuch von Lebensmittelgeschäften, bin ich unterwegs gerne soweit als nur möglich unabhängig von dem Aufsuchen anderer Orte (Friedhof z.B.) um nicht Mitgenommenes kompensieren zu müssen.

Ich weiss nicht ganz, worauf Du hinaus willst. Aber ist natürlich klar, wäre ich selbst leichter, könnte ich mehr mitnehmen. Allerdings bin ich vor vielen Jahren mit Rennrad durch Großbritannien und Irland geradelt, wo ich noch 75kg wog, und auch da hatte ich nur 5kg Gepäck mit. Viele Grüße Christoph

Wer ist "ein Rennradler" und was wiegt das "2 kg leichtere" (Referenzgewicht???) Rennrad dann letztendlich inklusive Pedale und Flaschenhalter?

Es soll Rennradler geben (wie ich zu 100%), die sich zu Hause mehrere Laufradsätze für Felgenbremse hingelegt haben, einen Carbonrahmen für Felgenbremse und eine mechanische Campa Chorus 12-fach-Gruppe, damit sie bis im Rentenalter (was sie hoffentlich noch erleben) Räder fahren können, die um die 7,5 kg wiegen und unter 3.000 EUR kosten.

Die hohen Preise kamen u. a. durch die Firmenräder und jetzt wundert man sich, dass man das Zeug nicht mehr los wird.

Ich wollte darauf hinaus, dass alles relativ ist, und wir jeweils so unterwegs sind, wie es für uns jeweils am besten passt. Alles andere wäre doch auch verwunderlich; vielleicht könnnen wir uns darauf einigen .

Da gehe ich in anders vor. 75kg auf 1,70 hatte ich Anfang des Jahres, jetzt bin ich bei 68kg.

Bergab: Bin kein super bergabfahrer (aber bei Forumsausfahrten vorne dabei). Auf Radreisen reicht mir 1 V-Brake vorne oder hinten. Da radle ich echt gemütlich bergab. (Und wo das Gelände sehr schwierig ist, schiebe ich runter)

Weil: Carbon statt Condition

vor 7 Jahren war ich auch schneller, als der ältere 70+ Rennradler mit dem 15.000 EUR Renner. Der Grund warum er sich dieses Red gekauft hatte: Er wollte sein Geld nicht dem Staat vererben

Oft scheitert sowas aber an irgendeinem Teil, was Du nicht bedacht hast. Da gibt es dann den Steuersatz nicht mehr, oder was weiß ich. Ich bin aber auch nicht glücklich über diese rasende Geschwindigkeit der Innovation bei Rennrädern und Gravelbikes. Scheibenbremse, das finde ich noch gut, aber elektronische Schaltung, und dass ich jetzt gezwungen war, die schwerere Shimano 105 zu kaufen statt Ultegra, weil ich weiter mechanisch schalten wollte, das finde ich nicht gut.
Grüße Christoph

Steuersatz ist beim Rahmen dabei.

Zur Scheibenbremse beim Rennrad: Die Einführung der (im Verhältnis zur Felgenbremse) schweren Scheibenbremse führte dazu, dass (relativ) leichte Rennräder extrem teuer wurden, da das Zusatzgewicht der Bremsen an anderen Bauteilen kostspielig eingespart werden muss.

Der Giro-Sieger von 2021 war mit Felgenbremsen unterwegs und gewann eine Bergetappe im Regen in den Dolomiten (fast alle anderen Fahrer waren mit Scheibenbremsen unterwegs):

https://www.alpecincycling.com/radsport-profi-team/16-etappe-giro-d-italia-2021/

Ebenso war der TDF-Sieger 2020 noch mit Felgenbremsen unterwegs.

Aber der Hobby-Rennradfahrer braucht natürlich Scheibenbremsen und Räder jenseits der 5000 EUR.

Ich führe da immer intensive Diskussionen über Scheibenbremse versus Felgenbremse mit meinem Fachkollegen in Bayern, der ein ziemlich guter Rennradler ist (Transalp, Ötztal, etc.).
Der will auch keine Scheibenbremse haben.
Ich verstehe Deine Geldargumentation natürlich und auch die Gewichtszunahme ist mir bekannt (und das obwohl Du immer sagst, 1kg macht nix aus).
Aber ich habe ein älteres Rennrad mit Felgenbremse (Ultegra) und zwei neue Gravelbikes mit Scheibenbremse (Ultegra und Shimano 105). Jedes Mal, wenn ich mich auf das Rennrad setze und bremse, denke ich, was ist das denn jetzt hier. Es tut sich ja gar nichts.

Bist Du denn schon mal ein Rennrad mit moderner Scheibenbremse gefahren? Das ist so ein Unterschied, das ist unglaublich!
In der aktuellen Tour steht übrigens ein Interview mit dem Manager der Tour de France, der sagt, die Rennen werden immer schneller, und das läge unter anderem an der Scheibenbremse. (Weil die Fahrer deswegen später bremsen).
Es gibt aber tatsächlich bei Rennradfahrern diese Fraktion, die absolut auf die Felgenbremse schwören.
(Ich habe übrigens damals noch ewig Rahmenschalthebel weiter gefahren, weil die damals leichter waren als die Bremsgriffschalthebel).
Grüße Christoph

Und was ich meinte, Steuersätze gehen ja auch mal kaputt, und hast Du Dir dann keinen Ersatz hingelegt und den gibt es nicht mehr, dann musst Du das ganze Rad entsorgen. Und wenn es nicht der Steuersatz ist, gibt es da nicht immer irgend ein Teil, was man vergisst sich in's Regal zu legen, und dann kann man das ganze Rad nicht mehr modernisieren?

Mir geht es ja ähnlich, ich fahre auch noch ein älteres Tomasini mit alter Dura Ace, und weiss nicht, wie lange ich das noch aufrechterhalten kann, wie lange ich dafür noch Ersatzteile kriege. Und ich hebe immer alle Laufräder auf (könnte man ja noch gebrauchen) und der Keller ist bald voll. Grüße Christoph


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